Russland greift die Ukraine an

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Michael_B
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael_B »

Habe gestern gelesen, dass Russland nun auch im großen Stil Gas abfackelt, dass normalerweise für Deutschland bestimmt wäre.
Wenn das stimmt und länger so geht, glaube ich, dass Putin schneller als gedacht weg ist.

Glaube kaum, dass sich die russischen Eliten das länger ansehen, dass gutes russisches Gas sinnfrei und unwiderbringlich verpulvert wird.
Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Michael_B hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 11:48 Habe gestern gelesen, dass Russland nun auch im großen Stil Gas abfackelt, dass normalerweise für Deutschland bestimmt wäre.
Wenn das stimmt und länger so geht, glaube ich, dass Putin schneller als gedacht weg ist.

Glaube kaum, dass sich die russischen Eliten das länger ansehen, dass gutes russisches Gas sinnfrei und unwiderbringlich verpulvert wird.
Zunächst mal ist es nur eine Vermutung. Bestätigte die sich, würde das nichts ändern. Russen erfahren, was ihre Herrscher für richtig halten. Das russische Volk ist mehr Nutzvieh als Individuen.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
Troh.Klaus
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Troh.Klaus »

Michael_B hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 11:48 Habe gestern gelesen, dass Russland nun auch im großen Stil Gas abfackelt, dass normalerweise für Deutschland bestimmt wäre.
Wenn das stimmt und länger so geht, glaube ich, dass Putin schneller als gedacht weg ist.

Glaube kaum, dass sich die russischen Eliten das länger ansehen, dass gutes russisches Gas sinnfrei und unwiderbringlich verpulvert wird.
Die Frage ist, wer sich das länger ansieht, die russischen Eliten oder die europäischen Gaskunden, insbesondere die in Deutschland.
Einen offenen Krieg gegen die Nato traut sich Putin nicht, aber mit seinen Gasspielchen kann er auch ordentlich Druck machen. Und hoffen, dass die "verweichlichten" Westler lieber die Ukraine untergehen lassen als im Winter zu frieren. Leider könnte sein Kalkül aufgehen.

Wenn man die russischen "Eliten" bewegen möchte, wäre ein direktes Eingreifen der Nato vor Ort angeraten. Zumindest zur Sicherung des - noch - freien Teils der Ukraine. Wäre ein deutliches Zeichen nicht nur an Putin.
Seriös geht anders.
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yogi61
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Michael_B hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 11:48 Habe gestern gelesen, dass Russland nun auch im großen Stil Gas abfackelt, dass normalerweise für Deutschland bestimmt wäre.
Wenn das stimmt und länger so geht, glaube ich, dass Putin schneller als gedacht weg ist.

Glaube kaum, dass sich die russischen Eliten das länger ansehen, dass gutes russisches Gas sinnfrei und unwiderbringlich verpulvert wird.
Den russischen Eliten dürfte das egal sein, wenn dadurch das Gaspreis noch weiter steigt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Troh.Klaus hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 12:54 Die Frage ist, wer sich das länger ansieht, die russischen Eliten oder die europäischen Gaskunden, insbesondere die in Deutschland.
Einen offenen Krieg gegen die Nato traut sich Putin nicht, aber mit seinen Gasspielchen kann er auch ordentlich Druck machen. Und hoffen, dass die "verweichlichten" Westler lieber die Ukraine untergehen lassen als im Winter zu frieren. Leider könnte sein Kalkül aufgehen.

Wenn man die russischen "Eliten" bewegen möchte, wäre ein direktes Eingreifen der Nato vor Ort angeraten. Zumindest zur Sicherung des - noch - freien Teils der Ukraine. Wäre ein deutliches Zeichen nicht nur an Putin.
Dass Putin sein Gas jetzt abfackeln muss anstatt es verkaufen zu können, wird im "verweichlichten" Westen gar nichts ändern. Hier ist jetzt allen Verantwortlichen klar geworden, dass das eigentliche Problem nicht in einer vorübergehenden Gasknappheit liegt, sondern in der Abhängigkeit von Russland. Wenn Putin uns heute mit seinem Erdgas zu erpressen versucht, kann er das in der Zukunft auch jederzeit wieder tun. Deshalb wird die EU diese Abhängigkeit jetzt mit aller Kraft beenden, egal wie und egal was es kostet. In gewisser Weise ist das - auf lange Sicht betrachtet! - sogar eine gute Entwicklung, denn die jetzige "Not" ist ein starker Treiber, endlich energisch den Ausbau der Erneuerbaren und den Aufbau einer Wasserstoffwirtschaft voranzutreiben. Das ist Jahrzehnte lang verschleppt worden, weil es ja so bequem war, russisches Erdgas zu kaufen. Jetzt wissen wir: Das war nur scheinbar bequem.

Dass Russland sein Gas nun sinnlos abfackeln muss, zeigt übrigens auch, wie abhängig Russland im Grunde von der Europäischen Union ist. Es gab ja hier Stimmen von Putinesen, die vorausgesagt haben, dass Putin sein Gas einfach nach Indien oder China schickt, wenn wir es nicht mehr abnehmen. Tja, Pustekuchen. Genau nichts davon kann er nach Indien oder China umleiten. Er muss es sinnlos verbrennen. Oder die Bohrlöcher dauerhaft versiegeln.

Übrigens wird das auf den Kriegsverlauf keinen Einfluss haben. Mit den Einnahmen aus einem möglichen Gasverkauf hätte Putin seinen Krieg nicht finanzieren können. Das Geld wäre ja nur dann sinnvoll einsetzbar gewesen, wenn Russland davon neue Waffen hätte bauen können. Das scheitert aber daran, dass Russland an Auslandsguthaben nicht mehr herankommt. Und vor allem scheitert es daran, dass Russland ohne wichtige Komponenten aus dem Westen gar nicht die industriellen Fähigkeiten hat, neue Waffen zu bauen. Der Krieg wird nur mit den zweifellos großen Lagerbeständen geführt, die zum Teil noch aus der Sowjetzeit stammen. Warten wir mal ab, was passiert wenn diese Lagerbestände knapp werden.

Jedenfalls hat Putins Krieg gegen die Ukraine dazu geführt, dass Russland sein "Geschäftsmodell" der Energieexporte einstampfen kann. Damit wird nie wieder Geld zu verdienen sein. Putin hat den Ast abgesägt, auf dem er selbst und seine Kleptokratenbande saßen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Wähler »

Kohlhaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 13:18 Übrigens wird das auf den Kriegsverlauf keinen Einfluss haben. Mit den Einnahmen aus einem möglichen Gasverkauf hätte Putin seinen Krieg nicht finanzieren können. Das Geld wäre ja nur dann sinnvoll einsetzbar gewesen, wenn Russland davon neue Waffen hätte bauen können. Das scheitert aber daran, dass Russland an Auslandsguthaben nicht mehr herankommt. Und vor allem scheitert es daran, dass Russland ohne wichtige Komponenten aus dem Westen gar nicht die industriellen Fähigkeiten hat, neue Waffen zu bauen. Der Krieg wird nur mit den zweifellos großen Lagerbeständen geführt, die zum Teil noch aus der Sowjetzeit stammen. Warten wir mal ab, was passiert wenn diese Lagerbestände knapp werden.
Hoffen wir, dass die Wirtschaftssanktionen Putin recht bald zum Einlenken an den Kriegsschauplätzen in der Ukraine zwingen werden.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 13:18 Dass Putin sein Gas jetzt abfackeln muss anstatt es verkaufen zu können, wird im "verweichlichten" Westen gar nichts ändern. Hier ist jetzt allen Verantwortlichen klar geworden, dass das eigentliche Problem nicht in einer vorübergehenden Gasknappheit liegt, sondern in der Abhängigkeit von Russland. Wenn Putin uns heute mit seinem Erdgas zu erpressen versucht, kann er das in der Zukunft auch jederzeit wieder tun. Deshalb wird die EU diese Abhängigkeit jetzt mit aller Kraft beenden, egal wie und egal was es kostet.

