Russland greift die Ukraine an

[Cobra9]

Soll recht sein, wenn es denn auch zeitnah geschieht.

Dass, laut Kanzler Scholz, "... Deutschland die Ukraine so lange unterstützen werde, wie es nötig sei...", klingt auch gut. Frage: Wer entscheidet denn im Zweifel darüber, wie lange und in welchem Umfang diese Unterstützung "nötig" ist?

Defeniere mal zeitnah

Die Bundesregierung entscheidet bzw Bundestag.

[Schnitter]

ruf doch mal bei Biden an, vielleicht kannste den überzeugen, dass Arschkriechen bei Putin aus Angst vor einer Eskalation nix bringt?!
Mit deinem genialen Vorschlag stößt du dort, anders als bei Scholz, bestimmt auf offene Ohren und Herzen.

Nun, im warmgefurzten Sessel gefällt einem diese beschissene Appeasement Politik natürlich.

Sind ja nur Ukrainer die da als Folge dieser Politik krepieren.

Lassen wir uns halt weiter am Nasenring durch die Manege ziehen bevor wir den großen Putin erzürnen könnten. Der lacht sich über uns Hosenscheißer kaputt.

[Schnitter]

Wie ich hier schon mal schrieb, wer glaubt hier hellseherische Fähigkeiten zu haben, ist für dieses Forum völlig Überqualifiziert und sollte lieber in die Politik gehen.

Die Politik hat es doch eigentlich längst begriffen:

https://www.welt.de/wirtschaft/plus2377 ... rifft.html

Lebst du unter einem Stein ?

[Bobo]

Ich weiß ja auch nicht wie sich die Debatte jetzt entwickelt, glaube aber, dass das eine aus Scholz-Sicht etwas zu optimistische Sicht der Dinge ist.

Jemandem der so in der Defensive ist, gestattet man keinen Befreiungsschlag mit einer blossen Rede, da muss mehr kommen. Ich gehe davon aus, dass die Medien zu 90% die Kritikpunkte von Merz et al. in den Vordergrund stellen werden. Die Lieferung von dem Flugabwehrsystem wird man herunterspielen bzw. in Frage stellen, ob das über reine Ankündigungen hinaus auch tatsächlich geliefert werden wird.

Er ist nicht in der Defensive und hat klar gestellt, was er von dem Geschwätz in Talkshows und Seitens des Bundestages hält, und das es keine realen Hintergrund hat. Er wies darauf hin, dass man hier auch dummes Zeug bar jeder Realität verbreiten darf. Auch zu Waffenlieferumgen. Deutschland brauche sich nicht zu verstecken.

Merz war ne Nullnummer und hat sein Fett vom Kanzler und anderen Seiten bekommen. Wie man sah, jaulte er getroffen auf. Was die Presse schreibt ist scheißegal. Die besitzen keine Deutungshoheit und müssen mündigen Bürgern nicht erklären, was sie gehört haben. Die Lieferung von Waffensystemen in Kriegsgebiete ist aus mehreren Gründen kein Thema für Talkshows. Nicht für jene, die direkt damit zu tun haben und wirklich wissen, was Phase ist.

[TheManFromDownUnder]

Das sieht immer mehr nach Rueckzug aus und Gewinne fuer Putler's Schergen.

Ehrlich wie lange kann die Ukraine diesen Krieg durchstehen? Bzw wie lange kann die EU, die westliche Welt diesen Krieg durchstehen? Wirtschaftlch ist es bereits katastophal. Man beachte die Preissteigerungen in allen Bereichen, die Inflation und die Unsicherheit an den Boersen weltweit.

Dann die real drohende Hungerkatastrophen durch die Blockierung bzw Pluendeung von Getreide Made in Ukraine ?

In Realitaet ist die Antwort des Westens auf diesen voelkerrechtlich zu verurteilten Angriff Russalnd auf eine souveraenes land und den Diebstahl dessen Resourcen trotz aller Bekundungen, trotz aller Lieferungen von Waffen schwach und Russland dank seines diktarorischen Regimes und seiner Freunde in China wird den laengeren Atem haben. Je laenger dieser Scheiss Krieg dauert um so mehr Brueche in der westlichen Allianz und um som mehr Erfolg fuer Putler.

