politik-forum.eu

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:51)

Guggsdu hier"Wähler nach Bildung" und schaust du die Länge der Balken bei der AfD an.

...was möchtest du denn da erkennen.....den 3%igen Unterschied zur SPD/CDU in der niedrigen Bildungsstufe....oder die Spitze mit SPD/CDU in der mittleren?

Daraus bastelt ihr euch also Dummheit und Fremdenhass zusammen....lächerlich

holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 07:56)

Die AFD ist ein Produkt der Volksparteien....Ursache-Wirkung.

Den Russen Manipulation vorzuwerfen, ist ein weiterers Indiz für fehlende Reflektion.

Die AfD ist in Teilen ein Produkt der "anonymen Millionäre" (Schweizer Connection).

Die Arglosigkeit gegenüber gegnerischen Geheimdiensten einer Shanghai-Macht ist nicht alternativlos.

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:52)

...oder durch die Ergebnisse repräsentativer Umfragen. Bildungsstände sind nun mal entscheidend für den Überblick, den der Einzelne hat.

Blödsinn...und das zeigt unsere Regierung, wie kein anderes Beispiel.

William hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:43)

Bin gespannt woher die EU zukünftig ihr ganzes Öl beziehen will, sollte Russland den Gashahn zudrehen und auch die Sache mit den "moderaten Rebellen" in die Hose gehen.

Natürlich von den USA ...sie hatten doch schon einen entsprechenden Vorschlag gemacht: http://www.deutschlandradiokultur.de/en ... _id=319538
http://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-ordnet ... 24486.html

Ist doch praktisch, da zündelt man in der Ukraine damit Putin die Nato nun direkt vor der Haustür hat. Stellt das ganze dann auch noch fälschlicher Weise als russische Aggression dar, und wird dafür auch noch belohnt in dem man viel teureres Gas an die dummen Europäer verkaufen kann. Und das alles nur weil es genug kleingeistige Obrigkeitshörige Nachplapperer gibt wie Zollagent. Die nichts lieber tun als in der großen dummen Rinderherde mitzutrotten, und sich im angenehmen warmen Licht der Mehrheit sonnen. Gestützt von unserer hervorragenden Presse auf die Göbbels heute grün vor Neid wäre. Weil die inzwischen so von Political Correctness und transatlantischem lobbyistentum verseucht ist, das man der die Propaganda nichtmal mehr befehlen muss. Die macht das inzwischen von ganz allein.

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jan 2017, 08:22)

jaja.. dieses komplizierte "neuland" aber auch. ein hoch auf unsere postfaktische bundesregierung!

genau das wird doch bei xkeyscore gemacht. diese einkauftipps von erna werden zwar schnell als irrelevant wieder gelöscht (speicherplatz ist teuer), aber sie sind durch BND/NSA über de-cix aufgrund der unzureichend kontrollierten selektoren ohne konsequenz abgreifbar!
hast du den namen "snowden" schon mal gehört? hast du verstanden, was er aufgedeckt hat?

ist es nicht merkwürdig, dass diese selektorenliste nicht mal der parlamentarische untersuchungsausschuss zu sehen bekommt?
http://www.zeit.de/digital/2016-11/bund ... herausgabe

aber wir schweifen hier ab. seit snowden kann keiner sagen er wüsste nichts (wenn er sich nicht der selben lächerlichkeit preisgeben will, wie holocaustleugner). die frage ist:
die amerikaner schmeißen russische diplomaten wegen vorgeblicher spionage in USA raus.
was machen wir jetzt mit den amerikanern bei nachweislicher spionage in deutschland?

Ich halte es für wenig plausibel, Millionen Stunden von Erna-Gesprächen auszuwerten, während man dann doch über Bewegungen von Terroristen oder hybriden Truppen nicht immer alles weiß. Man frage sich mal, wieviel Personal benötigt würde, um auch nur eine Million Stunden an Gesprächen in Echtzeit abzuhören. Eine gewöhnliche Arbeitswoche hat 37,5 Stunden.