(...)

Jedenfalls hat Putins Krieg gegen die Ukraine dazu geführt, dass Russland sein "Geschäftsmodell" der Energieexporte einstampfen kann. Damit wird nie wieder Geld zu verdienen sein. Putin hat den Ast abgesägt, auf dem er selbst und seine Kleptokratenbande saßen.
Putin glaubt, noch ein Ass im Ärmel zu haben: Ostdeutschland - und da die AfD- und Querdenker-Hochburgen. Dort werden inzwischen wärmste Träume von den selbsternannten Deutsch-Patrioten geträumt: Hoffentlich dauere die Krise noch an wurde gestern von einem Redner auf einer patriotischen Querdenker-Veranstaltung öffentlich gewünscht:

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sünnerklaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

yogi61 hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 12:55 Den russischen Eliten dürfte das egal sein, wenn dadurch das Gaspreis noch weiter steigt.
Ich glaube, den putinnahen russischen Eliten dürfte inzwischen sowieso alles komplett egal sein. Die müssen diese Sonderopration in der Ukraine mit einem glorreichen militärischen Sieg beenden. Die Frage des Ukrainekriegs dürfte für diese Leute inzwischen eine Frage sein, bei der es für sie nur noch um Leben und Tod geht. Keiner kommt mehr aus der Angelegenheit raus. Der Krieg ist ja kein Krieg um Rohstoffe, das ist ein Krieg, der aus identitätspolitischen Motiven begonnen wurde und weitergeführt wird. Und solche Kriege gehen zwangsläufig bis zum bitteren Ende.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Michael_B hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 11:48
Glaube kaum, dass sich die russischen Eliten das länger ansehen, dass gutes russisches Gas sinnfrei und unwiderbringlich verpulvert wird.
Der Krieg in der Ukraine wurde von Putin aus identitätspolitischen Motiven begonnen und wird genau aus dieser Motivation heraus geführt. Es geht da nicht um Rohstoffe, es geht nicht um Geld, es ist alles egal. Es zählt nur der glorreiche Sieg, nicht einmal ein Verhandlungsfrieden ist da für Putin und die ihm zutiefst ergebenen Eliten drin. Selbst der kleinste Kompromiss wäre totaler Verrat.
Putin und seine Oligarchen zeigen der übrigen Welt den weltgrößten Stinkefinger. Die scheißen eben auf alles.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

sünnerklaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 14:18 Der Krieg in der Ukraine wurde von Putin aus identitätspolitischen Motiven begonnen und wird genau aus dieser Motivation heraus geführt. Es geht da nicht um Rohstoffe, es geht nicht um Geld, es ist alles egal. Es zählt nur der glorreiche Sieg, nicht einmal ein Verhandlungsfrieden ist da für Putin und die ihm zutiefst ergebenen Eliten drin. Selbst der kleinste Kompromiss wäre totaler Verrat.
Putin und seine Oligarchen zeigen der übrigen Welt den weltgrößten Stinkefinger. Die scheißen eben auf alles.
Es gibt aus russischer Sicht sowieso nichts zu verhandeln:
Medwedew: Verzicht der Ukraine auf Nato-Beitritt nicht ausreichend für Frieden
0.37 Uhr: Nach Angaben des Vize-Vorsitzenden des russischen Sicherheitsrates, Dmitrij Medwedew, würde auch ein offizieller Verzicht der Ukraine auf einen Nato-Beitritt den Krieg in der Ukraine nicht beenden. »Der Verzicht auf einen Beitritt zur nordatlantischen Allianz ist jetzt von absolut entscheidender Bedeutung, reicht aber nicht aus, um Frieden zu schaffen«, sagte Medwedew laut Angaben russischer Nachrichtenagenturen im französischen Fernsehsender LCI. Russland werde seine militärische Kampagne fortsetzen, bis es seine Ziele erreicht habe.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... 16fa2c8eec
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Seidenraupe
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Seidenraupe »

sünnerklaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 14:18 Der Krieg in der Ukraine wurde von Putin aus identitätspolitischen Motiven begonnen und wird genau aus dieser Motivation heraus geführt. Es geht da nicht um Rohstoffe, es geht nicht um Geld, es ist alles egal.
Das sehe ich anders. Neben den identitätspol. Motiven stehen knallharte wirtschaftl Motive.
Ich bin überzeugt, es geht Putin sehr wohl um die wirtschaftliche Schwächung der Ukraine und darum, der Ukraine und auch der EU den Zugriff auf die an Rohstoffen reiche Ostukraine zu entziehen.

Unter dem Stichwort Mythos plus Rohstoffe erklärt der Autor genau das, was ich meine.
Wer den Donbas kontrolliert, kontrolliert dessen Bodenschätze! (ich weiß noch aus dem Geografieunterricht, dass da ordentlich was ist)
von Gernot Kramper
23.08.2022, 14:30
...eines der mineralienreichsten Gebiete in Europa. Neben den riesigen Kohlevorkommen gibt es Titan- und Eisenerzvorkommen, die zu den größten Reserven der Welt zählen. Dazu kommen nicht ausgebeutete aber schon entdeckte Lithiumfelder und Gasvorkommen und Seltene Erden. Eine Schatztruhe. Insgesamt hat Russland Kiew 80 Prozent seiner exportfähigen Wirtschaftsleistung genommen, entweder durch direkte Besetzung oder weil der Export durch den Krieg blockiert wird. Direkt kontrollieren Russlands Truppen etwa zwei Drittel der Rohstoffvorkommen.
..

https://www.capital.de/wirtschaft-polit ... 57540.html
u.a. geht es um Lithium, wichtig für die e Mobilität
https://www.electrive.net/2021/11/08/eu ... r-ukraine/
Lithium-Versorgung in Europa sichern

„Ich freue mich sehr über die Gelegenheit, die beiden ukrainischen Lithiumvorkommen zu erwerben und diese mit unserem bereits fortgeschrittenen Lithiumprojekt in Wolfsberg zu vereinen. Somit können wir nicht nur zum ersten lokalen Lithiumhydroxid-Produzenten in Europa werden, sondern formen gleichzeitig den größten Lithium-Konzern des Kontinents und tragen nachhaltig zur Sicherung der europäischen Nachfrage nach Lithium bei“, sagt Tony Sage, Non-Executive Chairman von European Lithium.
Putin setzt nicht nur den de facto Lieferstopp Erdgas als Waffe gegen Europa ein.
Es war zu Beginn seines brutalen Angriffskrieges noch kein Jahr her, dass die Ukraine Erkundungs- un Förderlizenzen versteigert hat.

