Der Begriff "Mohammedaner"

[Ferit]

Das ist richtig. Jesus hätte aber auch nicht von anderen Gläubigen gefordert, ihn in bestimmter Weise zu benennen.

Wohl wahr.

[Milady de Winter]

Ich finde die Diskussion hier recht hilfreich, denn in anderen Strängen wird das Auftauchen des Begriffes gerne dazu genutzt, um Nebenkriegsschauplätze aufzumachen und den Strang zu schreddern.

Meinst Du, dass die Diskussion so fruchtbar (FRuchtbar, nicht FURCHTbar ) enden wird, dass dies in Zukunft nicht mehr passiert?

[Ferit]

Ja, das sehe ich genauso.
ad-personam-spam ist eine Plage hier im Forum, es stört die sachliche Diskussion.

Was den zitierten Text angeht, so enthält er keinerlei rechtsextremes Gedankengut.
Wer so etwas unterstellt, der macht eine falsche Aussage und/oder er will bewußt provozieren....

Im übrigen erinnere ich mich an eine Aussage des Islamwissenschaftlers Bassam Tibi, die er während seiner Zeit als Professor an der Uni Göttingen gemacht hat.
Die Aussage hatte sinngemäß den gleichen Inhalt, wie das o.g. Zitat.
Vielleicht stammt sogar das o.g. Zitat von Prof. Bassam Tibi? Das wäre dann die korrekte Quellenangabe.

Solange ihr beiden nicht das Zitat dieses Professors bringt, bleibt an euch beiden hängen, dass ihr mit dem Inhalt der Aussage einer rechtsextremen Seite sympathisiert. Nicht mehr und nicht weniger.

[Ferit]

Meinst Du, dass die Diskussion so fruchtbar (FRuchtbar, nicht FURCHTbar ) enden wird, dass dies in Zukunft nicht mehr passiert?

Wird sie nicht, Milady de Winter. Ich, für meinen Teil, werde jeden darauf hinweisen, dass ich kein Mohammedaner, sondern Moslem bin, was zweifellos zu weiteren Diskussionen in dem Thread über den Begriff führen wird.

[Antonius]

Solange ihr beiden nicht das Zitat dieses Professors bringt, bleibt an euch beiden hängen, dass ihr mit dem Inhalt der Aussage einer rechtsextremen Seite sympathisiert. Nicht mehr und nicht weniger.

Blödsinn.
Ich bitte Dich, Dir Gedanken über dieses Zitat zu machen, anstatt abzulenken.

[Liegestuhl]

Meinst Du, dass die Diskussion so fruchtbar (FRuchtbar, nicht FURCHTbar ) enden wird, dass dies in Zukunft nicht mehr passiert?

Nein, genauso wenig wie die Diskussionen in diesem Forum hier für Frieden oder für eine sonstige Lösung sorgen werden. Sie dienen aber dem Meinungsaustausch.

[Ferit]

Blödsinn.
Ich bitte Dich, Dir Gedanken über dieses Zitat zu machen, anstatt abzulenken.

Was ist an der Aussage falsch, dass ihr mit dem Inhalt einer Aussage einer rechtsextremen Seite sympathisiert?

[Milady de Winter]

Ich sehe gern, wie sich Islamophobiker in Krämpfen winden, wenn sie nach kruden Begründungen suchen, oh holde Prinzessin.

Mir wäre das viel zu anstrengend.

Hallo, was bist Du?
Ich bin Moslem.
Und wie möchtest Du bezeichnet werden?
Moslem.
Ok.

Fertig.

Wenn ein Moslem gerne "Kimba" oder "Bibi" genannt werden möchte, dann nenne ich ihn auch so. Selbstverständlich würde ich auch einen Christen, Juden, Buddhisten, Hindu oder sonst wie Gläubigen oder nicht Gläubigen so nennen, wenn er gerne so genannt werden möchte.

Das ist gar nicht so schwer. Probiert's ruhig alle mal aus!

