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Europa2050 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 15:24)

Und deswegen wähle ich als „erweiterter Kandidatenkreis“ für die Rente auch die Gelben:

Aus Verantwortung für unsere Jugend!

Denn für mich selbst kann ich selbst sorgen, auch in der Rente, da brauch ich keine CDU oder SPD oder gar Linke dafür.

wie sieht es mit Niedriglöhnern aus?
Mit Erziehungszeit. Wird Diese immer entsprechend angerechnet?
und und und

Ob wir Gewekrschaften und Betriebsräte hätten, wäre die FDP die stärskste Partei?

Gut, vielleicht früher, aber heute, hm ...

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Sep 2021, 15:25)

Und für manche die das versäumt muss es halt wieder die Politik richten. Auf Kosten der nachfolgenden Generationen, wie so vieles.
Hier braucht es eindeutig mehr Selbstverantwortung.

vor allem für die Randgruppen

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 13:37)

Frage:
Die FDP spricht doch so gerne von "Leistungsträgern". Warum framet sie diesen Begriff nicht um in zB "Menschen mit hohem Markteinkommen"? Denn um die gehts ja wohl eigentlich.

Jedes Mal, wenn sie ersteren Begriff verwendet, pisst sie doch alle Leute an, die sehr wohl hart arbeiten, aber eben nichts oder nur relativ wenig verdienen. Das ist doch kontraproduktiv für die Wählergunst.

Diese Leute wählen ohnehin keine FDP.
Viel zu viel Aufwand. Überall wo Leistungsträger steht müsste man den Begriff ersetzen.
Was sind nochmal Leistungsträger?
Krankenschwestern, Pfleger, Verkäuferinnen?
Ach so. Verwechselt.
Steuerhinterzieher passt wohl eher.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Sep 2021, 15:18)

Netto stimmt das nicht ganz. Es sind auch viele zur Union abgewandert. Deutlich mehr haben netto die SPD und die Grünen von der Unionschwäche profitiert.

Eben dass ist ja dass auf den ersten Blick kuriose, CDU hat vor allem kräftig an die SPD verloren ( Scholz Effekt?) Und die FDP übrigens auch die AfD konnten von der Schwäche der Union gar nicht wirklich profitieren.

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Sep 2021, 15:06)

Ich würde das Ergebnis der FDP nicht überbewerten. Die Liberalen haben im Vergleich zur vergangenen Bundestagswahl nur 0,7 Prozent hinzugewonnen. Sie sind gewiss nicht die "Wahlsieger". Das wichtigste Ergebnis des gestrigen Tages ist, dass die GroKo abgewählt wurde und die Union nach 16 Jahren an der Regierung so eine richtige Klatsche kassiert hat. Die FDP konnte davon kaum profitieren, obwohl man das hätte erwarten können.

Wobei, wenn wir ehrlich sind. Eine GroKo wäre druchaus wieder möglich.
Wenn die Kleinen zu viel fordern, wer weiß wer weiß. Alles ist offen. Und mir ists egal.

Europa2050 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 15:24)

Und deswegen wähle ich als „erweiterter Kandidatenkreis“ für die Rente auch die Gelben:

Aus Verantwortung für unsere Jugend!

Denn für mich selbst kann ich selbst sorgen, auch in der Rente, da brauch ich keine CDU oder SPD oder gar Linke dafür.

Meine Rente ist auch sicher.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Sep 2021, 15:18)
Netto stimmt das nicht ganz.

Damit hast Du recht. Da bei den Verstorbenen brutto = netto ist, rückt der Friedhof im Ranking der politischen Gegner der Union natürlich nach oben.

PeterK hat geschrieben:(27 Sep 2021, 15:17)

https://www.tagesschau.de/inland/btw21/ ... l-103.html
Dieser Grafik folgend hat die FDP ziemlich stark von den Verlusten der Union profitiert (wäre also ohne diese deutlich schwächer).