Lagerstätte Azovska (Zirconium; Lizenz zur Erkundung und Entwicklung): 15. Februar 2021;
Lagerstätte Karnaukhivska (Nickel, Kobalt, Eisenerz; Lizenz zur Erkundung und Entwicklung): 12. März 2021;
Lagerstätte Yuliivska (Erdgas und Begleitgase; Förderlizenz): 21. April 2021.
Danach sollen weitere Lagerstätten versteigert werden, darunter Vorkommen an Lithium, Titan, Nickel, Kobalt, Molybdän, Niob, Gold, Öl und Uran. Nähere Informationen zu den Lagerstätten und den Ausschreibungsverfahren bietet das Dokument "Investment Opportunities in Exploration & Production", das auf der Internetseite von Derzhgeonadra heruntergeladen werden kann.

Ukraine hofft auf Beteiligung ausländischer Investoren

Roman Opimach, der Leiter von Derzhgeonadra, hofft, dass im laufenden Jahrzehnt rund 10 Milliarden US-Dollar in die Erschließung der Vorkommen fließen, berichtet das Nachrichtenportal Ukraine Business News. Bei der Versteigerung der Lagerstätten setzt die Ukraine auf eine Beteiligung ausländischer Investoren.
https://www.gtai.de/de/trade/ukraine/br ... men-606688
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael_B »

sünnerklaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 14:18 Der Krieg in der Ukraine wurde von Putin aus identitätspolitischen Motiven begonnen und wird genau aus dieser Motivation heraus geführt. Es geht da nicht um Rohstoffe, es geht nicht um Geld, es ist alles egal. Es zählt nur der glorreiche Sieg, nicht einmal ein Verhandlungsfrieden ist da für Putin und die ihm zutiefst ergebenen Eliten drin. Selbst der kleinste Kompromiss wäre totaler Verrat.
Putin und seine Oligarchen zeigen der übrigen Welt den weltgrößten Stinkefinger. Die scheißen eben auf alles.
Können die wirklich so dumm sein?

Zynisch gesagt: Soldaten kann man ersetzen, aber das Gas ist dann ein und für allemal weg.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Seidenraupe hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 14:47 Das sehe ich anders. Neben den identitätspol. Motiven stehen knallharte wirtschaftl Motive.
Ich bin überzeugt, es geht Putin sehr wohl um die wirtschaftliche Schwächung der Ukraine und darum, der Ukraine und auch der EU den Zugriff auf die an Rohstoffen reiche Ostukraine zu entziehen.

Unter dem Stichwort Mythos plus Rohstoffe erklärt der Autor genau das, was ich meine.
Wer den Donbas kontrolliert, kontrolliert dessen Bodenschätze! (ich weiß noch aus dem Geografieunterricht, dass da ordentlich was ist)
Soweit denken Putin und sein innerer Zirkel nicht. Russland war ja in den letzten 20 Jahren nicht einmal in der Lage eigene Hochtechnologie zu entwickeln. Elektronikbauteile musste man immer importieren, erst recht Chips. Man hat keine einzige Chipfabrik in RU gebaut, ja nicht einmal geplant.
Heute baut man wieder Autos ohne Servolenkung, ohne Gurtstraffer, ohne Airbags etc.. Bekommt man alles nicht auf die Reihe. Und das in einem Land, das für sich in Anspruch nimmt, eine Supermacht sein zu wollen.
Und man sollte nicht vergessen: wie langfristig denken Staatsführer, die das Pensionsalter schon lange überschritten haben und sich auf kürzestem Weg in Greisenalter befinden? Da ist nix mit Weitsicht.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Michael_B hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:01 Können die wirklich so dumm sein?

Zynisch gesagt: Soldaten kann man ersetzen, aber das Gas ist dann ein und für allemal weg.
Die glauben, dass es in Dänemark Zoos gibt, in denen man gegen Gebühr Tiere vergewaltigen darf, die glauben, dass Deutsche nicht mehr duschen und im Kindergarten legal Kinder begrabschen, die glauben, dass die Ukrainer ein Kind gekreuzigt haben, die glauben, sie seien eine Weltmacht, die glauben zu wissen, was Faschismus ist, die glauben, die Ukrainer haben ihre Städte selbst in Schutt und Asche gelegt, und, und, und.

Hältst du deren Bild von der realen Welt für Anzeichen bemerkenswerter Intelligenz?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Michael_B hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:01 Können die wirklich so dumm sein?

Zynisch gesagt: Soldaten kann man ersetzen, aber das Gas ist dann ein und für allemal weg.
Die sind so dumm. Schau Dir allein die vom Kreml massiv unterstützten Kampagnen an - Brexit, Trump&Co. was das für Leute waren, was da am Ende bei heraus kam. Pegida, AfD und Querdenker sind auch solche Nummern.
Eigentlich weiß jeder normale Mensch, dass mit solchen politischen Leuchten kein Staat zu machen ist, dass alles, was man mit denen machen will, zum Scheitern verurteilt ist. Ich erinnere nur an die Revolutionsabbrüche der Querdenker in Berlin im Mai und im August 2021. Abbruch wegen Pipi. Und die Filmausschnitte stammen aus Live-Streams der Querdenker-Streamer:





Das ist einfach absolut symptomatisch für diese Kreise. Ich erinnere da nur an die vielen, vielen, die Putin in den Allerwertesten gekrochen sind. Haben erst Covid geleugnet, haben gegen die Maßnahmen protestiert und randaliert, sind dann selber an Covid erkrankt und verstorben. Einsicht bis zum Schluss: NULL. Im Gegenteil. Gestorben sind da Querdenker, AfDler etc..

Auch so ein ganz ganz wichtiger Protagonist - Björn Banane. Er äußert sich selbst:



Und so ist das überall da - von der Spitze im Kreml bis runter zum Fußvolk.
Bemerkenswert die Ausreden mit den Zigarettenrauchern in Munitions- und Treibstoffdepots und Chemiefabriken. Das martialische Getöne im russischen Staats-TV - inkl. dessen von Medwedew. Dann das, was es so alles beim russischen Vormarsch zu sehen gab. Auch da hanebüchene Sachen. Nein. Die sind so dumm.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Michael_B hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:01 Können die wirklich so dumm sein?

Zynisch gesagt: Soldaten kann man ersetzen, aber das Gas ist dann ein und für allemal weg.
Das kann Russland doch egal sein, bezahlt wird es ja.
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Bobo hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:12 Die glauben, dass es in Dänemark Zoos gibt, in denen man gegen Gebühr Tiere vergewaltigen darf, die glauben, dass Deutsche nicht mehr duschen und im Kindergarten legal Kinder begrabschen, die glauben, dass die Ukrainer ein Kind gekreuzigt haben, die glauben, sie seien eine Weltmacht, die glauben zu wissen, was Faschismus ist, die glauben, die Ukrainer haben ihre Städte selbst in Schutt und Asche gelegt, und, und, und.