P.S. ich sieze auch Clark und brech' mir dabei keinen Zacken aus der heiligen Krone!

[Keoma]

Ich sehe gern, wie sich Islamophobiker in Krämpfen winden, wenn sie nach kruden Begründungen suchen, oh holde Prinzessin.

Der Einzige, der sich in lesbaren Krämpfen windet, bist du.
Aber wir können über den blöden Begriff Islamophobiker weiterstreiten.

[Ferit]

Mir wäre das viel zu anstrengend.

Hallo, was bist Du?
Ich bin Moslem.
Und wie möchtest Du bezeichnet werden?
Moslem.
Ok.

Fertig.

Wenn ein Moslem gerne "Kimba" oder "Bibi" genannt werden möchte, dann nenne ich ihn auch so. Selbstverständlich würde ich auch einen Christen, Juden, Buddhisten, Hindu oder sonst wie Gläubigen oder nicht Gläubigen so nennen, wenn er gerne so genannt werden möchte.

Das ist gar nicht so schwer. Probiert's ruhig alle mal aus!

P.S. ich sieze auch Clark und brech' mir dabei keinen Zacken aus der heiligen Krone!

Hier geht es aber um die (subtile?) Diskreditierung von Moslems, das ist ein weitaus vielschichtigeres Problem als nur die "Namensnennung".

[Mind-X]

Es hat etwas mit Respekt zu tun, diese Forderung erst gar nicht auszusprechen. Es fordert einen Christen auf, seine eigene Religion herabzusetzen.

Sie meinen ein Christ, der anderen mit Respekt begegnet, setzt damit seine religion herab???

[nichtkorrekt]

Ich habe nicht die Übersetzung rausgesucht, dir mir am wenigsten anstößig schien, sondern ich habe mehrere Übersetzungen rausgesucht, die diese Verszeile behandeln.

Richtig, und ausgerechnet die "freundlichste" Fassung schien dir die richtige, das ist ziemlich durchschaubar.

Gerade moderne Übersetzungen haben die Tendenz härtere Textpassagen abmildern zu wollen, das ist auch bei Bibelübersetzungen der Fall und dürfte bei Koranübersetzungen nicht anders sein (vor allem wenn sie für potenzielle Konvertiten gedacht ist), Arabisch (oder Hebräisch) ist leider ungleich schwerer (bzw. für mich unmöglich) nachzuvollziehen als Altgriechisch beim NT.

[Ferit]

Richtig, und ausgerechnet die "freundlichste" Fassung schien dir die richtige, das ist ziemlich durchschaubar.

Gerade moderne Übersetzungen haben die Tendenz härte Textpassagen abmildern zu wollen, das ist auch bei Bibelübersetzungen der Fall und dürfte bei Koranübersetzungen nicht anders sein (vor allem wenn sie für potenzielle Konvertiten gedacht ist), Arabisch (oder Hebräisch) ist leider ungleich schwerer (bzw. für mich unmöglich) nachzuvollziehen als Altgriechisch beim NT.

Wo schrieb ich, welche Fassung mir als die Richtige scheint?

[Keoma]

Sie meinen ein Christ, der anderen mit Respekt begegnet, setzt damit seine religion herab???

Warum sollte ein Christ dem Anhänger einer Irrlehre mit Respekt begegnen ?

[Ferit]

Warum sollte ein Christ dem Anhänger einer Irrlehre mit Respekt begegnen ?

Vermutlich, weil Jesus das genau so getan hätte?

[Clark]

Nein, genauso wenig wie die Diskussionen in diesem Forum hier für Frieden oder für eine sonstige Lösung sorgen werden. Sie dienen aber dem Meinungsaustausch.