[Panarin]

Russische Freiwillige die für die Ukraine kämpfen mit einem erbeuteten Panzer.

[Bobo]

Das sieht immer mehr nach Rueckzug aus und Gewinne fuer Putler's Schergen.

Ehrlich wie lange kann die Ukraine diesen Krieg durchstehen?

Davon solltest du dich nicht beeindrucken lassen. So ist es im Krieg immer. Damit geben die der Ukraine zu erkennen, zu was sie unter Volllast leisten können, und dafür sind die Fortschritte nicht beeindruckend.

[Cobra9]

Also zum Thema Iris-T SLM. Die Ukraine könnte aus einer Lieferung die für Ägypten gedacht ist bedient werden.


Die Ukraine dürfte voraussichtlich erstmal eine so genannte Feuereinheit Iris-T SLM erhalten.

Diese Konfiguration mit drei Startfahrzeugen, so genannten Launchern, einem Radarfahrzeug und einem Führungsfahrzeug kann gegnerische Flugzeuge, Hubschrauber und Marschflugkörper bis zu einer Höhe von 20 Kilometern und einer Entfernung von maixmal 40 Kilometern abschießen.


Das System ist gut. Aber mehr als zwei Feuereinheiten sind nach meinen Erkenntnissen unmöglich.

Vor einem Jahr hieß es mal in Infos regulär 2~3 FE pro Jahr. Kann man hochfahren auf 4~6.

Ich habe keine Infos das Kapazitäten sonstwo geschaffen wurden. Eine FE ist ein bisschen wenig für die Ukraine.

Und MLSR aus Deutschland.... Ich hoffe nicht von den paar Systemen der Bundeswehr.

[Bobo]

Wieso den sowas umsetzen. Tzz tzz. Man schränkt einfach lieber bei Fragen von Abgeordneten deren Rechte auf Informationen betreffend Waffenlieferungen ein und die Presse wird nicht mehr informiert.

Jetzt kastriert die Regierung Scholz schon Abgeordnete. Ich habe Verständnis das Bürger über Sicherheits relevante Informationen nicht informiert werden. Aber Abgeordnete sind keine Bürger einfach.


Aber statt was zu tun macht man das Tor zu und glaubt so löst man das Problem. Scholz Regierung dürfte bald mit den Gerichten Erfahrungen sammeln.

Was sind Abgeordnete dann, wenn nicht einfache Bürger? Gerade die plappern doch aktuell eine Menge Scheiße in den Talkshows. Gute Idee, die AFD und Linke in alle Belange mit einzubeziehen. Das sind auch Abgeordnete. Wer die Verantwortung trägt, trifft die Entscheidungen. So einfach ist das.

[Kritikaster]

Gute Idee, die AFD und Linke in alle Belange mit einzubeziehen.

Da die in den entsprechenden Ausschüssen auch vertreten sind, ändert das nun genau was?

[Misterfritz]

Da die in den entsprechenden Ausschüssen auch vertreten sind, ändert das nun genau was?

Sind Abgeordnete, die in solchen sensiblen Ausschüssen sitzen, zur Verschwiegenheit verpflichtet?
Das ist wirklich eine Frage, ich weiss es nämlich nicht.

[Kritikaster]

Sind Abgeordnete, die in solchen sensiblen Ausschüssen sitzen, zur Verschwiegenheit verpflichtet?
Das ist wirklich eine Frage, ich weiss es nämlich nicht.

Theorie und Praxis.

Moskaus 5. Kolonne wird ihre "Aufgabe" sicher auch so erfüllen.

[Platon]

[...]Die Offensive der Ukrainer in Richtung Kherson kommt aktuell nur langsam voran leider . Das ist aber ganz normal und war zu erwarten: Die Russen haben sich dort seit etlicher Zeit eingegraben und entsprechend positioniert. Gegen die russische Artillerie hier voran zu kommen ist zwingend mühsam und langsam.
[...]

Die Offensive bei Kherson wirkt auf mich etwas wie eine Generalprobe und Vorbereitung für die große Sommeroffensive. Man kann da schonmal austesten, wie die neuen Waffensysteme funktionieren, einige neu gebildete Einheiten einsetzen und schauen wie stark die russiche Verteidigung ist, während man sich in eine bessere Ausgangsposition für die eigentliche Offensive auf Kherson selbst bringt. Gleichzeitig ist es natürlich ein Entlastungsangriff, der die Russen dazu zwingt Reserven dorthin zu leiten.

