Jerusalem

[Jürgen Meyer]

Was laberst du eigentlich für einen Scheiß?!?
Zwischen dem muslimischen Teil der Altstadt und den anderen 3 Teilen gibt es KEINERLEI (!!!) Kontrollpunkte, genausowenig wie nach Ostjerusalem. Das einzige, woran man den Übergang zwischen Ostjerusalem und der Innenstadt merkt, sind die anderen Bewohner (und die günstigeren Preise)...
Gehst du im Jaffo Gate rein und im Damascus Gate raus - also aus der Innenstadtv durch die Altstadt nach Ost-Jerusalem. Kommst du an keinem Checkpoint vorbei. Muss man dir das aufmalen oder checkst dus auch so?

Du quasselst einen Dünnschiss zusammen, das ist echt unglaublich!

Das Einzige, wo es Checkpoints gibt, ist rund um den Tempelberg. Das umfasst aber wirklich NUR und AUSSCHLIEßLICH die religiösen Stätten der Muslime. Also Felsendom, Al-Aqsa und den Vorplatz der Moschee sowie 3 oder 4 kleine Verwaltungsgebäude.

Du hast die Diskussion doch garnicht mitbekommen und es ging um ein Welt-Zitat und einen Polizeikontrollposten in Ostjerusalem , die ja wohl dener Meinung nach demnach "Scheiss" reden

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Stadt.html

[Choelan]

Wahlen finbden in regelmässigen Abständen statt und man kann auch nicht hierzulande so einfach vorgezogene Neuwahlen gegen Merkel proklamieren

Stimmt. Die letzte Wahl war 2005. Und die kommende wurde sogar ein Jahr nach hinten verschoben, um gleichzeitige Parlaments und Präsidentschaftswahlen zu gewährleisten. UND die Hamas hat auch den Alternativtermin im Juni abgelehnt (also 1 1/2 Jahre nach dem ursprünglichen Termin).

Ich bin kein Besserwisser...aber das Lesen einer Quelle sollte schon drin sein.

[Ferit]

Um es mal auf den Punkt zu bringen:

Der lange Machtkampf zwischen den verfeindeten Gruppen hatte im Juni 2007 seinen blutigen Höhepunkt erreicht, als die Hamas die alleinige Kontrolle im Gazastreifen übernahm. Seitdem herrschen im Westjordanland und im Gazastreifen zwei parallel agierende Regierungen, die sich gegenseitig nicht anerkennen.

Quelle: http://www.handelsblatt.com/politik/int ... en;2473154

Meyer, Fakt ist, daß die Palästinenser bisher nicht einmal in der Lage sind eine vernünftige Regierung zu bilden, die anerkannt wird. Wie soll man da ein unabhängiges Palästina regieren?

[USA TOMORROW]

Wahlen finbden in regelmässigen Abständen statt und man kann auch nicht hierzulande so einfach vorgezogene Neuwahlen gegen Merkel proklamieren

Wann finden denn die nächsten Wahlen im Gaza-Streifen statt?

[Jürgen Meyer]

Einige Polizeiwagen blockieren die Einfahrt in das arabische Viertel Scheich Dscharach, im Schein der blinkenden Blaulichter führt eine Gruppe orthodoxer Juden einen Freudentanz auf. Für sie heißt das Viertel im arabischen Ostteil Jerusalems nicht Scheich Dscharach sondern „Simon, der Gerechte“, da jener Hohepriester des jüdischen Tempels hier begraben liegen soll.

Die Juden haben an diesem Morgen Grund zum Feiern: Israelische Sicherheitskräfte haben zwei arabische Familien aus ihren Häusern entfernt, ihre Habseligkeiten lieblos auf einen Anhänger geworfen und den neuen, jüdischen, Bewohnern beim Einzug geholfen.

[Jürgen Meyer]

Um es mal auf den Punkt zu bringen:


Quelle: http://www.handelsblatt.com/politik/int ... en;2473154

Meyer, Fakt ist, daß die Palästinenser bisher nicht einmal in der Lage sind eine vernünftige Regierung zu bilden, die anerkannt wird. Wie soll man da ein unabhängiges Palästina regieren?