"Fun Fact": Die Union scheint am stärksten an die SPD verloren zu haben. Auf den Plätzen folgen FDP und "Verstorbene".

Es haben auch viele frühere FDP-Wähler diesmal die CDU gewählt. Da war viel Taktik im Spiel. Aber das meinte ich nicht. Die Union hat fast 9 Prozent Stimmen verloren. Davon konnte die FDP nicht profitieren. Ich hätte erwartet, dass da mehr bei den Liberalen hängenbleiben würde, weil die mit der Union die größten politischen Schnittmengen haben.

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Sep 2021, 16:19)
Ich hätte erwartet, dass da mehr bei den Liberalen hängenbleiben würde, weil die mit der Union die größten politischen Schnittmengen haben.

Erstaunt mich auch. Andererseits kann man an den Wählerwanderungen vielleicht auch erkennen, dass SPD und Union politisch tatsächlich gar nicht mehr so weit auseinander liegen.

PeterK hat geschrieben:(27 Sep 2021, 16:28)

Erstaunt mich auch. Andererseits kann man an den Wählerwanderungen vielleicht auch erkennen, dass SPD und Union politisch tatsächlich gar nicht mehr so weit auseinander liegen.

Das liegt nahe, wenn sich schon ein Scholz als Merkelnachfolger verkauft

roli hat geschrieben:Diese Leute wählen ohnehin keine FDP.

Joa, denk mal drüber nach...

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 16:51)

Joa, denk mal drüber nach...

die FDP betreibt keine Politik für den normalen AN.
Reine Klientel. Gut, bei welcher Partei ist das nicht so?

Ach, ich kann mich noch an Äußerungen von Lindner, oder war es Kubicki, bezüglich Gewerkschaften und BR erinnern.

Wie würde es wohl aussehen, hätten wir in der Vergangenheit keine AN-Vertreter gehabt?

Ich weiß es übrgens, da ich schon dreimal in Familienbetrieben tätig war. Nix für eine ehehmaliges BR-Mitglied. Zumindest in der heutigen Zeit.

roli hat geschrieben:die FDP betreibt keine Politik für den normalen AN.

Kommt ja wohl drauf an. Wenn man argumentiert, dass eine unternehmerfreundliche Politik letztlich gut für die ganze Gesellschaft ist, wird die FDP auch für die relevant.

roli hat geschrieben:(27 Sep 2021, 17:08)

die FDP betreibt keine Politik für den normalen AN.
Reine Klientel. Gut, bei welcher Partei ist das nicht so?

Ach, ich kann mich noch an Äußerungen von Lindner, oder war es Kubicki, bezüglich Gewerkschaften und BR erinnern.

Wie würde es wohl aussehen, hätten wir in der Vergangenheit keine AN-Vertreter gehabt?

Ich weiß es übrgens, da ich schon dreimal in Familienbetrieben tätig war. Nix für eine ehehmaliges BR-Mitglied. Zumindest in der heutigen Zeit.

Westerwelle war da noch viel radikaler. In jüngster Zeit habe ich eigentlich keine derartigen Attacken gegen Gewerkschaften mehr gehört. Gerade unter jungen Liberalen scheint sich zunehmend wieder eine "sozialliberale" Strömung zu festigen. Aber verlassen würde ich mich darauf noch nicht. Die FDP war zu viele Jahre lang zu klientel-fixiert. Dass sie jetzt plötzlich wieder politisches Gewicht gewinnt, liegt nicht an einem Wandel ihrer Politik, sondern nur daran dass sie für die Regierungsbildung gebraucht wird.