Hältst du deren Bild von der realen Welt für Anzeichen bemerkenswerter Intelligenz?
Nicht zuvergessen: die panische Angst, vom Westen, von "Gayropa" verschwult/homosexualisiert zu werden. Da wird sogar die Bibel bemüht, da bekommt der Patriarch von Moskau aber Schaum vor dem Mund.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:25 Das kann Russland doch egal sein, bezahlt wird es ja.
Es wird nur das bezahlt, was auch geliefert wird. Keine Lieferung=Kein Geld. Ist ganz einfach. Versteht sogar Hein Blöd.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

sünnerklaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:22 Die sind so dumm. Schau Dir allein die vom Kreml massiv unterstützten Kampagnen an - Brexit, Trump&Co. was das für Leute waren, was da am Ende bei heraus kam. Pegida, AfD und Querdenker sind auch solche Nummern.
Eigentlich weiß jeder normale Mensch, dass mit solchen politischen Leuchten kein Staat zu machen ist, dass alles, was man mit denen machen will, zum Scheitern verurteilt ist. Ich erinnere nur an die Revolutionsabbrüche der Querdenker in Berlin im Mai und im August 2021. Abbruch wegen Pipi. Und die Filmausschnitte stammen aus Live-Streams der Querdenker-Streamer:
Ist zwar offtopic aber in Luxemburg gab es auch im letzten Dezember eine unangemeldete Demo. Die Polizei setzte da auch zirka 1000 Menschen 4Stunden lang festgesetzt wurden. Da gab es auch so ein Minimini. :p Echt lustig diese Leute.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

sünnerklaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:28 Es wird nur das bezahlt, was auch geliefert wird. Keine Lieferung=Kein Geld. Ist ganz einfach. Versteht sogar Hein Blöd.
Take & pay sagt dir was ? Wir sind verpflichtet eine Mindestmenge abzunehmen und diese zu bezahlen auch wenn wir es nicht tun. Und Rußland liefert diese Menge.
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:35 Take & pay sagt dir was ? Wir sind verpflichtet eine Mindestmenge abzunehmen und diese zu bezahlen auch wenn wir es nicht tun. Und Rußland liefert diese Menge.
Bisher ist es doch so, dass Russland erheblich weniger liefert, als vereinbart.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Seidenraupe »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:35 Take & pay sagt dir was ? Wir sind verpflichtet eine Mindestmenge abzunehmen und diese zu bezahlen auch wenn wir es nicht tun. Und Rußland liefert diese Menge.
verpflichtet, eine ANGEBOTENE Mindestmenge zu bezahlen, auch wenn wir sie nicht abnehmen würden.
Kein (reduziertes) Angebot, kein (reduziertes) cash
ICh glaub, das wäre korrekter.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael_B »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:25 Das kann Russland doch egal sein, bezahlt wird es ja.
Hä? Wer zahlt für abgefackeltes Gas? Sag einmal, was ist nur bei Dir los? Du glaubst doch wohl nicht ersthaft, dass hier einer solche Lügen glaubt.

Ich konnte ja vor Jahren noch nachvollziehen, wie AfD-Fans denken mögen (oh weh oh weh, so viele Ausländer im Anmarsch, böse Merkel usw.), aber jetzt hier, da ist ja überhaupt keine Logik mehr dahinter, nur noch Unsinn.

Lässt für mich nur den Schluss zu: Du bist hier nicht, um deine echte Meinung kundzutun, sondern gezielt Propaganda zu verbreiten. Gefällt mir nicht.

D.h.: Du bist eigentlich ähnlich wie Putin, Lawrow, Trump und Co.: Wenn du was von dir gibst, kann man geistig sofort abschalten, weil inhaltlich sowieso nichts kommt, was man ernsthaft durchdenken könnte.
Zuletzt geändert von Michael_B am Samstag 27. August 2022, 15:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Seidenraupe hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:45 verpflichtet, eine ANGEBOTENE Mindestmenge zu bezahlen, auch wenn wir sie nicht abnehmen würden.
Kein (reduziertes) Angebot, kein (reduziertes) cash
ICh glaub, das wäre korrekter.
Richtig, noch sind wir gar nicht beim Thema „wir nehmen nichts mehr ab, was wir vertraglich müssen“.

Und selbst wenn, sind sich die Juristen noch uneins.

Denn „Take or pay“ zielt auf das Verhalten der Vertragsparteien ab.
Wenn aber durch ein Importverbot offizieller Stellen die Nichtabnahme durch den Importeur (z.B. Uniper) erfolgt, ist dies ja nicht durch diesen zu verantworten.
Und die deutsche Regierung oder die EU-Kommission sind nicht Vertragspartner.

Wie gesagt - selbst dann ist das ein Fall für (internationale) Handelsgerichte und keinen Fall eindeutig.

@ebiker: Das ist es, was eine sachliche Diskussion immer so schwer macht - nachweislich falsche Statements aus der putin/AfD/Querdenkerkiste mit einem hämischen Unterton.
Zuletzt geändert von Europa2050 am Samstag 27. August 2022, 15:59, insgesamt 1-mal geändert.
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 14:06 Putin glaubt, noch ein Ass im Ärmel zu haben: Ostdeutschland - und da die AfD- und Querdenker-Hochburgen. Dort werden inzwischen wärmste Träume von den selbsternannten Deutsch-Patrioten geträumt: Hoffentlich dauere die Krise noch an wurde gestern von einem Redner auf einer patriotischen Querdenker-Veranstaltung öffentlich gewünscht:
Putin hat sicher zumindest teilweise den Kontakt zur Realität verloren. Aber so verblödet ist er nicht, dass er glauben würde, eine Handvoll von "Quer-Denkunwilligen" in Ostdeutschland könnten das Blatt führ ihn wenden. Ich bin sicher, dass Putin aus dieser Region keine Freiwilligen für den "Volkssturm" bekommen wird, mit dem er jetzt die Ukraine besiegen will. "Kleene dicke Kerle, Beene wie die Querle..."