Deshalb ist eine Regierung der Nationalen Einheit zwischen Fatah und Hamas ja so wichtig

[Ferit]

Wahlen finbden in regelmässigen Abständen statt und man kann auch nicht hierzulande so einfach vorgezogene Neuwahlen gegen Merkel proklamieren

Das ist ebenso falsch Meyer. Die Ausrufung von Neuwahlen ist Abbas´ Recht:

Gemäß dem geplanten Abkommen hätten die Wahlen nach einer nationalen Einigung erst Ende Juni 2010 stattfinden sollen. Abbas begründete die Ausrufung der Neuwahlen nun damit, dass Hamas mit ihrer Entscheidung bewiesen habe, nicht zu einer Versöhnung bereit zu sein. Daher sehe er sich jetzt einzig an die Verfassung gebunden. Diese sieht Wahlen bis zum 25. Januar 2010 vor, da dann die vierjährige Legislaturperiode des Parlaments sowie die Amtszeit des Präsidenten enden.

Quelle: http://www.kas.de/proj/home/pub/19/1/do ... index.html

Demokratie ohne Demokraten funktioniert nunmal nicht.

[Jürgen Meyer]

Sind wir uns denn darüber einig, dass deine Aussage, es gäbe zwischen Westjerusalem und der Altstadt ständige Grenzkontrollen schlicht und einfach falsch ist? Die gibt es nämlich nicht.

Und ich habe zwischen Ost- und Westjerusalem nicht eine einzige Grenzkontrolle gesehen.

ja weil du sie nicht gesehen hast heisst nicht, dass es da keine gibt

Und zur Altstadt ist alles gesagt

Da existieren sogar glasklare unsichtbare Linien, die man besser nicht ignorieren sollte

[Ferit]

Deshalb ist eine Regierung der Nationalen Einheit zwischen Fatah und Hamas ja so wichtig

Diese Einigung wird aber niemals stattfinden, da die Hamas a) die Gesellschaft polarisiert und b) an einer Einigung erst gar nicht interessiert ist!

[Choelan]

Du hast die Diskussion doch garnicht mitbekommen und es ging um ein Welt-Zitat und einen Polizeikontrollposten in Ostjerusalem , die ja wohl dener Meinung nach demnach "Scheiss" reden

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Stadt.html

Das alles aus dem Artikel bezweifelt ja auch niemand. Es ging nur um die ominösen Checkpoints.

Im Übrigen wird einer der zentralen Gründe für die schlechte Infrastruktur in Ostjerusalem nicht genannt: Es ist schlicht zu riskant, dort bspw. eine israelische Müllabfuhr hinzuschicken.

[Liegestuhl]

Du hast die Diskussion doch garnicht mitbekommen und es ging um ein Welt-Zitat und einen Polizeikontrollposten in Ostjerusalem , die ja wohl dener Meinung nach demnach "Scheiss" reden

Nein, Jürgen. Es ging um deine Aussage:

Hör auf zu spinnen
Die Grenzübergänge und kontrollen zwischen Israel und Palästinensergebieten wie zwischen Westjerusalem und arabischer Altstadt gibt es jetzt schon

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 27#p870227

Das ist definitiv falsch, denn diese Grenzübergänge gibt es nicht. Wer versorgt dich mit diesen Fehlinformationen?

[Jürgen Meyer]

Das ist ebenso falsch Meyer. Die Ausrufung von Neuwahlen ist Abbas´ Recht:


Quelle: http://www.kas.de/proj/home/pub/19/1/do ... index.html

Demokratie ohne Demokraten funktioniert nunmal nicht.

P S Die Wahlen sind also frühestens für Juni 2010 vorgesehen und nicht schon jetzt und vorgezogene Wahlen kann man nicht so einfach einseitig ausrufen

[Jürgen Meyer]

Nein, Jürgen. Es ging um deine Aussage:



http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 27#p870227

Das ist definitiv falsch, denn diese Grenzübergänge gibt es nicht. Wer versorgt dich mit diesen Fehlinformationen?

Es gibt diese Grenzen faktisch und deshalb ist meine Aussage völlig richtig !!

Die arabische Altstadt gehört definitiv nicht zu Westjerusalem sondern zu Ostjerusalem !!