[sünnerklaas]

...und mir soll ja keiner Erzählen das dieses Prinzip nicht in allen westlichen Industrieländern zählt und zählte. Diese Heuchlerdebatte können wir uns echt sparen.

Natürlich nicht. Man hat sich bereitwillig blenden lassen: das schöne viele Geld!
Dazu kam dann noch die fatale Haltung: wenn man selber die Geschäfte nicht mache, macht sie jemand anderes.
Außerdem würde Putin sich ja ausdrücklich nicht gegen das Wirtschaftssystem wenden. Im Gegenteil. Damit galt er als "harmlos". Fatale Fehleinschätzungen wie man heute weiss.

[Platon]

Sind Abgeordnete, die in solchen sensiblen Ausschüssen sitzen, zur Verschwiegenheit verpflichtet?
Das ist wirklich eine Frage, ich weiss es nämlich nicht.

Ja. Es gab das mal vor ein paar Wochen, dass Leute aus dem Verteidigungsausschuss Infos geleaked haben und die Vorsitzende Strack-Zimmermann hat dann Strafanzeige gestellt. Aber es kommt dabei wohl schon darauf an, welche Infos weitergegeben werde und inwiefern diese als geheim eingestuft wurden.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 57659.html

[sünnerklaas]

Ja die Geschaefte moegen ok gewesen sein nur das sie keinen Wandel brachten, das genaue Gegentiel

Ich glaube, der Begriff "Wandel durch Handel" war letztendlich nur eine Plattitüde. Aus meiner Sicht spielte da auch Gier eine große Rolle. Wenn Multimillardäre den Roten Teppich ausrollen und es schon im Vornherein im Angesicht von prall gefüllten Geldspeichern klar ist, dass das Prinzip "Darf es noch ein bisschen mehr sein?" zur Anwendung kommt, werden eben viele sehr, sehr schwach. Da werden dann Scheuklappen aufgesetzt, alle Augen und Hühneraugen fest verschlossen. Erst kommt das Fressen, dann die Moral. Menschlich, all zu menschlich. Müssen wir leider so konstatieren.

[relativ]

Es ist kein Schwarz sehen oder Panik machen. Es ist für einige Menschen wie Mich eben Alltag unter anderem und anderen Aufgaben.

Auf welcher Grundlage entstand die Tatsache beispielsweise der Kanzler braucht Personenschutz.

Äpfel mit Birnen zu vergleichen ist bei der Komplexität int. Beziehungen und deren Folgen wohl kaum hilfreich und zum Hellsehen schon mal gar nicht.

Akzeptabel. Man kann tatsächlich streiten wann der richtige Zeitpunkt gewesen wäre für eine schärfere Reaktion.

Ahnen, orakeln hätte man es schon 2008. Streiten kann man sich über alles.

Na ja Relativ sinnlos ist wohl viel gell je nachdem was man denkt

Kann man so sehen, deshalb ist es auch häufig völlig sinnlos, dem gegenüber hier irgendetwas zu unterstellen, wenn die Sichtweisen komplett anders sind. Ob Putintroll, Angsthase, oder Relativierer alles Bullshit. Wichtig ist, ob man mit Argumenten überzeugen kann und etwas beim gegenüber evtl. hängen bleibt. Wenn nicht bleibt man halt unterschiedlicher Meinung.

[relativ]

Eben.

Da wird der Vorwurf an den Oppositionsführer

nur die Ukraine entscheide, zur nichtssagenden Sprechblase.

Natürlich entscheidet NICHT die Ukraine allein, was sie zu tun hat, wenn deren Handlungs- und Entscheidungsmöglichkeiten von der Unterstützung anderer, auch Deutschlands, abhängig sind.