Eine Zeitlang ging das Kalkül von Putin auf, in den westlichen Demokratien mit seinen subversiven Aktion Unfrieden zu stiften. Wahlen beeinflussen, den Brexit fördern, dubiose politische Strömungen in Deutschland unterstützen... Das funktionierte aber nur, solange es in Friedenszeiten heimlich und heimtückisch passiert ist. Jetzt herrscht Krieg. Und dieser Krieg hat die Mitgliedsländer der Nato und der EU nur enger zusammengetrieben.
Slava Ukraini
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

yogi61 hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 12:55 Den russischen Eliten dürfte das egal sein, wenn dadurch das Gaspreis noch weiter steigt.
so ist es , sie verdienen für weniger Gas mehr Geld.
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 16:01 so ist es , sie verdienen für weniger Gas mehr Geld.
Kurzfristig ja. Aber langfristig nicht. Langfristig ruinieren sie sich und ihr korruptes System was ja meistens auf korrupte Gelder aufgebaut ist, die in Europa gehortet werden.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 14:18 Der Krieg in der Ukraine wurde von Putin aus identitätspolitischen Motiven begonnen und wird genau aus dieser Motivation heraus geführt. Es geht da nicht um Rohstoffe, es geht nicht um Geld, es ist alles egal. Es zählt nur der glorreiche Sieg, nicht einmal ein Verhandlungsfrieden ist da für Putin und die ihm zutiefst ergebenen Eliten drin. Selbst der kleinste Kompromiss wäre totaler Verrat.
Putin und seine Oligarchen zeigen der übrigen Welt den weltgrößten Stinkefinger. Die scheißen eben auf alles.
Mir ist nicht ganz klar, was Du mit "identitätspolitischen Motiven" meinst. Meinem Eindruck nach führt Putin diesen Krieg nur, weil er es nicht ertragen kann, dass die einst gewaltige (oder gewaltig erscheinende) Sowjetunion so tief gesunken ist. Einst eine Weltmacht, heute eine fragwürdige Regionalmacht, die überhaupt nur deshalb noch ernst genommen wird, weil sie Atomwaffen besitzt. Alles, was Putin tut, dient dazu, deutlich zu machen, dass Russland noch handeln kann. Dazu setzt er bedenkenlos alle Machtmittel ein, die er noch hat.

Und seine Oligarchen-Elite? Das ist zutiefst korruptes Pack. Eine skrupellose Räuberbande. Die sind niemandem ergeben außer sich selbst. Sie stehen nur deshalb hinter Putin, weil der im Moment der einzige ist, der ihnen die Möglichkeit zur weiteren Ausplünderung der eigenen Nation garantieren kann. Putin und seine Kleptokraten dienen nicht Russland. Die verlangen, dass Russland ihnen zu dienen hat.

Man muss sich nur mal anschauen, wie viele Multi-Milliardäre nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion "entstanden" sind. Glaubt irgendwer, dass auch nur einer von diesen Leuten durch kluges Wirtschaftshandeln oder durch eigener Hände Arbeit zu derartigem Reichtum gekommen ist? Die sind heute Milliardäre, weil sie hemmungslos die russische Nation ausgeplündert haben. Ihre Mittel dazu waren Raub, Korruption und ungehemmte Gewaltanwendung aus einer zumeist durch Geheimdiensttätigkeit entstandene Machtposition.

Der Ukraine-Krieg dient letztlich nur dazu, in Europa Strukturen aufrecht zu erhalten, die eine Fortsetzung dieses auf Raub und gewalttätigen Machtmissbrauch gegründeten "Erwerbssystems" ermöglichen. Wenn Putin das nicht mehr garantieren kann, werden seine "zutiefst ergebenen" Oligarchen ihn ganz schnell beseitigen. Die Oligarchen interessieren sich einen Scheißdreck für Russlands Größe. Die interessieren sich nur für die Größe der Zahl auf ihrem Kontoauszug.

Genau das macht den russischen Angriffskrieg in der Ukraine gefährlich für die russische Kleptokratie. Wenn Russland diesen Krieg verliert, wankt das ganze System. Es wankt schon jetzt, obwohl ein Sieg der Ukraine noch gar nicht feststeht. In diesen Kontext würde ich zum Beispiel das Attentat auf Dame Dugina einsortieren. Es knirscht hinter den Kulissen des Kreml. Es ist nämlich erkennbar, dass Russland zu klein und zu schlaff ist, um die europäischen Demokratien ernsthaft zu bedrohen. Dieser Krieg war ein Kardinalfehler. Putin wäre viel besser beraten gewesen, wenn er einfach so weiter gemacht hätte wie bis zum 23. Februar 2022.

Stattdessen hat er einen Waffengang riskiert. Und damit fällt er jetzt so richtig auf die Schnauze. Im Grunde liegt er schon auf der Schnauze. Die europäische Sicherheitsarchitektur hat sich seit dem 24. Februar grundlegend geändert. Eine "Normalisierung" wird es nie wieder geben. Russland ist am Ende.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:25 Das kann Russland doch egal sein, bezahlt wird es ja.
Hä? Wer soll angeblich das Gas bezahlen, das Russland beim Austreten über den Bohrlöchern abfackelt?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 15:35 Take & pay sagt dir was ? Wir sind verpflichtet eine Mindestmenge abzunehmen und diese zu bezahlen auch wenn wir es nicht tun. Und Rußland liefert diese Menge.
Oh, wahrscheinlich "alternative Fakten". Fakt ist: Russland ist vertraglich zur Lieferung einer Mindesmenge verpflichtet. Russland liefert diese Mindesmenge aber nicht, sondern verbrennt das Gas lieber beim Austritt aus den Bohrlöchern. Fakt ist weiter: Wir bezahlen nur das, was Russland liefert. Wir bezahlen nicht das, was Russland sinnlos verbrennt. Wenn Russland liefert, bezahlen wir. Wenn Russland nicht liefert, bezahlen wir nicht. Ist doch eigentlich ganz einfach, oder?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Kohlhaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 17:04Stattdessen hat er einen Waffengang riskiert. Und damit fällt er jetzt so richtig auf die Schnauze. Im Grunde liegt er schon auf der Schnauze. Die europäische Sicherheitsarchitektur hat sich seit dem 24. Februar grundlegend geändert. Eine "Normalisierung" wird es nie wieder geben. Russland ist am Ende.
Und er verliert den Zugang zur Ostsee, die nach Eintritt von Finnland und Schweden in die NATO faktisch ein NATO-Binnenmeer ist. St. Petersburg kann er ja noch über Land erreichen, aber Kaliningrad wird zu einem sinnlosen Aussenposten, der Russland nur noch Geld kosten wird - ohne strategischen Nutzen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Panarin hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 16:53 Kurzfristig ja. Aber langfristig nicht. Langfristig ruinieren sie sich und ihr korruptes System was ja meistens auf korrupte Gelder aufgebaut ist, die in Europa gehortet werden.
Auch kurzfristig nicht. Für das Gas, das sie jetzt über den Bohrlöchern verbrennen, bekommen sie keinen einzigen Cent. Egal wie hoch der Erdgas-Preis im Moment ist. Die Russen verbrennen nur sinnlos immer teureres Gas. Das machen sie, weil sie das Zeug nirgendwo anders hinschicken können. Wenn das "sinnvolle" wirtschaftliche Tätigkeit sein soll, dann verstehe ich die Welt nicht mehr. Aber soll Putin mal machen was er will. Den braucht ohnehin niemand mehr.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael_B »

Mal was anderes: Habe das mit dem Kernkraftwerk nicht ganz verfolgt: Es ist doch von den Russen besetzt. Wieso wird es ständig beschossen? Das können dann doch eigentlich nur die Ukrainer sein, oder?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Tatsache ist, Deutschland hat sich ein eine Abhängigkeit von Russischem Gas begeben.
Selbst die Sowjetunion war wirtschaftlich so schlau das sie Gas zu jeder zeit zuverlässig lieferten, weil sie die Konsequenzen kannten.