[Shoogar]

Du hast die Diskussion doch garnicht mitbekommen und es ging um ein Welt-Zitat und einen Polizeikontrollposten in Ostjerusalem , die ja wohl dener Meinung nach demnach "Scheiss" reden

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Stadt.html

Genau.
Einen Polizeikontrollposten, den Du angeführt hast als "Grenzkontrolle".
Strangschredderei in Reinkultur.

[Liegestuhl]

ja weil du sie nicht gesehen hast heisst nicht, dass es da keine gibt

Woher weißt du von der Existenz dieser angeblichen Grenzübergänge zur Altstadt? Offensichtlich wirst du von palästinensischer Seite mit Fehlinformationen versorgt.

[Choelan]

ja weil du sie nicht gesehen hast heisst nicht, dass es da keine gibt

Und zur Altstadt ist alles gesagt

Da existieren sogar glasklare unsichtbare Linien, die man besser nicht ignorieren sollte

Alles klar, versteckte Checkpoints, die man von den Hauptverkehrsstraßen nicht sieht und bemerkt, wenn man von West nach Ostjerusalem geht (Was ist nochmal der Sinn eines Checkpoints?

Eine fast genauso raffinierte Erfindung wie die "glasklaren unsichtbaren" Linien in der Altstadt. Von denen wahrscheinlich nichtmal die Bewohner der Altstadt wissen. Was halt letztlich keiner mitkriegt, ist das abseits der offiziellen Wohnviertelgrenzen in der Altstadt längst alles vermischt ist. Da steht der muslimische Juwellier neben dem jüdischen Souvenirhändler vor einem armenisch-christlichen Porzellangeschäft (und nein, das habe ich mir nicht ausgedacht, das ist tatsächlich so).

PS: ich gebs jetzt auf. Bis auf JM hat eh jeder begriffen, dass er keine Ahnung hat. Lassen wir den Strang ruhen...

[Jürgen Meyer]

Genau.
Einen Polizeikontrollposten, den Du angeführt hast als "Grenzkontrolle".
Strangschredderei in Reinkultur.

Polizeikontrollposten genau an der einfahrt zu einem arabischen Stadtteil in Ostjerusalem ist durchaus mit einer Grenzkontrolle gleichzusetzen
Jedenfalls auf jeden fall im Hinblick auf eine Zweisaatenlösung mit zwei Hauptstädten namens Jerusalem

Also hör auf zu spammen ja !?

[Liegestuhl]

Es gibt diese Grenzen faktisch und deshalb ist meine Aussage völlig richtig !!

Du schriebst etwas von bestehenden Grenzübergängen und Kontrollen. Das ist definitiv falsch, Jürgen. Du solltest nicht immer alles glauben und kritischer mit deinen Quellen umgehen.

[Ferit]

P S Die Wahlen sind also frühestens für Juni 2010 vorgesehen und nicht schon jetzt und vorgezogene Wahlen kann man nicht so einfach einseitig ausrufen

Lies doch einmal ordentlich!

Gemäß dem geplanten Abkommen hätten die Wahlen nach einer nationalen Einigung erst Ende Juni 2010 stattfinden sollen. Abbas begründete die Ausrufung der Neuwahlen nun damit, dass Hamas mit ihrer Entscheidung bewiesen habe, nicht zu einer Versöhnung bereit zu sein. Daher sehe er sich jetzt einzig an die Verfassung gebunden. Diese sieht Wahlen bis zum 25. Januar 2010 vor, da dann die vierjährige Legislaturperiode des Parlaments sowie die Amtszeit des Präsidenten enden.

Das 'Diese' bezieht sich auf die Verfassung und sie sieht vor, daß die Wahlen eben nicht frühestens für Juni 2010 vorgesehen sind!

[Shoogar]

Polizeikontrollposten genau an der einfahrt zu einem arabischen Stadtteil in Ostjerusalem ist durchaus mit einer Grenzkontrolle gleichzusetzen
Jedenfalls auf jeden fall im Hinblick auf eine Zweisaatenlösung mit zwei Hauptstädten namens Jerusalem

Also hör auf zu spammen ja !?

Ein Polizeiauto ist keine Grenzkontrolle.