Das ist keine Sprechbalse sondern gehört zur selben Münze, nur auf der anderen Seite.
Ja nur die Ukraine entscheidet was sie in ihrem Land zu tun gedenkt, aber wir entscheiden was wir geben wollen. So schwer ist das doch auch nicht zu verstehen. Es sei denn natürlich man will es gar nicht, weil das nicht zum Kübel Dreck passt, den man werfen will

[Kritikaster]

Ja. Es gab das mal vor ein paar Wochen, dass Leute aus dem Verteidigungsausschuss Infos geleaked haben und die Vorsitzende Strack-Zimmermann hat dann Strafanzeige gestellt. Aber es kommt dabei wohl schon darauf an, welche Infos weitergegeben werde und inwiefern diese als geheim eingestuft wurden.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 57659.html

Anzeige ist ja schön und gut, und die Strafen für derartigen Geheimnisverrat können kaum hoch genug ausfallen, aber wie der von Dir verlinkte Fall zeigt, ist der Schaden damit geschehen.

Wenn durch nachfolgende Reaktion der russischen Faschistenhorden (hier: Abschaltung der abgehörten Funkkanäle) die weitere Sammlung von Beweismaterial gegen deren Kriegsverbrecher erschwert oder gar verunmöglicht wird, sind die Folgen solcher "Leaks" kaum zu unterschätzen.

[relativ]

Deutschland wird allerdings nicht sagen können liefern nichts mehr deswegen .

Hat weder jemand in der Regierung gesagt, noch ist dies wohl so geplant. Also wir brauchen diesbezüglich keine Strohmänner aufmachen.

[Kritikaster]

Ja nur die Ukraine entscheidet was sie in ihrem Land zu tun gedenkt, aber wir entscheiden was wir geben wollen.

So ist es, mit den von mir geschilderten Konsequenzen.

[relativ]

Die Politik hat es doch eigentlich längst begriffen:

https://www.welt.de/wirtschaft/plus2377 ... rifft.html

Lebst du unter einem Stein ?

Die Frage ist und dies betrifft ja nicht nur Deutschland, welche wirklichen Konsequenzen zieht der Westen daraus. Macht er sich wirklich, auch durch Forschung, Entwicklung und EE auf den Weg, zumindest Energiepolitisch, unabhängig von all den kurrupten und unfreien Regimen dieser Welt zu machen?
Oder kommt man wieder zur Erkenntnis, das man mit Handel mehr Frieden gleich mehr Wohlstand gleich mehr Problemlösung bewerkstelligen könnte? Das wird spannend zu beobachten in den nächsten Jahren

[Bobo]

Da die in den entsprechenden Ausschüssen auch vertreten sind, ändert das nun genau was?

Eine ganze Menge, wie man sieht. Getroffene Hunde jaulen. Wenn die alles wissen, wozu dann wohl die Aufregung über die beschlossene Geheimhaltung.

[relativ]

So ist es, mit den von mir geschilderten Konsequenzen.

Das gehört zur Wahrheit und zur Realität, btw. auch zu unserer. Wir sind ja auch von den Sicherheitsgarantien der NATO abhängig, wie man jetzt sieht, ist die Ära von kleinen Führern die Großes vorhaben noch nicht vorbei.

[Kritikaster]

Eine ganze Menge, wie man sieht. Getroffene Hunde jaulen. Wenn die alles wissen, wozu dann wohl die Aufregung über die beschlossene Geheimhaltung.

Das "Gejaule" und die Aufregung gehören zum politischen Alltagsgeschäft. Ist doch gerade bei den Extremisten nicht neu, jeden Vorwand zu nutzen, um gegen die Regierung zu schießen.

[Bobo]

Ich bin bei Dir das Polen hier überzogen reagiert und der Versuch Leopard 2A7 zu bekommen für umsonst war dreist. Aber haben Sie mit den USA auch probiert.

(Fullquote)

Die Polen bekommen die ZUGESAGTEN Panzer, aber nur die und sobald die lieferbar sind. So wurde es kommuniziert, so wurde es laufen. Allerdings zu glauben, man könne seitens der USA mal eben in Deutschland anrufen und den Kanzler zusammenscheißen, kommt schon sehr schräg rüber. Deutschland ist Verbündeter der USA, Kein Versallenstaat! Diesen Unterschied bitte nicht aus den Augen verlieren. Die NATO hat nichts mit dem Warschauer Pakt gemeinsam. So geht man im Westen nicht miteinander um.

[relativ]

Nun, im warmgefurzten Sessel gefällt einem diese beschissene Appeasement Politik natürlich.