Es gibt nur sehr wenig Skepsis in der Öffentlichkeit, was Mr. Snowden betrifft. Das ist eher das, was mich stutzig werden ließ.

Amerikaner und Briten sind Verbündete, die eng mit Deutschland kooperieren. Es wäre aus meiner Sicht nahezu verrückt, gegen wichtige und befreundete Staaten vorzugehen, die ja explizit zur Sicherheit des euroatlantischen Stabilitätsraumes beitragen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:14)

Ich halte es für wenig plausibel, Millionen Stunden von Erna-Gesprächen auszuwerten, während man dann doch über Bewegungen von Terroristen oder hybriden Truppen nicht immer alles weiß. Man frage sich mal, wieviel Personal benötigt würde, um auch nur eine Million Stunden an Gesprächen in Echtzeit abzuhören. Eine gewöhnliche Arbeitswoche hat 37,5 Stunden.

Es gibt nur sehr wenig Skepsis in der Öffentlichkeit, was Mr. Snowden betrifft. Das ist eher das, was mich stutzig werden ließ.

Amerikaner und Briten sind Verbündete, die eng mit Deutschland kooperieren. Es wäre aus meiner Sicht nahezu verrückt, gegen wichtige und befreundete Staaten vorzugehen, die ja explizit zur Sicherheit des euroatlantischen Stabilitätsraumes beitragen.

Es wird fast nur gesammelt. Die Auswertung erfolgt nachdem etwas passiert ist. Ausgewertet werden die Daten natürlich nur von wichtigen Bürgern. Das wird auch so gesagt.

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:16)

Es wird fast nur gesammelt. Die Auswertung erfolgt nachdem etwas passiert ist. Ausgewertet werden die Daten natürlich nur von wichtigen Bürgern. Das wird auch so gesagt.

Trotz dieser vermeintlichen oder tatsächlichen Komplettsammlung ging der gesuchte Terrorverdächtige Amri nur zufällig einer Routine-Streife in die Fänge. Wie vereinbart sich das mit deinen Erkenntnissen ?

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:25)

Trotz dieser vermeintlichen oder tatsächlichen Komplettsammlung ging der gesuchte Terrorverdächtige Amri nur zufällig einer Routine-Streife in die Fänge. Wie vereinbart sich das mit deinen Erkenntnissen ?

Bahnfahrten werden noch nicht erfasst. Personenerkennungskameras gibt es noch so gut wie keine. Wäre er mit seinem Auto gefahren oder hätte er sein Handy dabei gehabt, dann hätten sie ihn geschnappt. Oder wenn er mit einer Kontaktperson telefoniert hätte.

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:39)

Bahnfahrten werden noch nicht erfasst. Personenerkennungskameras gibt es noch so gut wie keine. Wäre er mit seinem Auto gefahren oder hätte er sein Handy dabei gehabt, dann hätten sie ihn geschnappt. Oder wenn er mit einer Kontaktperson telefoniert hätte.

Das ist dann ja interessant, wie mit einer banalen Bahnfahrt die vermeintlich übermächtigen Geheimdienste auszutricksen sind. Ich bin neulich erst von Freiburg nach Hamburg mit dem Auto gefahren, sorg- und arglos. Wen es aber beruhigt, kann doch auch die Bahn nehmen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:51)
Ich bin neulich erst von Freiburg nach Hamburg mit dem Auto gefahren, sorg- und arglos. Wen es aber beruhigt, kann doch auch die Bahn nehmen.

Es wird wie bereits geschrieben bei dir nichts ausgewertet. Das ist ja auch unmöglich wie du selber festgestellt hast.

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:55)

Es wird wie bereits geschrieben bei dir nichts ausgewertet. Das ist ja auch unmöglich wie du selber festgestellt hast.

Dann sind wir uns einig - man kann als argloser Bürger ohne weiteres Auto fahren, E-Mails schreiben sowie telefonieren und hat von Amerikanern, Briten oder Deutschen nichts zu befürchten.