[Liegestuhl]

Polizeikontrollposten genau an der einfahrt zu einem arabischen Stadtteil in Ostjerusalem ist durchaus mit einer Grenzkontrolle gleichzusetzen

Dieser Stadtteil ist nicht bei der Altstadt. Es gibt zur Altstadt keine Grenzübergänge. Du wirst offensichtlich von irgendjemanden mit Fehlinformationen versorgt.

[Jürgen Meyer]

Alles klar, versteckte Checkpoints, die man von den Hauptverkehrsstraßen nicht sieht und bemerkt, wenn man von West nach Ostjerusalem geht (Was ist nochmal der Sinn eines Checkpoints?

Eine fast genauso raffinierte Erfindung wie die "glasklaren unsichtbaren" Linien in der Altstadt. Von denen wahrscheinlich nichtmal die Bewohner der Altstadt wissen. Was halt letztlich keiner mitkriegt, ist das abseits der offiziellen Wohnviertelgrenzen in der Altstadt längst alles vermischt ist. Da steht der muslimische Juwellier neben dem jüdischen Souvenirhändler vor einem armenisch-christlichen Porzellangeschäft (und nein, das habe ich mir nicht ausgedacht, das ist tatsächlich so).

PS: ich gebs jetzt auf. Bis auf JM hat eh jeder begriffen, dass er keine Ahnung hat. Lassen wir den Strang ruhen...

Sharon hat seinerzeit durch das betreten unsichtbarer Linien wie der arabischen altsatdt und neamtlich vom Tempelberg eine blutige Intifada ausgelöst

(9. November 2000) Die Palästinenser behaupten, die Unruhen seien ausgelöst worden durch einen Besuch des Likudführers Ariel Sharon auf dem Tempelberg am 28. September, den sie als Provokation ansahen.
Jedoch war schon vor diesem Besuch ein markanter Anstieg an Spannungen zu beobachten

Haben Sie das jetzt begriffen, dass auch unsichtbare Linien in Jerusalem sehr ernst genommen werden und real existent sind ?

http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-inf ... lberg.html

[Ferit]

Sharon hat seinerzeit durch das betreten unsichtbarer Linien wie der arabischen altsatdt und neamtlich vom Tempelberg eine blutige Intifada ausgelöst



Haben Sie das jetzt begriffen, dass auch unsichtbare Linien in Jerusalem sehr ernst genommen werden und real existent sind ?

http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-inf ... lberg.html

Unsichtbare Linien...

[Choelan]

Sharon hat seinerzeit durch das betreten unsichtbarer Linien wie der arabischen altsatdt und neamtlich vom Tempelberg eine blutige Intifada ausgelöst



Haben Sie das jetzt begriffen, dass auch unsichtbare Linien in Jerusalem sehr ernst genommen werden und real existent sind ?

http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-inf ... lberg.html

Warte 10 Minuten, ich mals dir mit Paint auf...

Edit: Ich hab kein Paint :dunno:

Also nochmal im Text:
Es gibt keine unsichtbaren Linien. Es gibt die Altstadt (in der sich JEDER frei bewegen kann, überall, keine Checkpoints), die das 2 christliche, ein jüdisches und ein muslimisches Viertel hat. Und den Tempelberg. Und der ist tatsächlich mit Checkpoints abgesichert (abgesehen von der uralten Steinmauer rundum, die noch ausm Mittelalter stammt). Auf den Tempelberg kommt man NUR durch Checkpoints, die gemeinsam von Israelis und Palästinensern besetzt sind. Dies soll sicherstellen, dass keine Unruhestifter auf den Tempelberg gelangen. Als Tourist kommt man nur durch einen der Checkpoints durch (mit Metaldetektoren usw). Die anderen sind für die muslimischen Bewohner immer offen. Und das Gebiet, dass sie einschließen, sind eben ausschließlich die heiligen Stätten der Muslime. Keine Wohnviertel, keine Durchgangsrouten (das Areal ist in etwa 500x500 Meter groß).
Der Fehler Scharons lag darin, dass er eben dieses Areal betreten hat. Wobei, und das sagt selbst deine Quelle: Der einzige Auslöser für die Intifada war das nicht.