Dann halten wir mal fest: Es gibt hier eine Handvoll Leute, die aus Prinzip das Gegenteil dessen machen, worum der andere sie bittet. Statt gesiezt wird geduzt, statt den korrekten Begriff Muslim zu verwenden wird Mohammedaner geschrieben.
Die Art und Weise, wie das begründet wird, lässt in den meisten Fällen gleich mehrere Ursachen erkennen: Die Kompensation von Minderwertigkeitskomplexen, eine infantile Trotzreaktion, sowie den absoluten Willen zur Provokation und Beleidigung des vermeintlichen Gegners.
Aber was will man auch von Menschen erwarten, die nicht mal den Unterschied zwischen erlaubter Meinungsäusserung und Beleidigung kennen bzw akzeptieren...
Es treten jedenfalls bei den Betroffen deutlich deren Defizite bzw geistige Grenzen im Sozialverhalten zutage.

[Milady de Winter]

Hier geht es aber um die (subtile?) Diskreditierung von Moslems, das ist ein weitaus vielschichtigeres Problem als nur die "Namensnennung".

Du meinst, indem der Begriff "Mohammedaner" angewandt wird? Weißt Du, ich beschäftige mich zu wenig mit der Materie, als dass ich das erkennen könnte. Würde ich den Begriff fälschlicherweise anstelle von Moslem verwenden und man würde sich durch den Begriff als Moslem diskreditiert fühlen, dann müsste man mir das sagen. Man müsste es mir allerdings sachlich mitteilen und mir sagen, wie die korrekte Bezeichnung lautet. Dann kann ich das berücksichtigen. Und schon wären wir wieder am Ende unserer Diskussion.

Daher rührte meine ursprüngliche Frage. Moslems wollen offenbar nicht als Mohammedaner bezeichnet werden. Gut, gespeichert. Ich wundere mich einfach, dass man damit zig Seiten füllen kann.

[Keoma]

Vermutlich, weil Jesus das genau so getan hätte?

Wie kommst auf das schmale Brett ?

[nichtkorrekt]

Wo schrieb ich, welche Fassung mir als die Richtige scheint?

Es klang zumindest für mich so durch.

Vermutlich, weil Jesus das genau so getan hätte?

Zumindest für die Pharisäer fand Jesus harte Worte. Aus angemessenem Respekt darf nicht Anbiederung werden.

[Milady de Winter]

Warum sollte ein Christ dem Anhänger einer Irrlehre mit Respekt begegnen ?

Weil er den Menschen in den Vordergrund stellen sollte, nicht die Religion, der dieser anhängt. Wer die Religion über den Menschen stellt, der ist in meinen Augen ein Fanatiker. Und die tun selten gut, egal auf welchem Gebiet...

[Mind-X]

Und das soll nun warum genau eine Antwort auf mein Statement sein?

Antonius will darauf hinweisen, dass nach seiner eigentümlichen Interpretation Mohammed der falsche Prophet ist, auf den sich hier Christus in dieser Stelle bezieht.

Wenn allerdings das Kennzeichen das Hervorbringen schlechte Früchte bedeutet, dann sollte sich Antonius lieber selbst fragen, ob mangelnder Respekt ein gute Frucht ist.

[Bukowski]

Warum sollte ein Christ dem Anhänger einer Irrlehre mit Respekt begegnen ?

Danke! Endlich mal einer ehrlich unter den Heuchlern und Pharisäern hier.

Und GENAU: Der von den Kameltreibern aufgezwungene Begriff MUSLIM ist nichts als sprachlicher Dschihad!

[Mind-X]

Warum sollte ein Christ dem Anhänger einer Irrlehre mit Respekt begegnen ?

Nächstenliebe beinhaltet auch Respekt vor dem anderen.

[Ferit]

Wie kommst auf das schmale Brett ?

Warum bewege ich mich auf dünnem Glatteis?

[Keoma]

Weil er den Menschen in den Vordergrund stellen sollte, nicht die Religion, der dieser anhängt. Wer die Religion über den Menschen stellt, der ist in meinen Augen ein Fanatiker. Und die tun selten gut, egal auf welchem Gebiet...