Russland hat wunderbar davon gelebt das sie ihre Rohstoffe besonders nach Deutschland liefern konnten und so die Mengen weiter aufgebläht.

Deutschland wird für diesen Fehler bluten, aber genau aus diesem Grund gibt es auch für Russland kein zurück mehr.

Europa wird nach Möglichkeiten suchen sich unabhängig von Russland zu machen.
Das wird erst mal teuer und nicht einfach, aber es geht.

Leute wie Ebiker und Seidenraupe werden noch sehr oft die Gelegenheit haben über das eigene Land Spott und Häme auszuschütten.

Russland wird aber alternativ keine Abnehmer mehr finden welche in der Menge und für den Preis abnehmen.

Wer wirklich glaubt Europa würde sich noch mal einem Putin für Gas an den Hals werfen muss schon Schwachsinnig sein.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Misterfritz hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 17:19 Und er verliert den Zugang zur Ostsee, die nach Eintritt von Finnland und Schweden in die NATO faktisch ein NATO-Binnenmeer ist. St. Petersburg kann er ja noch über Land erreichen, aber Kaliningrad wird zu einem sinnlosen Aussenposten, der Russland nur noch Geld kosten wird - ohne strategischen Nutzen.
Ganz genau. Das hatten wir ja weiter oben schon angesprochen.

Sollte es jetzt zu einer russischen Niederlage im Krieg kommen (was ich für wahrscheinlich halte!), wird auch Belarus zusammenbrechen. Dann ist Kaliningrad überhaupt nicht mehr auf dem Landweg zu versorgen.

Und selbst wenn nicht: Was wollen russische Kriegsschiffe dann noch in der Ostsee? Im Ernstfall sind diese Schiffe dann innerhalb von wenigen Minuten (ich tippe mal: maximal DREI Minuten!) von Kampfflugzeugen der EU bzw. der Nato erreichbar. Im Zweifel kommen die dann nicht mal mehr aus der Enge zwischen Finnland und Estland heraus. Kaliningrad wird sowieso aushungern.

Und selbst wenn es Schiffen der russischen Ostseeflotte gelingen sollte, in die Ostsee einzulaufen: Wo sollen die dann hin???? Welchen Zweck könnten die dann noch erfüllen??? Aus der Ostsee kommen sie auf keinen Fall heraus. Zwischen den vielen dänischen Inseln vorbei, unter der Öresund-Brücke hindurch (300 Meter breite Fahrrinne im Flachwasser, wo U-Boote nichtmal getaucht fahren können), dann durch Kattegatt und Skagerak hindurch, wo man jede Menge Schmierseife benötigt, um nicht an den Ufern hängen zu bleiben, um dann ohne jegliche Versorgungsmöglichkeit der britischen Marine gegenüber zu stehen.... Hey, das wird ein Spaß! Die russische Ostseeflotte wird sich prächtig amüsieren. Wie weiland Bolle. Das rechte Auge fehlte, das linke marmoriert, aber dennoch hat sich Bolle ganz prächtig amüsiert...

Wenn Finnland und Schweden der Nato beitreten, hat Russland in der Ostsee keine Basis mehr. Das ist dann ein europäisches Meer. So hat Putin sich das ganz bestimmt nicht vorgestellt. Tja, Selbstüberschätzung kann ganz üble Folgen haben.

Übrigens hat Russland ein ganz ähnliches Problem mit dem Schwarzen Meer. Da gibt es die ganz großartige unbesiegbare Schwarzmeerflotte, die gerade genau gar nichts mehr reißen kann. Wenn es dieser Flotte gegen alle Erwartungen gelingen sollte, aus dem Schwarzen Meer ins Mittelmeer auszubrechen, wären die Schiffe ständig in der Reichweite von Nato-Kampfflugzeugen, die binnen drei Minuten die Hölle auf Erden herabregnen lassen könnten. Und am Ende würden sie tausende Kilometer von ihren Nachschubbasen entfernt vor Gibraltar stehen. Das wird dann erst richtig lustig! Auch das Mittelmeer ist inzwischen ein europäisches Meer. Wir reiten darauf nicht rum, weil wir es nicht nötig haben. Aber es ist so. Niemand fährt durch das Mittelmeer, den wir dort nicht haben wollen. Das ist Russlands Grundproblem. Russland hat keinen vernünftigen ganzjährig eisfreien Zugang zu den Weltmeeren.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Michael_B hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 17:28 Mal was anderes: Habe das mit dem Kernkraftwerk nicht ganz verfolgt: Es ist doch von den Russen besetzt. Wieso wird es ständig beschossen? Das können dann doch eigentlich nur die Ukrainer sein, oder?
Nein, nicht wirklich. Die Russen parken auf dem Gelände des AKW ihre Kampffahrzeuge, in der Hoffnung, dass sie dadurch unangreifbar werden. Der Beschuss, über den die ganze Zeit berichtet wird, gilt aber nicht dem AKW selbst, sondern der Region drumherum. Russland hat nicht die ganze Region besetzt, sondern nur das AKW selbst. Drumherum wird weiter gekämpft. Die Russen haben gehofft, dass sie sich unmittelbar neben dem AKW einnisten und nach Belieben feuern können, ohne dass man ihnen ans Leder kann. Die ganze Gegend ist aber nach wie vor umkämpft. Da wird ständig geschossen. Nicht direkt auf das AKW. Beide Seiten schießen da ständig. Aber das Problem liegt halt darin, dass das AKW in Reichweite ist und dass schon eine Unterbrechung der Stromversorgung zu einer Havarie führen könnte.

Egal wer da gerade auf wen schießt: Es ist durch nichts zu legitimieren, dass russische Truppen sich im Schatten eines AKW "unangreifbar" machen wollen und von dort aus ständig schießen. Russland provoziert mit dieser Stellungswahl einen GAU. Die einzige Lösung besteht darin, das AKW unter internationale Kontrolle zu stellen und das Gebiet drumherum zur entmilitarisierten Zone zu erklären.

Da schießt niemand direkt auf das AKW. Es wird von beiden Seiten nur ständig auf die Umgebung geschossen. Dafür ist Russland verantwortlich. Militäreinheiten direkt neben einem AKW zu "parken", halte ich für ein Kriegsverbrechen. Das ist die offene Drohung mit einem Super-GAU. Wenn es zu so einem Gau kommen sollte, hätte Russland keinen Spaß mehr. Putin spielt dort mit dem Feuer. Habe ich ja schonmal geschrieben.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

GB liefert Unterwasserdrohnen und bildet ukr. Soldaten entsprechend aus:
The UK is giving underwater drones to Ukraine and training Ukrainian personnel in Britain to use them to clear their coastline of mines, the Ministry of Defence has announced.
Dozens of Ukrainian personnel will be taught to use the autonomous minehunting vehicles by the Royal Navy and US partners over the coming months, with some already commencing their training.
Six autonomous minehunting vehicles are being sent to search for Russian mines in the waters off its coast. Three vehicles are due to be sent from UK stocks while another three will be bought from industry.
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... d-training
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Kohlhaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 17:57
Egal wer da gerade auf wen schießt: Es ist durch nichts zu legitimieren, dass russische Truppen sich im Schatten eines AKW "unangreifbar" machen wollen und von dort aus ständig schießen. Russland provoziert mit dieser Stellungswahl einen GAU. Die einzige Lösung besteht darin, das AKW unter internationale Kontrolle zu stellen und das Gebiet drumherum zur entmilitarisierten Zone zu erklären.