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Sep 2021, 17:40)

Westerwelle war da noch viel radikaler. In jüngster Zeit habe ich eigentlich keine derartigen Attacken gegen Gewerkschaften mehr gehört. Gerade unter jungen Liberalen scheint sich zunehmend wieder eine "sozialliberale" Strömung zu festigen. Aber verlassen würde ich mich darauf noch nicht. Die FDP war zu viele Jahre lang zu klientel-fixiert. Dass sie jetzt plötzlich wieder politisches Gewicht gewinnt, liegt nicht an einem Wandel ihrer Politik, sondern nur daran dass sie für die Regierungsbildung gebraucht wird.

könnte auf die Jungen bezogen stimmen.
Ich meinte aber nicht Westerwelle sondern bezog mich auf noch weiter zurückliegende Jahre.
Sozial-Liberale Kompetenz war da durchaus vorhanden.

roli hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:08)

könnte auf die Jungen bezogen stimmen.
Ich meinte aber nicht Westerwelle sondern bezog mich auf noch weiter zurückliegende Jahre.
Sozial-Liberale Kompetenz war da durchaus vorhanden.

Vor allen Dingen echter liberaler Kompetenz. Wenn man auf den "deutsche Herbst" zurücksieht, dann war es die FDP die wenigstens einen Teil der Ausnahmegesetze verhindert hat,eine Rechtsordnung,die vielfach nicht nur zum Nachteil von Straftätern, sondern auch von Strafverteidigern und generell zum Nachteil ganz unverdächtiger Personen verändert worden war.

Die FDP wird aufpassen müssen, dass sie in einer linksdominierten RGG-Koalition nicht über den Tisch gezogen wird, sondern ihre Positionen verteidigen und auch in reale Politik umsetzen kann, um ihre Wähler nicht zu enttäuschen. Wenn man sich zum reinen Mehrheitsbeschaffer degradieren lässt, wird das bei der nächsten Wahl Konsequenzen haben. Gerade jungen Menschen ist auch das freie Internet sehr wichtig, hier kann die FDP viel an Profil gewinnen, indem sie auf Revision der einschlägigen und deutlich negativen Gesetze der letzten Jahre drängt.

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:33)

Die FDP wird aufpassen müssen, dass sie in einer linksdominierten RGG-Koalition nicht über den Tisch gezogen wird, sondern ihre Positionen verteidigen und auch in reale Politik umsetzen kann, um ihre Wähler nicht zu enttäuschen. Wenn man sich zum reinen Mehrheitsbeschaffer degradieren lässt, wird das bei der nächsten Wahl Konsequenzen haben. Gerade jungen Menschen ist auch das freie Internet sehr wichtig, hier kann die FDP viel an Profil gewinnen, indem sie auf Revision der einschlägigen und deutlich negativen Gesetze der letzten Jahre drängt.

Lindner und Wissing traue ich zu Demarkationslinien zu ziehen.

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:37)

Lindner und Wissing traue ich zu Demarkationslinien zu ziehen.

Ich hoffe nicht, dass diese Demarkationslinien in die Opposition führen. Eine neue GroKo, hielte ich persönlich für unsäglich.

Ein Teil der Bevölkerung sieht das wohl anders, mich wundert das.

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:37)

Lindner und Wissing traue ich zu Demarkationslinien zu ziehen.

Zutrauen schon, nur wird man das auch als wichtiger, aber doch kleinster Koalitionspartner durchsetzen können? Lindner hat sich imho weit aus dem Fenster gelehnt, diesmal kann er sich kaum noch aus Koalitionsgesprächen zurückziehen, das würde imho großen Schaden anrichten.

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 13:19)

Zutrauen schon, nur wird man das auch als wichtiger, aber doch kleinster Koalitionspartner durchsetzen können? Lindner hat sich imho weit aus dem Fenster gelehnt, diesmal kann er sich kaum noch aus Koalitionsgesprächen zurückziehen, das würde imho großen Schaden anrichten.