Sind ja nur Ukrainer die da als Folge dieser Politik krepieren.

Lassen wir uns halt weiter am Nasenring durch die Manege ziehen bevor wir den großen Putin erzürnen könnten. Der lacht sich über uns Hosenscheißer kaputt.

Für Frustbewältigung gibt es eine Lösung. Raus aus deinen warmgefurzten Sessel, Sport treiben ,oder eben ab in die Ukraine als Freiwilliger helfen.

[Platon]

Für Frustbewältigung gibt es eine Lösung. Raus aus deinen warmgefurzten Sessel, Sport treiben ,oder eben ab in die Ukraine als Freiwilliger helfen.

Man muss gar nicht mal in die Ukraine fahren. Es gibt auch lokal viele Gruppen, welche Spenden sammeln und Hilfe für die Ukraine und ukrainische Flüchtlinge organisieren.

[relativ]

Man muss gar nicht mal in die Ukraine fahren. Es gibt auch lokal viele Gruppen, welche Spenden sammeln und Hilfe für die Ukraine und ukrainische Flüchtlinge organisieren.

Jo oder selber Ukrainer unterbringen bzw. Wohnraum anbieten.
Selbst kleine Botengänge in die aufregende kommunale Bürokratiewelt, sind eine hervorragendes Training für Frustbewältigung.
In unserem Fußballverein haben wir es auch Regelmäßig mit frischen Migranten und Flüchtlingen zu tun, da helfen auch Sachspenden wie Fussballschuhe und Trainingszeug.

[Platon]

Thread zur Bedeutung des von Scholz versprochenen Luftabwehrsystems. Eine gute Sache, weil erstmalig ein Abwehrsystem, welche vom Westen produzierte Munition verwendet und daher dauerhaft mit Nachschub beliefert werden kann. Was bei den bisher verwendeten Sowjetsystemen bereits ein Problem ist, weil den Ukrainern da offenbar die Munition ausgeht. Aber wird wieder dauern mit Training und bis das System tatsächlich in der Ukraine einsatzbereit ist und man wird mit den aus Deutschland gelieferten Sachen nicht die gesamte Ukraine, sondern "nur" eine Großstadt sichern können.

[Platon]

[...]Und MLSR aus Deutschland.... Ich hoffe nicht von den paar Systemen der Bundeswehr.

Es werden wohl der amerikanischen Lieferung 4 Stück aus Bundeswehrbeständen dazugegeben. Die USA übernehmen dann auch das Training und Deutschland stockt die US-Lieferung um vier Geräte auf.

[Bobo]

So ist es, mit den von mir geschilderten Konsequenzen.

Das hat Scholz heute übrigens klipp und klar gesagt. Er empfindet es als anmaßend, wenn andere Länder der Ukraine sagen, was sie mit
Russland vereinbaren sollten. Dies läge einzig in der Kompetenz der Ukraine.

[relativ]

Thread zur Bedeutung des von Scholz versprochenen Luftabwehrsystems. Eine gute Sache, weil erstmalig ein Abwehrsystem, welche vom Westen produzierte Munition verwendet und daher dauerhaft mit Nachschub beliefert werden kann. Was bei den bisher verwendeten Sowjetsystemen bereits ein Problem ist, weil den Ukrainern da offenbar die Munition ausgeht. Aber wird wieder dauern mit Training und bis das System tatsächlich in der Ukraine einsatzbereit ist.

Man könnte fast vermuten das es diesbezüglich ein Gespräch mit Biden gegeben hat. USA liefert weitreichende Raketenartillerie welche Anmerkung, wohl auch noch nicht zum Ausbildungsportfolio der USA bei der ukrainischen Armee zählt und Deutschland bzw. andere NATO partner die moderne Luftabwehr. Wie schnell das alles passiert werden wir wohl auch wieder, durch Vermutungen und hören sagen erfahren.

[Nightrain]

Also zum Thema Iris-T
D. Die Ukraine könnte aus einer Lieferung die für Ägypten gedacht ist bedient werden.


Die Ukraine dürfte voraussichtlich erstmal eine so genannte Feuereinheit Iris-T SLM erhalten.