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:42)

Nicht unbedingt. Es geht aber sehr oft Hand in Hand. Man denke an die "grünen Männchen ohne Nationalität", Man denke an Kampfflugzeuge, die Verkehrsflugzeuge "abschießen", denen sie weder in Höhe noch Geschwindigkeit folgen können, man denke an Comical-Lawrows Klage über den Umgang mit "unserem Mädchen". Noch mehr gefällig?

Du, ich kenne so viele märchenhafte Narrative, auf Grund derer sogar Staaten gegründet wurden ....
Die für mich gegenwärtig wichtigste Manipulation der "Meinung" ist die massive Verletzung der Bedeutung der Termini "Flüchtling" und "Asyl" ....

Politiker fürchten Meinungen, die nicht von ihnen manipuliert wurden, vor BT Wahlen

Kael hat geschrieben:(02 Jan 2017, 14:45)

Politiker fürchten Meinungen, die nicht von ihnen manipuliert wurden, vor BT Wahlen

Meinungen werden immer manipuliert. Die Frage ist nur wer hat ein Interesse daran den wir nicht zur Verantwortung ziehen können

Kael hat geschrieben:(02 Jan 2017, 14:45)

Politiker fürchten Meinungen, die nicht von ihnen manipuliert wurden, vor BT Wahlen

Nein, Politiker fürchten Manipulationen durch Putin Trolle und Fake News wie RT Deutsch und Sputnik News. Wenn man sieht, welchen Lügen die Anhänger von Trump aufgesessen sind, dann müssen einem schon Bedenken kommen. Die AfD wird sich an diesem Erfolg von Lügengebilden sicherlich ein Vorbild nehmen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2017, 14:13)

So geht die allseits bekannte, erzählte Geschichte. Maaßen sieht das offenbar anders. Es hängt nicht von mir ab, wer wie was sieht.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli ... 96833.html

Durchaus nachvollziehbar. Wikileaks ist im Rahmen des US Wahlkampfs ja auch mittlerweile zur russischen Propagandamaschine geworden.

Momentan sehe ich eher weniger Lügen als Tatsachen die durch die aktuelle Regierung, Political Correctness, Lügen im Finanzbereich durch unsere Politike, genauso wie Verschweigen von Informationen und härtere Strafen gegen die eigene Bevölkerung als gegen Ausländer und dadurch gefühlte Ungerechtigkeit - > Erzeugt durch unsere Politiker die gleichzeitig das eigene Volk verkaufen

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 11:50)
Wenn man das wahrheitsgemäß und richtig macht, nichts dagegen. Du versuchst hier aber den Eindruck zu erwecken, diese "Spenden" seien Wahlkampfhilfen gewesen. Was sie wirklich waren, kann man auch im Netz finden - wenn man denn danach sucht und auch suchen will. Möchtest du auch mal die Frage beantworten, welchen Zweck du mit der Verschwörungstheorie verfolgt hast?

Danke für den Link.
Komisch ist das aber schon. Wenn das Geld direkt nach Afrika geht (hat das überhaupt einen Effekt?) Warum über eine private Stiftung der damals US Außenministerin?
Die "transparenten Daten" zum Projekt hab ich im Netz auch nicht gefunden..
Es hat ein ziemliches "Geschmäckle", ist aber wohl doch keine direkte Wahlkampfhilfe gewesen.

Man sollte die Entwicklungshilfe eh Mal auf den Prüfstand stellen. Der Effekt ist wohl kaum vorhanden, sonst kämen nicht so viele Afrikaner zu uns.

Die Regierung manipuliert doch ebenfalls Meinungen über die Medien. Ist natürlich nur böse wenn es andere tun.

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(04 Jan 2017, 09:19)

Die Regierung manipuliert doch ebenfalls Meinungen über die Medien. Ist natürlich nur böse wenn es andere tun.

Soso, Belege?

Alexyessin hat geschrieben:(04 Jan 2017, 10:38)

Soso, Belege?

Alles was Politiker absondern dient im Allgemeinen doch letztendlich der Meinungsmanipulation egal welcher Partei oder Nation sie angehören.