Nochmal eine Große Koalition zu verursachen, diesmal unter Kanzler Scholz, kann sich als gefährlich erweisen. Wenn Scholz dabei schlau vorgeht nimmt er noch die Grünen in die große Koalition rein und nennt es "Echte Zukunftskoalition"...

yogi61 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:40)

Ich hoffe nicht, dass diese Demarkationslinien in die Opposition führen. Eine neue GroKo, hielte ich persönlich für unsäglich. Ein Teil der Bevölkerung sieht das wohl anders, mich wundert das.

Mit dieser Meinung sind wir schon zu zweit. Eine erneute GroKo halte ich auch für unangebracht.
Es stehen doch jetzt alle unter Zugzwang. Dem werden sie Rechnung tragen müssen und das wissen die auch alle.
Der Plan heißt Zukunft Deutschland, EU und Ausland. Da wird jeder seine parteiliche Nische finden, wenn persönliche Animositäten hintangestellt werden.

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 13:19)

Zutrauen schon, nur wird man das auch als wichtiger, aber doch kleinster Koalitionspartner durchsetzen können? Lindner hat sich imho weit aus dem Fenster gelehnt, diesmal kann er sich kaum noch aus Koalitionsgesprächen zurückziehen, das würde imho großen Schaden anrichten.

Entweder zu dritt oder GroKo ohne FDP und Grüne. Das wissen beide. Und beide wissen auch, was ein Scheitern für beide parteibezogen nach sich ziehen würde.

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:47)

Und beide wissen auch, was ein Scheitern für beide parteibezogen nach sich ziehen würde.

Ja und genau das setzt den Wünschen von Grün und Gelb relativ enge Grenzen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:53)

Ja und genau das setzt den Wünschen von Grün und Gelb relativ enge Grenzen.

Nicht nur, auch der Union und der SPD.
Um den Kanzler stellen zu können und Jamaika zu bekommen muss die Union sehr entgegenkommend sein.
Um den Kanzler stellen zu können und die Ampel zu bekommen muss die SPD sehr entgegenkommend sein.
Denn eine erneute Groko wäre für beide das Eingeständnis des Versagens.

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:47)

Entweder zu dritt oder GroKo ohne FDP und Grüne. Das wissen beide. Und beide wissen auch, was ein Scheitern für beide parteibezogen nach sich ziehen würde.

Und beide FDP und Grüne wissen auch wer sie vor allem gewählt hat nämlich die Jungen und die wollen keine erneute GroKo, es gilt für beide Scheitern ist keine Option.

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:02)

Denn eine erneute Groko wäre für beide das Eingeständnis des Versagens.

Eine Groko wäre für die SPD auch nur dann eine Option, wenn sie sich von Grünen und FDP zu sehr "erpresst" fühlt und dann müsste ja auch noch die CDU mitmachen. Was momentan ziemlich unwahrscheinlich ist.

aleph hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:41)
Gerade jungen Menschen ist auch das freie Internet sehr wichtig, hier kann die Die Grüne viel an Profil gewinnen, indem sie auf Revision der einschlägigen und deutlich negativen Gesetze der letzten Jahre drängt.

Ausgerechnet die Grünen, die am liebsten alles im Internet verbieten würden, was nicht politisch korrekt- u. korrekt gegendert ist?!

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:02)

Nicht nur, auch der Union und der SPD.
Denn eine erneute Groko wäre für beide das Eingeständnis des Versagens.

Und politischer Selbstmord denn dann könnten sich beide Parteien nach der BT Wahl 2025 die 20% Marke von unten anschauen...

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:02)
Denn eine erneute Groko wäre für beide das Eingeständnis des Versagens.

Kommt aber auch ein bisschen drauf an, wie die Ampel scheitert, falls sie denn scheitert. Ich denke falls das passiert dann wegen der FDP und die SPD kann dann sagen: sorry liebe Leute, wir wollten ja die Ampel, der FDP-Christian aber nicht, also müssen wir wohl oder übel doch wieder in die GroKo

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:24)

Und politischer Selbstmord denn dann könnten sich beide Parteien nach der BT Wahl 2025 die 20% Marke von unten anschauen...