Kommt darauf an, wie sehr sich derjenige über die Religion definiert.

[Ferit]

Es klang zumindest für mich so durch.

Entweder ich schreibe etwas oder nicht. Die Sache ist ganz einfach.

Zumindest für die Pharisäer fand Jesus harte Worte. Aus angemessenem Respekt darf nicht Anbiederung werden.

Was für Worte und wo finde ich sie?

[Mind-X]

Zumindest für die Pharisäer fand Jesus harte Worte. Aus angemessenem Respekt darf nicht Anbiederung werden.

Da kehrte eher ja auch vor der eigenen Haustür.

[Liegestuhl]

Sie meinen ein Christ, der anderen mit Respekt begegnet, setzt damit seine religion herab???

Nein, jemand, der anderen Gläubigen eine Vorrangstellung gegenüber anderen Religionen gibt, setzt seine eigene Religion herab.

[Keoma]

Warum bewege ich mich auf dünnem Glatteis?

Keine Ahnung, Masochist ?

[Mind-X]

Weil er den Menschen in den Vordergrund stellen sollte, nicht die Religion, der dieser anhängt. Wer die Religion über den Menschen stellt, der ist in meinen Augen ein Fanatiker. Und die tun selten gut, egal auf welchem Gebiet...

Ob der Fanatiker das verstehen wird?

[Ferit]

Keine Ahnung, Masochist ?

Ich dachte, es kommt eine Erklärung, warum es aus deiner Sicht so sei. Ich finde nicht, dass ich es tu.

[Clark]

Mir wäre das viel zu anstrengend.

Hallo, was bist Du?
Ich bin Moslem.
Und wie möchtest Du bezeichnet werden?
Moslem.
Ok.

Fertig.

Wenn ein Moslem gerne "Kimba" oder "Bibi" genannt werden möchte, dann nenne ich ihn auch so. Selbstverständlich würde ich auch einen Christen, Juden, Buddhisten, Hindu oder sonst wie Gläubigen oder nicht Gläubigen so nennen, wenn er gerne so genannt werden möchte.

Das ist gar nicht so schwer. Probiert's ruhig alle mal aus!

P.S. ich sieze auch Clark und brech' mir dabei keinen Zacken aus der heiligen Krone!

Milady, da Sie mir bislang immer genau mit demselben Respekt begegnet sind wie ich Ihnen gegenüber, trotz manchmal unterschiedlichen Ansichten und Meinungen, hätte ich nicht das geringste Problem damit, wenn wir uns auf das persönlichere Du einigen können statt das distanziertere Sie zu verwenden. Bei Sire Porthos ist das schon passiert.

[Liegestuhl]

Nächstenliebe beinhaltet auch Respekt vor dem anderen.

Die Aufforderung, meine eigene Religion herabzusetzen, hat für mich wenig mit Respekt zu tun.

[d'Artagnan]

Und GENAU: Der von den Kameltreibern aufgezwungene Begriff MUSLIM ist nichts als sprachlicher Dschihad!

Außerdem diskreditiert der sprachliche Verweis auf Mohammed diejenigen, die ihn als Propheten ansehen...

Die Diskussion hier erinnert mich an die "Rotationseuropäer"-Debatte...

[Mind-X]

Nein, jemand, der anderen Gläubigen eine Vorrangstellung gegenüber anderen Religionen gibt, setzt seine eigene Religion herab.

Wo wird hier eine Vorrangstellung der Religion eingeräumt, wenn man dem Nächsten mit Respekt begegnet?

[Milady de Winter]

Kommt darauf an, wie sehr sich derjenige über die Religion definiert.

Genau das sage ich. In dem Moment, in dem für eine Person eine Religion mehr Wert ist als ein Mensch, spreche ich von Fanatismus. Das kann jeder gerne anders sehen, aber für mich ist das eine ganz einfache Faustformel. Und damit lag ich noch nie daneben.