MoOderSo hat geschrieben:(04 Jan 2017, 11:41)

Alles was Politiker absondern dient im Allgemeinen doch letztendlich der Meinungsmanipulation egal welcher Partei oder Nation sie angehören.

So weit gegriffen hat jeder Einfluß auf die Meinung.

[MOD] Klar hängt irgendwie alles mit allem zusammen, aber irgendwo muss man einen Cut machen, wenn man die Themen zumindest grob auseinanderhalten will. Ich habe jetzt die letzten Beiträge zu Snowden in diesen (älteren) Strang verschoben:

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=34&t=40178

Des weiteren diversen Spam entsorgt, es ist nicht diskussionsfördernd hier dem Diskussionspartner in jedem 2. Post "Schwurbelei" vorzuwerfen, und wer sich über den Begriff "postfaktisch" den Kopf zerbrechen will, kann beim Duden anheuern.

odiug hat geschrieben:(02 Jan 2017, 10:10)

Nein ... passt nicht!
Franken fuehren sich auf wie Jammerossis und das schonn seit ueber 200 Jahren.
Get your shit together

Hrr, hrr - und wer jammert da?

odiug hat geschrieben:(02 Jan 2017, 10:01)

Schoen waere es, wenn die Franken was fuer Muenchen verdienen wuerden
Schau dir mal an, wo die meisten Zuschuesse in Bayern versickern :
https://www.statistik.bayern.de/medien/ ... 11_780.png

Um mal auf die Thread-Überschrift zu kommen .. fragt sich nur, welche Politiker sich fürchten müssen?

Nach kurzem Nachdenken liegt die Antwort auf der Hand.
Eher die, die nicht so große Möglichkeiten haben, zu manipulieren.

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 00:58)

Um mal auf die Thread-Überschrift zu kommen .. fragt sich nur, welche Politiker sich fürchten müssen? Nach kurzem Nachdenken liegt die Antwort auf der Hand.
Eher die, die nicht so große Möglichkeiten haben, zu manipulieren.

Wer hat denn überhaupt möglichkeiten zu manipulieren?

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 08:20)

Wer hat denn überhaupt möglichkeiten zu manipulieren?

Am ehesten die, welche mit der Presse auf Du und Du sind (spin-doctors usw.). Wie das geht, sah man am
Irak- und Jug.-Krieg.

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:04)

Am ehesten die, welche mit der Presse auf Du und Du sind (spin-doctors usw.). Wie das geht, sah man am
Irak- und Jug.-Krieg.

Bei denen die deutsche Presse in beiden Fällen total unterschiedlich berichtet hat: Die Medien waren gegen den völkerrechtswidrigen Irakkrieg unter Bush jun., die nachgewiesenen Völkerrechtsverletzungen der kriegführenden Parteien (vor allem der Serben) führten jedoch dazu, dass die Presse die Intervention auf dem Balkan deutlich positiver bewertet hat.

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:04)

Am ehesten die, welche mit der Presse auf Du und Du sind (spin-doctors usw.). Wie das geht, sah man am
Irak- und Jug.-Krieg.

So, was sah man da?

Provokateur hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:07)

Bei denen die deutsche Presse in beiden Fällen total unterschiedlich berichtet hat: Die Medien waren gegen den völkerrechtswidrigen Irakkrieg unter Bush jun., die nachgewiesenen Völkerrechtsverletzungen der kriegführenden Parteien (vor allem der Serben) führten jedoch dazu, dass die Presse die Intervention auf dem Balkan deutlich positiver bewertet hat.

Mir ging es um die Manipulation der Bevölkerung mit schmutzigen Lügen, wie Hufeisenplänen, Stadien als KZs, Massenvernichtungswaffen usw..
Auch ich bin dem auf den Leim gegangen, und das ärgert mich jetzt noch!

Alexyessin hat geschrieben:
So, was sah man da?

siehe oben
Aber anscheinend bist du noch viel zu jung. Warum rede ich überhaupt mit dir? Du scheinst auf einer völlig anderen Wissens- und Info-Ebene als ich zu sein!?