Sehe ich exakt auch so, noch eine GroKo bis 2025? Wer will nochmal, wer hat noch nicht? wäre für die ehemaligen Volksparteien Union wie SPD politischer Selbstmord, wo wollen die dann 2025 landen? Bei 15%? Da gibt es eher eine Neuwahl bevor dass passiert.

cosinus hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:40)

Kommt aber auch ein bisschen drauf an, wie die Ampel scheitert, falls sie denn scheitert. Ich denke falls das passiert dann wegen der FDP und die SPD kann dann sagen: sorry liebe Leute, wir wollten ja die Ampel, der FDP-Christian aber nicht, also müssen wir wohl oder übel doch wieder in die GroKo

Das könnte umgekehrt auch die Grünen bei Jamaika treffen.

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:30)

Das könnte umgekehrt auch die Grünen bei Jamaika treffen.

Jetzt hör mal mit Jamaika auf

Selbst Söder sagt, dass Scholz den Anspruch auf die Kanzlerschaft und die Union klar verloren hat
Zudem würde Jamaika wohl allein schon wegen einer Grünen-Mitgliedsabstimmung scheitern. Und Jamaika hat seine Flaggenfarben schon geändert weil sie nichts mit dieser Koalition zu tun haben wollen

cosinus hat geschrieben:(28 Sep 2021, 21:20)

Jetzt hör mal mit Jamaika auf Selbst Söder sagt, dass Scholz den Anspruch auf die Kanzlerschaft und die Union klar verloren hat
Zudem würde Jamaika wohl allein schon wegen einer Grünen-Mitgliedsabstimmung scheitern. Und Jamaika hat seine Flaggenfarben schon geändert weil sie nichts mit dieser Koalition zu tun haben wollen

Sehr gut auf den Punkt gebracht

und warum die Grünen einen Wahlverlierer Laschet und die Union als quasi Belohnung für Platz 2 und ein Verlust von - 9% Wählerzustimmung zur Macht verhelfen sollten konnte mir hier bisher auch kein Jamaika Fan hier überzeugend begründen.

cosinus hat geschrieben:(28 Sep 2021, 21:20)

Jetzt hör mal mit Jamaika auf Selbst Söder sagt, dass Scholz den Anspruch auf die Kanzlerschaft und die Union klar verloren hat
Zudem würde Jamaika wohl allein schon wegen einer Grünen-Mitgliedsabstimmung scheitern. Und Jamaika hat seine Flaggenfarben schon geändert weil sie nichts mit dieser Koalition zu tun haben wollen

Eigentlich sollte man voraussetzen dürfen, dass sich inzwischen bis in jede Ecke Deutschlands herumgesprochen hat, dass Söder seine Meinung öfter wechselt, als ein Chamäleon die Farbe.

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 21:30)

Eigentlich sollte man voraussetzen dürfen, dass sich inzwischen bis in jede Ecke Deutschlands herumgesprochen hat, dass Söder seine Meinung öfter wechselt, als ein Chamäleon die Farbe.

Tut dir der Gedanke, dass die Union nicht mehr in der Regierung ist, denn so Weh?

cosinus hat geschrieben:(28 Sep 2021, 21:39)

Tut dir der Gedanke, dass die Union nicht mehr in der Regierung ist, denn so Weh?

Häh?

Politisch fühle ich nicht, ich denke, logisch und pragmatisch.

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 21:41)

Häh?

Politisch fühle ich nicht, ich denke, logisch und pragmatisch.

Na ich hab hier den Eindruck, dass du mit aller Gewalt noch Schwarz-Grün-Gelb herbeireden willst.

cosinus hat geschrieben:(28 Sep 2021, 21:59)

Na ich hab hier den Eindruck, dass du mit aller Gewalt noch Schwarz-Grün-Gelb herbeireden willst.