[Mind-X]

Die Aufforderung, meine eigene Religion herabzusetzen, hat für mich wenig mit Respekt zu tun.

Sie setzen als Christ Ihre Religion nicht herab, wenn Sie den Nächsten respektieren.

[Liegestuhl]

Wo wird hier eine Vorrangstellung der Religion eingeräumt, wenn man dem Nächsten mit Respekt begegnet?

Das habe ich nicht geschrieben. Als Moderator solltest du dich weniger aufs Herumtrollen verstehen.

[nichtkorrekt]

Entweder ich schreibe etwas oder nicht. Die Sache ist ganz einfach.


Was für Worte und wo finde ich sie?

Mattäus 23, ab Vers 13

http://www.bibel-online.net/buch/elberf ... aeus/23/#1

[Keoma]

Ich dachte, es kommt eine Erklärung, warum es aus deiner Sicht so sei. Ich finde nicht, dass ich es tu.

Na ja, ich habe eigentlich gefragt, wie du auf die Idee kommst.
Aber ich weiss schon, Jesus war ja auch Muslim.
Aber kein Mohammedaner.

Was ja auch die vehemente Ablehnung des Begriffes erklärt, da ja alle Propheten von Adam bis Cassius Clay Muslime waren und das Konstrukt sonst zusammenbricht.

[Mind-X]

Mattäus 23, ab Vers 13

http://www.bibel-online.net/buch/elberf ... aeus/23/#1

Da bezieht sich Jesus ja auch auf die Heuchler in seinem eigenen Volk, nicht auf jemand Fremdes.

[Clark]

Nein, jemand, der anderen Gläubigen eine Vorrangstellung gegenüber anderen Religionen gibt, setzt seine eigene Religion herab.

Der Glaube an Gott ist kein Wettbewerb, wer den stärkeren oder besseren Gott hat. Es sind immer wieder die vermeintlichen Christen, die dieses Fass aufzumachen und zu erzwingen versuchen.

[Mind-X]

Es könnten sich auch alle Menschen gegenseitig als Lebewesen bezeichnen. Inhaltlich völlig korrekt. Der deutschen Sprache wurde genüge getan und eine geistige Vorleistung ist darin auch nicht zu erkennen.

[Mind-X]

Der Glaube an Gott ist kein Wettbewerb, wer den stärkeren oder besseren Gott hat. Es sind immer wieder die vermeintlichen Christen, die dieses Fass aufzumachen und zu erzwingen versuchen.

Und leider machen sie damit "tolle" Werbung...

[Liegestuhl]

Der Glaube an Gott ist kein Wettbewerb, wer den stärkeren oder besseren Gott hat.

Warum soll ich dann meine eigene Religion herabsetzen?

[Mind-X]

Warum soll ich dann meine eigene Religion herabsetzen?

Wie setzen Sie als Christ, wenn Sie Respekt üben, Ihre Religion herab?

[Keoma]

Der Glaube an Gott ist kein Wettbewerb, wer den stärkeren oder besseren Gott hat. Es sind immer wieder die vermeintlichen Christen, die dieses Fass aufzumachen und zu erzwingen versuchen.

Ah, es sind nicht die Muslime, die behaupten, die Bibel sei verfälscht und Allah sich gezwungen sah eine 2.0 Version einem Araber einflüstern zu lassen ?

[Liegestuhl]

Wie setzen Sie als Christ, wenn Sie Respekt üben, Ihre Religion herab?

Gar nicht. Das war nicht meine Aussage.

[Bukowski]

Warum soll ich dann meine eigene Religion herabsetzen?

WAS ist daran Herabsetzung des Christentums, wenn Du einen Muslim Muslim nennst?

Ich weiß überhaupt nicht, was Du da ständig meinst.


Hat nicht zufällig damit zu tun, dass der Islam eine Irrlehre sei, hm?

[Mind-X]

Gar nicht. Das war nicht meine Aussage.

Doch. Das war sie.