Wir können auf dieser Basis anscheinend nicht zusammen zu kommen!

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:13)
Mir ging es um die Manipulation der Bevölkerung mit schmutzigen Lügen, wie Hufeisenplänen, Stadien als KZs, Massenvernichtungswaffen usw..
Auch ich bin dem auf den Leim gegangen, und das ärgert mich jetzt noch!

Die Mv-Waffen habe ich kein Stück geglaubt.
Die Kosovo-Intervention hingegen war gerechtfertigt. Um ein größeres Schlachten zu verhindern. Es gab zwar keine UN-Resolution für den Einsatz, aber ein existierendes Embargo, da die Serben zu keinerlei Verhandlungen bereit waren. In den Einsätzen der "Polizei-Spezialeinheiten" starben mehr Zivilisten, als das bei Polizeieinsätzen nötig ist.

Das passiert, wenn einige Leute starker Mann spielen wollen. Es war berechtigt, die in die Unterwerfung zu bomben.

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:13)
siehe oben
Aber anscheinend bist du noch viel zu jung. Warum rede ich überhaupt mit dir? Du scheinst auf einer völlig anderen Wissens- und Info-Ebene als ich zu sein!? Wir können auf dieser Basis anscheinend nicht zusammen zu kommen!

Also mal wieder nix außer ad personam.

Provokateur hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:20)

Die Mv-Waffen habe ich kein Stück geglaubt.
Die Kosovo-Intervention hingegen war gerechtfertigt. Um ein größeres Schlachten zu verhindern. Es gab zwar keine UN-Resolution für den Einsatz, aber ein existierendes Embargo, da die Serben zu keinerlei Verhandlungen bereit waren. In den Einsätzen der "Polizei-Spezialeinheiten" starben mehr Zivilisten, als das bei Polizeieinsätzen nötig ist.

Das passiert, wenn einige Leute starker Mann spielen wollen. Es war berechtigt, die in die Unterwerfung zu bomben.

Wir sollten jetzt aber nicht an einander vorbei reden. Ob der Kosovo-Krieg berechtigt war oder nicht, ist ein völlig anderes Thema. Da das hier ein Thread über "Furcht vor manipulierten Meinungen" ist, ging es mir nur darum aufzuzeigen, wer in Sachen Manipulation das Zepter in der Hand hat. Also, es ging um Manipulationen der Bürger (Hufeisenplan, KZs in Stadien usw.) und wie leicht das ist, wenn man gute Connections zur Presse hat!

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:27)

Also mal wieder nix außer ad personam.

Das war überhaupt nicht ad personam! ich finde nur deine/diese Frage unfasslich.

So, was sah man da?

Die einzige Erklärung ist für mich, dass du damals dieses Geschehen nicht mitbekommen hast. Also schreibe ich das deinem Alter zu. Ansonsten ist deine Frage für mich, wie schon geschrieben, unfasslich!
Oder willst du mich nur provozieren?

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:37)

Das war überhaupt nicht ad personam! ich finde nur deine/diese Frage unfasslich. Die einzige Erklärung ist für mich, dass du damals dieses Geschehen nicht mitbekommen hast. Also schreibe ich das deinem Alter zu. Ansonsten ist deine Frage für mich, wie schon geschrieben, unfasslich!
Oder willst du mich nur provozieren?

Kennst du dein Ausgangspost? Dazu hätte ich gerne gewusst wo da von "Parteien die es sich leisten können" manipuliert wurde. Komm schon, laß dein ad personam stecken und stelle dich ein einziges Mal einer sachlichen Auseinandersetzung.

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:42)

Kennst du dein Ausgangspost? Dazu hätte ich gerne gewusst wo da von "Parteien die es sich leisten können" manipuliert wurde. Komm schon, laß dein ad personam stecken und stelle dich ein einziges Mal einer sachlichen Auseinandersetzung.

Das war mein Ausgangspost!