Ich glaube eher, das ist die nicht ganz unbegründete Vermutung, dass man mit einer plan-, Strategie- und jetzt auch noch Selbstwertgefühlslosen Union eher das umsetzen kann, was die Grün-gelbe Zukunftskommission aka Vorsondierung vereinbart hat, als mit einer SPD, die den beiden erklärt, dass das ein netter Versuch war, jetzt aber gemacht wird, was die Rentner wollen, die die SPD gewählt haben…

cosinus hat geschrieben:(28 Sep 2021, 21:59)

Na ich hab hier den Eindruck, dass du mit aller Gewalt noch Schwarz-Grün-Gelb herbeireden willst.

Das fühlt sich für Sie so an.
Wahrscheinlich weil Sie gegen Jamaika sind und damit bereits die bloße Erwähnung von Jamaika die Projektion seltsamer Assoziationen bei Ihnen hervorruft.

Die Logik müsste Ihnen sagen, dass bis dato drei Koaltionsmöglichkeiten vorliegen.
In alphabetischer Reihenfolge

Ampel
GroKo
Jamaika

Und keine ist momentan vom Tisch.

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 22:21)
Und keine ist momentan vom Tisch. [/color]

Rechnerische wäre auch eine Koalition aus Union, FDP und AfD möglich. Ist das auch vom Tisch?

cosinus hat geschrieben:(28 Sep 2021, 22:29)

Rechnerische wäre auch eine Koalition aus Union, FDP und AfD möglich. Ist das auch vom Tisch?

Das lag nie auf dem Tisch.

Europa2050 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 22:14)

Ich glaube eher, das ist die nicht ganz unbegründete Vermutung, dass man mit einer plan-, Strategie- und jetzt auch noch Selbstwertgefühlslosen Union eher das umsetzen kann, was die Grün-gelbe Zukunftskommission aka Vorsondierung vereinbart hat, als mit einer SPD, die den beiden erklärt, dass das ein netter Versuch war, jetzt aber gemacht wird, was die Rentner wollen, die die SPD gewählt haben…

https://www.politik-forum.eu/posting.ph ... &p=5080622

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 22:36)

https://www.politik-forum.eu/posting.ph ... &p=5080622

Das Risiko ist nur, dass die Rentner der SPD sich von den Rentnern der CDU am besten verstanden fühlen und die Jugend wieder in den Ofen schaut.

cosinus hat geschrieben:(28 Sep 2021, 22:29)

Rechnerische wäre auch eine Koalition aus Union, FDP und AfD möglich. Ist das auch vom Tisch?

Das würden ARD und ZDF nie erlauben.

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 22:31)

Das lag nie auf dem Tisch.

Jamaika liegt auch nicht so wirklich auf dem Tisch, das steht nur im Raum

Europa2050 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 22:46)

Das Risiko ist nur, dass die Rentner der SPD sich von den Rentnern der CDU am besten verstanden fühlen und die Jugend wieder in den Ofen schaut.

Wie war das noch gleich?
“Geduld du haben musst, junger Padawan!“

Das läuft für mich unter Restrisiko.
Lassen wir doch erst einmal Jeden mit Jedem reden.

cosinus hat geschrieben:(28 Sep 2021, 23:12)

Jamaika liegt auch nicht so wirklich auf dem Tisch, das steht nur im Raum

Ja mei.

In Jamaika wäre die FDP Appendix einer Union, deren Marktwirtschafliche Ausrichtung bald das einzige Stelungsmal sein kann. In einer ampel kann die FDP viel mehr bei ihrem Kernthemen punkten.

Schauen wir mal.
Bis gestern hätte ich der Ampel eine leicht höhere Chance eingeräumt, als Jamaika.
Aber...
Wenn die Ampel scheitert, dann scheitert sie an der SPD. Das paternalistische Gehabe von WB, SE und Mützenich ist alles andere als der “Respekt“, den Scholz fordert und allen entgegenbringen will.
Das geht FDP und Grünen gleichermaßen auf die Nerven.

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