[Liegestuhl]

Sharon hat seinerzeit durch das betreten unsichtbarer Linien wie der arabischen altsatdt und neamtlich vom Tempelberg eine blutige Intifada ausgelöst

Das ändert nichts daran, dass es keine Grenzübergänge zur Altstadt gibt. Genau das hast du aber behauptet. Solche fatalen Fehler sollten dir als Politprofi eigentlich nicht passieren.

[Jürgen Meyer]

Dieser Stadtteil ist nicht bei der Altstadt. Es gibt zur Altstadt keine Grenzübergänge. Du wirst offensichtlich von irgendjemanden mit Fehlinformationen versorgt.

Nachdem ich Dich heute mehrfach der Lüge überführt habe, brauchst du keine Spielchen zu spielen und den Sachverhalt nicht zu verdrehen

Du hast sogar behauptet, dass es in Ostjerusalem keine jüdischen Siedlungen gäbe


Und in der Jerusalemfrage kommt es alleine darauf an, dass es die Hauptstadt für zwei Staten im Rahmen einer Zweistaatenlösung geben wird, die die ganze welt will, wenn man mal von einigen wenigen dubiosen und dem Frieden nicht zugeneigten Politikforisten in Kleinforen absieht

[Jürgen Meyer]

Das ändert nichts daran, dass es keine Grenzübergänge zur Altstadt gibt. Genau das hast du aber behauptet. Solche fatalen Fehler sollten dir als Politprofi eigentlich nicht passieren.

Natürlich gibt es Übergänge zum arabischen Teil der Altstadt- da gibt es ja auch jüdische Heiligtümer wie die Klagemauer neben den arabischen heiligen Stätten

Auch wenn sie für uns unsichtbar sind so weiss doch jeder Palästinenser genau wo diese Linien ( die man durchaus als unsichtbare oder potentielle Grenzübergänge bezeichnen kann) ganz exakt verlaufen

[Shoogar]

Nachdem ich Dich heute mehrfach der Lüge überführt habe, brauchst du keine Spielchen zu spielen und den Sachverhalt nicht zu verdrehen

Du hast sogar behauptet, dass es in Ostjerusalem keine jüdischen Siedlungen gäbe


Und in der Jerusalemfrage kommt es alleine darauf an, dass es die Hauptstadt für zwei Staten im Rahmen einer Zweistaatenlösung geben wird, die die ganze welt will, wenn man mal von einigen wenigen dubiosen und dem Frieden nicht zugeneigten Politikforisten in Kleinforen absieht

Meyer, Du hast gar nichts.
Du hast mit selbsterfundenen Erweiterungen Deiner "Quellen" Deine eigenen Phantasien bestätigt, nichts weiter.

[Liegestuhl]

Natürlich gibt es Übergänge zum arabischen Teil der Altstadt- da gibt es ja auch jüdische Heiligtümer wie die Klagemauer neben den arabischen heiligen Stätten

Auch wenn sie für uns undsichtbar sind so weiss doch jeder Palästinenser genau wo diese Linien ( die man durchaus als unsichtbare oder potentielle Grenzübergänge bezeichnen kann) ganz exakt verlaufen

Es sind also keine Grenzübergänge und Kontrollen in der Altstadt, sondern unsichtbare Linien?

[Ferit]

Es sind also keine Grenzübergänge und Kontrollen in der Altstadt, sondern unsichtbare Linien?

Diese unsichtbaren Linien fungieren als Grenzübergänge und Kontrollen.

[Choelan]

Natürlich gibt es Übergänge zum arabischen Teil der Altstadt- da gibt es ja auch jüdische Heiligtümer wie die Klagemauer neben den arabischen heiligen Stätten

Auch wenn sie für uns unsichtbar sind so weiss doch jeder Palästinenser genau wo diese Linien ( die man durchaus als unsichtbare oder potentielle Grenzübergänge bezeichnen kann) ganz exakt verlaufen

Die Klagemauer (genau wie der Tempelberg) liegen am Rand der Altstadt. Es gibt defacto keinen Grund, für die jeweils andere Fraktion da durchzuwollen. Zudem sind diese Areale nicht sonderlich groß sondern umfassen ausschließlich die heiligen Stätten. Und ja, die sind mit Kontrollposten geschützt. Aus gutem Grund.