Da schießt niemand direkt auf das AKW. Es wird von beiden Seiten nur ständig auf die Umgebung geschossen. Dafür ist Russland verantwortlich. Militäreinheiten direkt neben einem AKW zu "parken", halte ich für ein Kriegsverbrechen. Das ist die offene Drohung mit einem Super-GAU. Wenn es zu so einem Gau kommen sollte, hätte Russland keinen Spaß mehr. Putin spielt dort mit dem Feuer. Habe ich ja schonmal geschrieben.
Das ist so nicht ganz richtig. Die Russen dürfen durchaus das AKW besetzen. Ein Beschuß, egal durch welche Partei, mit Gefahr der Freisetzung von Radioaktivität ist dagegen völkerrechtswidrig.


https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-un ... 2852402
Kernkraftwerke als "Unterstützer von Kriegshandlungen"
Aus dem Passus geht aber auch hervor, dass Atomkraftwerke nicht in jedem Fall tabu sind, sondern nur, "sofern ein solcher Angriff gefährliche Kräfte freisetzen und dadurch schwere Verluste unter der Zivilbevölkerung verursachen kann". Das heißt, sind durch einen Angriff keine schweren Verluste unter der Zivilbevölkerung zu erwarten, kann ein Angriff unter Umständen erlaubt sein.

In Absatz 2 ist geregelt, welche Umstände das sein können, nämlich wenn die Kraftwerke "elektrischen Strom zur regelmäßigen, bedeutenden und unmittelbaren Unterstützung von Kriegshandlungen liefern und wenn ein solcher Angriff das einzige praktisch mögliche Mittel ist, um diese Unterstützung zu beenden".
(Editiert)

Eine entmilitarisierte Zone um das Kraftwerk wäre allerdings die beste Lösung.

Und ein interessantes Detail
Erstaunlich genaue Regeln
Was sagt das Völkerrecht dazu? Das Genfer Abkommen von 1949 und seine späteren Zusatzprotokolle regeln die Austragung bewaffneter Konflikte und sollen ihre Auswirkungen begrenzen. Im 1. Zusatzprotokoll von 1977 ist in Artikel 56 vom "Schutz von Anlagen und Einrichtungen, die gefährliche Kräfte enthalten" die Rede. Dabei werden neben Staudämmen und Deichen ausdrücklich auch Kernkraftwerke genannt.
D.h. der Beschuß der Strasse über einen Staudamm durch die Ukraine war völkerrechtswidrig
Zuletzt geändert von Vongole am Samstag 27. August 2022, 18:42, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Dubiosen Link entfernt
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Um die Moral der ukrainischen Truppen sieht es auch nicht mehr so gut aus

https://www.rnd.de/politik/krieg-in-d ... 5CZQ.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 18:34 Um die Moral der ukrainischen Truppen sieht es auch nicht mehr so gut aus

https://www.rnd.de/politik/krieg-in-d ... 5CZQ.html
Der Artikel ist schon 2,5 Monate alt. Scheint an der ukrainischen Verteidigung wenig geändert zu haben.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 18:21 Das ist so nicht ganz richtig. Die Russen dürfen durchaus das AKW besetzen.
Da es sich um einen völkerrechtswiedrigen Angriffskrieg handelt, darf Russland überhaupt kein ukrainisches Territorium besetzen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael_B »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 18:34 Um die Moral der ukrainischen Truppen sieht es auch nicht mehr so gut aus

https://www.rnd.de/politik/krieg-in-d ... 5CZQ.html
Mal ohne Jux: Bekommst du Geld für deine Internet-Aktivitäten? Wieviel zahlt Russland für so einen Ebiker-Account?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Michael_B hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 19:48 Mal ohne Jux: Bekommst du Geld für deine Internet-Aktivitäten? Wieviel zahlt Russland für so einen Ebiker-Account?
Ich befürchte, er macht das für lau und aus Überzeugung.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Michael_B hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 19:48 Mal ohne Jux: Bekommst du Geld für deine Internet-Aktivitäten? Wieviel zahlt Russland für so einen Ebiker-Account?
wenn dann bekommt das die SPD, der gehört der größte Anteil an RND
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 18:21 Das ist so nicht ganz richtig. Die Russen dürfen durchaus das AKW besetzen. Ein Beschuß, egal durch welche Partei, mit Gefahr der Freisetzung von Radioaktivität ist dagegen völkerrechtswidrig.


https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-un ... 2852402


(Editiert)

Eine entmilitarisierte Zone um das Kraftwerk wäre allerdings die beste Lösung.
D.h. der Beschuß der Strasse über einen Staudamm durch die Ukraine war völkerrechtswidrig
Du bist mir ja ein lustiger Vogel. Der russ. Angriff auf das AKW ist nach deiner Lese Fähigkeit okay, der Beschuss des Staudammes hingegen nicht. Einmal zu viel Maske getragen und schon Sauerstoff unterversorgt. Lies lieber nochmal, was genau da geschrieben steht. Wenn dir ein Licht aufgeht, besteht noch Hoffnung.

Über alledem steht der Fakt, dass der Krieg völkerrechtswidrig ist. Damit ist es auch jede kriegerische Handlung des Angreifers. Da du die Besetzung des AKWs als rechtmäßig bezeichnet hast, ist auch der Umkehr Schluss möglich.

Deshalb frage ich jetzt klipp und klar!

Entspricht der Krieg in der Ukraine dem Völkerrecht?

Entspricht die Besetzung des AKWs dem Völkerrecht?

Siehst du den russ. Angriffskrieg durch irgendeine ukrainische Verhaltensweise als gerechtfertigt?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Troh.Klaus »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 18:21 Das ist so nicht ganz richtig. Die Russen dürfen durchaus das AKW besetzen. Ein Beschuß, egal durch welche Partei, mit Gefahr der Freisetzung von Radioaktivität ist dagegen völkerrechtswidrig.
https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-un ... 2852402

D.h. der Beschuß der Strasse über einen Staudamm durch die Ukraine war völkerrechtswidrig
Der gesamte russische Angriff auf die Ukraine ist völkerrechtswidrig und damit jede einzelne Teilaktion dieses Angriffs, somit auch die Besetzung des AKW.