CaptainJack hat geschrieben:
(01 Mar 2017, 00:58)

Um mal auf die Thread-Überschrift zu kommen .. fragt sich nur, welche Politiker sich fürchten müssen? Nach kurzem Nachdenken liegt die Antwort auf der Hand.
Eher die, die nicht so große Möglichkeiten haben, zu manipulieren.

Ich sehe diesen Satz "Parteien die es sich leisten können" nicht. Verwechselst du mich da?

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:34)

Das war mein Ausgangspost!

Ich sehe diesen Satz "Parteien die es sich leisten können" nicht. Verwechselst du mich da?

Deswegen ja in "".
Also, warum beantwortest du nicht sachlich die dir gestellten Fragen. Wo ist dein Problem, wenn du postulierst, das:

Um mal auf die Thread-Überschrift zu kommen .. fragt sich nur, welche Politiker sich fürchten müssen? Nach kurzem Nachdenken liegt die Antwort auf der Hand.
Eher die, die nicht so große Möglichkeiten haben, zu manipulieren.

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:51)

Deswegen ja in "".
Also, warum beantwortest du nicht sachlich die dir gestellten Fragen. Wo ist dein Problem, wenn du postulierst, das:

ich habe absolut kein Problem. Ich will es dir jetzt nochmals (aber das letzte mal) verdeutlichen: Es ist doch klar, dass die kleineren und mit der Presse auf Kriegsfuß stehende Parteien (z.B FDP, Afd) die geringste Möglichkeit haben zu manipulieren. Diese Parteien müssen sich demnach auch am meisten vor manipulierten Meinungen fürchten ... vor allem die eine, auf die man sich eingeschossen hat .. ähnlich siehe FDP in der letzten BTW!

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:44)

ich habe absolut kein Problem. Ich will es dir jetzt nochmals (aber das letzte mal) verdeutlichen: Es ist doch klar, dass die kleineren und mit der Presse auf Kriegsfuß stehende Parteien (z.B FDP, Afd) die geringste Möglichkeit haben zu manipulieren. Diese Parteien müssen sich demnach auch am meisten vor manipulierten Meinungen fürchten ... vor allem die eine, auf die man sich eingeschossen hat .. ähnlich siehe FDP in der letzten BTW!

So ein Schmarrn, dafür hast du keinerle Beweise. Ist das wieder dein Bauchgefühl? Die FDP hat Wahlsprechen gemacht, von denen sie kein Jota umgesetzt hat - nein, sie hat anstatt ein Ministerium abzuschaffen selbiges noch mit einem Minister belohnt. Meinst du die Menschen sind so doof? Da war nix mit Kriegsfuß, das ist eher dein subjektiver, aber dennoch fehlerhafter Eindruck.
Um auf das Threadthema zu kommen, es geht um die Beeinflussung durch Falschnachrichten, wie zum Beispiel die Geschichte mit diesem Berliner Mädel, das bewusst von Russland aus gesteuert wird.
Würdest du seriöse Zeitungen lesen, in der Zeit stand da letzte Woche ein ziemlich genauer Artikel drin.

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:59)

So ein Schmarrn, dafür hast du keinerle Beweise. Ist das wieder dein Bauchgefühl? Die FDP hat Wahlsprechen gemacht, von denen sie kein Jota umgesetzt hat - nein, sie hat anstatt ein Ministerium abzuschaffen selbiges noch mit einem Minister belohnt. Meinst du die Menschen sind so doof? Da war nix mit Kriegsfuß, das ist eher dein subjektiver, aber dennoch fehlerhafter Eindruck.
Um auf das Threadthema zu kommen, es geht um die Beeinflussung durch Falschnachrichten, wie zum Beispiel die Geschichte mit diesem Berliner Mädel, das bewusst von Russland aus gesteuert wird.
Würdest du seriöse Zeitungen lesen, in der Zeit stand da letzte Woche ein ziemlich genauer Artikel drin.

Ja, um den geht es auch! Aber es gibt noch viel mehr!

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 16:08)

Ja, um den geht es auch! Aber es gibt noch viel mehr!

Ja was gibt es denn mehr?

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