Und die unsichtbaren Grenzen gibt es nicht. Sofern es überhaupt irgendwelche Trennlinien gibt, dann verschwimmen die komplett - die ganze Altstadt ist vom christlichen über das jüdische bis zum muslimischen Teil ein riesiger (Touristen)-Basar.

[Jürgen Meyer]

Meyer, Du hast gar nichts.
Du hast mit selbsterfundenen Erweiterungen Deiner "Quellen" Deine eigenen Phantasien bestätigt, nichts weiter.

Es geht ja auch gerade um die Phantasien und um die zukünftige Regelung des Status von Jerusalem, der auf jeden Fall Checkpoints erforderlich macht und die jetzt schon vorhandenen unsichtbarenn und sichtbaren Grenzlinien dann klar sichtbar macht

[Mind-X]

Nachdem ich Dich heute mehrfach der Lüge überführt habe, brauchst du keine Spielchen zu spielen und den Sachverhalt nicht zu verdrehen

Du hast sogar behauptet, dass es in Ostjerusalem keine jüdischen Siedlungen gäbe


Und in der Jerusalemfrage kommt es alleine darauf an, dass es die Hauptstadt für zwei Staten im Rahmen einer Zweistaatenlösung geben wird, die die ganze welt will, wenn man mal von einigen wenigen dubiosen und dem Frieden nicht zugeneigten Politikforisten in Kleinforen absieht

Sie verwechseln was. Die Hamas will keine Zwei-Staaten-Lösung. Andere Äußerungen sind nur ablenke.

Jerusalem ist ein Status für sich.

Die Grenzposten in Jerusalem kenne ich immer noch nicht.

Eine "unsichtbare" Linie gibt es auch in Großstädten, in der sich manche Bürger bestimmter Nationalität oder Zugehörigkeit zu gewissen Gruppen besser nicht traut zu gehen, um entweder sein eigenes Leben nicht zu riskieren oder Unruhen zwischen manchen Gruppen zu vermeiden. Dort gibt es auch keine Grenzposten, allerdings gewisse Linien, die man nicht überschreiten sollte. Verstanden?

[Jürgen Meyer]

Es sind also keine Grenzübergänge und Kontrollen in der Altstadt, sondern unsichtbare Linien?

Das sind aber potentielle Grenzübergänge, wenn die Stadt Hauptstadt zweier Staaten und damit Grenzregion wird

[Choelan]

Es geht ja auch gerade um die Phantasien und um die zukünftige Regelung des Status von Jerusalem, der auf jeden Fall Checkpoints erforderlich macht und die jetzt schon vorhandenen unsichtbarenn und sichtbaren Grenzlinien dann klar sichtbar macht

Ähm. Du willst in der Altstadt also eine Grenze ziehen?

Alles klar, viel Spaß. Das sind, geschätzt, 30 Straßen und Gassen, an denen du Checkpoints aufstellen müsstest. Alternativ könnte man die Straßen auch zumauern, aber das hatten wir ja schonmal. Die Trennung Jerusalems ist völlig illusorisch.

Und übrigens schlägt nicht ein einziger Friedensplan Jerusalem als doppelte Hauptstadt vor.

[Jürgen Meyer]

Sie verwechseln was. Die Hamas will keine Zwei-Staaten-Lösung. Andere Äußerungen sind nur ablenke.

Jerusalem ist ein Status für sich.

Die Grenzposten in Jerusalem kenne ich immer noch nicht.

Eine "unsichtbare" Linie gibt es auch in Großstädten, in der sich manche Bürger bestimmter Nationalität oder Zugehörigkeit zu gewissen Gruppen besser nicht traut zu gehen, um entweder sein eigenes Leben nicht zu riskieren oder Unruhen zwischen manchen Gruppen zu vermeiden. Dort gibt es auch keine Grenzposten, allerdings gewisse Linien, die man nicht überschreiten sollte. Verstanden?