Der ukrainische Widerstand gegen den Aggressor ist dagegen nicht völkerrechtswidrig, ganz im Gegenteil, auch dann nicht, wenn eine Straße über einen ukrainischen Staudamm beschossen wird, der von russischen Invasionstruppen völkerrechtswidrig besetzt ist.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 17:04 Mir ist nicht ganz klar, was Du mit "identitätspolitischen Motiven" meinst. Meinem Eindruck nach führt Putin diesen Krieg nur, weil er es nicht ertragen kann, dass die einst gewaltige (oder gewaltig erscheinende) Sowjetunion so tief gesunken ist. Einst eine Weltmacht, heute eine fragwürdige Regionalmacht, die überhaupt nur deshalb noch ernst genommen wird, weil sie Atomwaffen besitzt. Alles, was Putin tut, dient dazu, deutlich zu machen, dass Russland noch handeln kann. Dazu setzt er bedenkenlos alle Machtmittel ein, die er noch hat.
Unter "Identitätspolitik" meine ich den Krieg von "Echt russisch Mann (Nacktreiter, Heterosexuell)", der gegen Gayropa und den verschwulten und verweichtlichten Westen genau deswegen Krieg führt.
Und seine Oligarchen-Elite? Das ist zutiefst korruptes Pack. Eine skrupellose Räuberbande. Die sind niemandem ergeben außer sich selbst. Sie stehen nur deshalb hinter Putin, weil der im Moment der einzige ist, der ihnen die Möglichkeit zur weiteren Ausplünderung der eigenen Nation garantieren kann. Putin und seine Kleptokraten dienen nicht Russland. Die verlangen, dass Russland ihnen zu dienen hat.

Man muss sich nur mal anschauen, wie viele Multi-Milliardäre nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion "entstanden" sind. Glaubt irgendwer, dass auch nur einer von diesen Leuten durch kluges Wirtschaftshandeln oder durch eigener Hände Arbeit zu derartigem Reichtum gekommen ist? Die sind heute Milliardäre, weil sie hemmungslos die russische Nation ausgeplündert haben. Ihre Mittel dazu waren Raub, Korruption und ungehemmte Gewaltanwendung aus einer zumeist durch
Geheimdiensttätigkeit entstandene Machtposition.
Aber die allerhellsten Leuchten am intellektuellen Firmament sind sie nun mal nicht. Es ist nur Gier, dahinter steckt keine weitere Strategie. In Putin-Russland ist man nicht in der Lage selbst nur leicht komplexere Produkte selber zu entwickeln und zusammenzubauen. Es gibt praktisch kein einziges russisches Unternehmen, das mit seinen selbstentwickelten Produkten es zum Weltmarktführer gebracht hat.

Der Ukraine-Krieg dient letztlich nur dazu, in Europa Strukturen aufrecht zu erhalten, die eine Fortsetzung dieses auf Raub und gewalttätigen Machtmissbrauch gegründeten "Erwerbssystems" ermöglichen. Wenn Putin das nicht mehr garantieren kann, werden seine "zutiefst ergebenen" Oligarchen ihn ganz schnell beseitigen. Die Oligarchen interessieren sich einen Scheißdreck für Russlands Größe. Die interessieren sich nur für die Größe der Zahl auf ihrem Kontoauszug.
Eine Niederlage im Ukraine-Krieg wird Putin politisch, vielleicht auch physisch nicht überleben,.
In diesen Kontext würde ich zum Beispiel das Attentat auf Dame Dugina einsortieren. Es knirscht hinter den Kulissen des Kreml. Es ist nämlich erkennbar, dass Russland zu klein und zu schlaff ist, um die europäischen Demokratien ernsthaft zu bedrohen. Dieser Krieg war ein Kardinalfehler.
Was ist eigentlich aus den "Ermittlungen" zu dem Fall geworden?`Hat der FSB schon keine Lust mehr - oder kann er nicht mehr? :cool:
Stattdessen hat er einen Waffengang riskiert. Und damit fällt er jetzt so richtig auf die Schnauze. Im Grunde liegt er schon auf der Schnauze. Die europäische Sicherheitsarchitektur hat sich seit dem 24. Februar grundlegend geändert. Eine "Normalisierung" wird es nie wieder geben. Russland ist am Ende.
Er hatte wohl tatsächlich fest geglaubt, er hätte die stärkste Armee der Welt. Absolut unschlagbar.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Wer nimmt denn gerne an einem Abnutzungskrieg teil?
Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 18:34 Um die Moral der ukrainischen Truppen sieht es auch nicht mehr so gut aus

https://www.rnd.de/politik/krieg-in-d ... 5CZQ.html
Ich gebe dir mal eine aktuelleren Artikel, der sich mit den russischen Truppen beschäftigt.
Immer mehr russische Soldaten und kremlnahe Autoritäten gehen mit drastischen Urteilen auf Distanz zu dem von Wladimir Putin gestarteten Angriffskrieg gegen die Ukraine. Soldaten schreiben ihre traumatischen Erlebnisse auf, Angehörige beschweren sich und Einheiten verweigern den Kampf.
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krie ... KVAP4.html
Das selbe Redaktionsnetzwerk übrigens...

Ist es nicht eigentlich so, dass russische Soldaten eigentlich auch ihren Dienst verweigern können, da der Krieg gegen die Ukraine in Russland nicht "Krieg" genannt werden darf?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 18:21 Das ist so nicht ganz richtig. Die Russen dürfen durchaus das AKW besetzen. Ein Beschuß, egal durch welche Partei, mit Gefahr der Freisetzung von Radioaktivität ist dagegen völkerrechtswidrig.

https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-un ... 2852402
Das wurde zwar schon gesagt, um es hier zu untermauern:
Maßgebliche Rechtsgrundlage aus dem Völkerrecht ist hier die Charta der Vereinten Nationen (UN-Charta), der sich 193 Staaten verpflichtet haben - darunter auch Russland. Einer der wichtigsten Grundsätze ist in Artikel 2 Nr. 4 geregelt - das generelle Gewaltverbot: "Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete (…) Androhung oder Anwendung von Gewalt." Das heißt, kein Staat darf militärische Gewalt gegenüber einem anderen ausüben oder auch nur androhen. "Das ist eine ganz große Errungenschaft der Vereinten Nationen", sagt der Bochumer Völkerrechtler Pierre Thielbörger. "Früher galt (…), dass Krieg die Fortsetzung von Politik mit anderen Mitteln ist. Und da haben sich die Vereinten Nationen als höchstes Ziel gesetzt, dass das nicht weiter gilt."
https://www.tagesschau.de/inland/voelke ... e-101.html
Russland hat doppelt gegen das Gewaltverbot verstoßen.

Und dann gibt es die Genfer Konventionen für den Kriegsfall.
Sie enthalten für den Fall eines Krieges oder eines internationalen oder nicht internationalen bewaffneten Konflikts Regeln für den Schutz von Personen, die nicht oder nicht mehr an den Kampfhandlungen teilnehmen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Genfer_Konventionen
Und auch hier spielt Russland eine ganz üble Rolle und punktet mit Verstößen, dass es nur so kracht.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Seidenraupe »

Ebiker hat geschrieben: Samstag 27. August 2022, 18:21 Das ist so nicht ganz richtig. Die Russen dürfen durchaus das AKW besetzen.

https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-und ... a-62852402
ähm ganz klar:
Die Russen dürfen nicht in die Ukraine einfallen und dort ein ukrainisches AKW besetzen.
sie dürfen im Nachbarland keinen Krieg führen
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
Schopenhauer
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