Es wird aber bei Staatsgründung endgültig eine geteilte Stadt und aus den sichtbaren und unsichtbaren Grenzlinien werden dann Grenzübergangsstationen zwischen zwei Staaten

Jerusalem kann nur im Sinne aller beteiligter Konfliktparteien geregelt werden

[Jürgen Meyer]

Ähm. Du willst in der Altstadt also eine Grenze ziehen?

Alles klar, viel Spaß. Das sind, geschätzt, 30 Straßen und Gassen, an denen du Checkpoints aufstellen müsstest. Alternativ könnte man die Straßen auch zumauern, aber das hatten wir ja schonmal. Die Trennung Jerusalems ist völlig illusorisch.

Und übrigens schlägt nicht ein einziger Friedensplan Jerusalem als doppelte Hauptstadt vor.

Natürlich sieht sowohl die Roadmap wie auch der Plan der Genfer Friedensinitiative Jerusalem als Hauptstadt auch der Palästinenser vor

Alternativ wäre für die Altstadt auch eine exterritoriale Lösung möglich aber da müssen alle seiten zustimmen, was ich nicht sehen kann

Zudem muss noch ein Korridor zwischen Gaza und der westbank her

[Choelan]

Es wird aber bei Staatsgründung endgültig eine geteilte Stadt und aus den sichtbaren und unsichtbaren Grenzlinien werden dann Grenzübergangsstationen zwischen zwei Staaten

Jerusalem kann nur im Sinne aller beteiligter Konfliktparteien geregelt werden

Du kannst da keine Checkpoints hinknallen. Die Straßen und Gassen sind Teilweise keine 2 Meter breit. Mal abgesehen davon, dass du damit erfolgreich jegliches Gewerbe in der Altstadt abwürgst, was genauso die Palästinenser treffen würde.
Man kann Jerusalem nicht im Sinne beider Konfliktpartein aufteilen. Man kann es gar nicht aufteilen.

[Ferit]

Jerusalem kann nur im Sinne aller beteiligter Konfliktparteien geregelt werden

Darum geht es ja. Es kann nicht funktionieren, da die Palästinenser sich untereinander nicht mal einig sind... Sie können nicht einmal ein winziges Gebiet kontrollieren, wie will man so den Teil einer Stadt verwalten!?

[Mind-X]

Ähm. Du willst in der Altstadt also eine Grenze ziehen?

Alles klar, viel Spaß. Das sind, geschätzt, 30 Straßen und Gassen, an denen du Checkpoints aufstellen müsstest. Alternativ könnte man die Straßen auch zumauern, aber das hatten wir ja schonmal. Die Trennung Jerusalems ist völlig illusorisch.

Und übrigens schlägt nicht ein einziger Friedensplan Jerusalem als doppelte Hauptstadt vor.

Doch der Meyerische. :giggle:

Aber wenn wir jetzt wieder anfangen zu fragen, was zwischen den Grenzposten seiner Meinung nach gemacht werden wird, dann erhalten wir immer noch keine Antwort außer unsichtbare Linien.

Die Antwort, wie das machbar sein soll, wenn die UNO da stehen soll, wo es dann die Grenzposten geben soll und dazu noch zwei Armeen aus den beiden Staaten irgendwo verteilt sind, wenn es dann mal irgendwann soweit kommt, die bleibt bisher unbeantwortet.

[Choelan]

Natürlich sieht sowohl die Roadmap wie auch der Plan der Genfer Friedensinitiative Jerusalem als Hauptstadt auch der Palästinenser vor

Alternativ wäre für die Altstadt auch eine exterritoriale Lösung möglich aber da müssen alle seiten zustimmen, was ich nicht sehen kann

Zudem muss noch ein Korridor zwischen Gaza und der westbank her

Alles klar...aber du glaubst, dass eine der beiden Seiten eher der endgültigen Teilung zustimmt?

[Liegestuhl]

Das sind aber potentielle Grenzübergänge, wenn die Stadt Hauptstadt zweier Staaten und damit Grenzregion wird

Das ist ja fürchterlich und organisatiorisch kaum zu bewerkstelligen. Das sind Zustände wie unter jordanischer Herrschaft. Man sollte eine Teilung auf jeden Fall verhindern.

[Jürgen Meyer]

Du kannst da keine Checkpoints hinknallen. Die Straßen und Gassen sind Teilweise keine 2 Meter breit. Mal abgesehen davon, dass du damit erfolgreich jegliches Gewerbe in der Altstadt abwürgst, was genauso die Palästinenser treffen würde.
Man kann Jerusalem nicht im Sinne beider Konfliktpartein aufteilen. Man kann es gar nicht aufteilen.

Die Alternative heisst Wiedervereinigung Palästinas , Auflösung Israels und die Schaffung eines demokratischen, multi-ethnischen Vielvölkerstaates Palästina mit der Hauptstadt Jerusalem, in dem Christen Juden, Muslime und Atheisten sowie Drusen friedlich miteinander leben und die Religionszugehörigkeit keine Rolle mehr spielt

[Mind-X]

Es wird aber bei Staatsgründung endgültig eine geteilte Stadt und aus den sichtbaren und unsichtbaren Grenzlinien werden dann Grenzübergangsstationen zwischen zwei Staaten

Jerusalem kann nur im Sinne aller beteiligter Konfliktparteien geregelt werden

Der Status Jerusalem ist nicht beschlossen und ist völlig offen. Die Teilung der Stadt, wie Sie sie bisher vertreten, krankt an den einfachsten Voraussetzungen, die Sie bisher nicht schlüssig beantworten konnten.

[Ferit]

Die Alternative heisst Wiedervereinigung Palästinas , Auflösung Israels und die Schaffung eines demokratischen, multi-ethnischen Vielvölkerstaates Palästina mit der Hauptstadt Jerusalem, indem Christen Juden, Muslime und Atheisten sowie drusen friedlich miteinander leben

Im Klartext: kein Existenzrecht des Staates Israel und Errichtung eines totalitären Staates unter der Führung der Hamas à la Iran.

[Jürgen Meyer]

Der Status Jerusalem ist nicht beschlossen und ist völlig offen. Die Teilung der Stadt, wie Sie sie bisher vertreten, krankt an den einfachsten Voraussetzungen, die Sie bisher nicht schlüssig beantworten konnten.

Dann kann es nur die Wiedervereinigung geben und das wäre als Alternative das Ende von Israel

[Shoogar]

Dann kann es nur die Wiedervereinigung geben und das wäre als Alternative das Ende von Israel

Welche "Wieder"...?

[Mind-X]

Die Alternative heisst Wiedervereinigung Palästinas , Auflösung Israels und die Schaffung eines demokratischen, multi-ethnischen Vielvölkerstaates Palästina mit der Hauptstadt Jerusalem, in dem Christen Juden, Muslime und Atheisten sowie Drusen friedlich miteinander leben und die Religionszugehörigkeit keine Rolle mehr spielt

Das ist doch erstmal Quatsch.

Israel wird nicht aufgelöst werden, dass wird kein Israeli, der bei Verstand ist, zulassen können.

[Choelan]

Die Alternative heisst Wiedervereinigung Palästinas , Auflösung Israels und die Schaffung eines demokratischen, multi-ethnischen Vielvölkerstaates Palästina mit der Hauptstadt Jerusalem, indem Christen Juden, Muslime und Atheisten sowie drusen friedlich miteinander leben

Die Alternative heisst: Jerusalem demilitarisieren und unter UN-Verwaltung stellen. Das wird vermutlich die teuerste UN-Mission aller Zeiten. Allerdings hat sich das die UN auch selber eingebrockt. Deutsche Polizisten nach Jerusalem!

(und ja, das impliziert das Jerusalem keinerlei Hauptstadt ist. Die frische Meerbrise in Tel-Aviv könnte aber auch das Gemüt manch eines Knesset-Parlamentariers ordentlich abkühlen)

[Liegestuhl]

Die Alternative heisst Wiedervereinigung Palästinas , Auflösung Israels und die Schaffung eines demokratischen, multi-ethnischen Vielvölkerstaates Palästina mit der Hauptstadt Jerusalem, indem Christen Juden, Muslime und Atheisten sowie drusen friedlich miteinander leben

Es gibt auch andere Möglichkeiten. Die Art von Teilung, die du hier vorschlägst, ist absurd. Eine Stadt zu teilen, funktioniert auf Dauer nicht.