Diese Konfiguration mit drei Startfahrzeugen, so genannten Launchern, einem Radarfahrzeug und einem Führungsfahrzeug kann gegnerische Flugzeuge, Hubschrauber und Marschflugkörper bis zu einer Höhe von 20 Kilometern und einer Entfernung von maixmal 40 Kilometern abschießen.


Das System ist gut. Aber mehr als zwei Feuereinheiten sind nach meinen Erkenntnissen unmöglich.

Vor einem Jahr hieß es mal in Infos regulär 2~3 FE pro Jahr. Kann man hochfahren auf 4~6.

Ich habe keine Infos das Kapazitäten sonstwo geschaffen wurden. Eine FE ist ein bisschen wenig für die Ukraine.

Und MLSR aus Deutschland.... Ich hoffe nicht von den paar Systemen der Bundeswehr.

Die Iris-T SLM sind wohl auch nicht geeignet ballistische Raketen abzufangen. Also eigentlich genau das, womit die Russen in der ganzen Ukraine die Städte bombardieren.

Lustig allerdings, dass Scholz im Bundestag etwas ankündigt ohne dass irgendjemand mal beim Hersteller zu Liefekapazität etc. vorher angefragt hätte...

"Bei Diehl weiß man bisher nichts von einem Auftrag, man habe von dem Vorhaben aus den Medien erfahren, sagt Diehl-Defence-Sprecher David Voskuhl."

Was die Mars Raketenwerfer betrifft hatte ich mich sowieso schon gefragt, ob da nicht irgendwo fast 100 Stück eingelagert herum stehen. Schließlich hatte die Bundeswehr davon mal fast 160 Stück aber unter 40 auf Mars 2 umgerüstet im Bestand gelistet.

[Cobra9]

Es werden wohl der amerikanischen Lieferung 4 Stück aus Bundeswehrbeständen dazugegeben. Die USA übernehmen dann auch das Training und Deutschland stockt die US-Lieferung um vier Geräte auf.

Selbst 4 sind kritisch. Wir haben lediglich 42 Stück noch.

Ich geb zu die Ukraine braucht Sie auch dringend. Schmeckt mir aber nicht wenn ich an mögliche Szenarios denke betreffend unsere Streitkräfte.

Aber eventuell überrascht ja die Bundesregierung mitte Juni oder August uns Bundis auch mal positiv. Wenn es so kommt abseits der 100 Milliarden wäre es Postiv.

Aber muss man Scholz zu Gute halten.

Luftabwehr moderner Art das mit 40 km eine gewisse Reichweite hat wenigstens eine komplette Batterie.

Ari on Top. Es darf nur nicht ewig dauern bis zum eintreffen in die Ukraine.

[Misterfritz]

Die Iris-T SLM sind wohl auch nicht geeignet ballistische Raketen abzufangen.

Das scheinen die Amis aber wohl anders zu sehen.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p5220855

[Platon]

Man könnte fast vermuten das es diesbezüglich ein Gespräch mit Biden gegeben hat. USA liefert weitreichende Raketenartillerie welche Anmerkung, wohl auch noch nicht zum Ausbildungsportfolio der USA bei der ukrainischen Armee zählt und Deutschland bzw. andere NATO partner die moderne Luftabwehr. Wie schnell das alles passiert werden wir wohl auch wieder, durch Vermutungen und hören sagen erfahren.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass es da ein Gespräch mit den USA gegeben hat und die USA den Deutschen bereits gesagt haben, dass sie zeitnah auch Patriots an die Ukrainer liefern werden. Weil bei den Kampfpanzern ist ja recht klar, dass Deutschland nichts liefert was nicht auch andere liefern. Daher wundert es etwas, dass die Deutschen in Sachen westlich produzierter Luftabwehr tatsächlich die Ersten sind.

[Cobra9]

Man könnte fast vermuten das es diesbezüglich ein Gespräch mit Biden gegeben hat. USA liefert weitreichende Raketenartillerie welche Anmerkung, wohl auch noch nicht zum Ausbildungsportfolio der USA bei der ukrainischen Armee zählt und Deutschland bzw. andere NATO partner die moderne Luftabwehr. Wie schnell das alles passiert werden wir wohl auch wieder, durch Vermutungen und hören sagen erfahren.

Sieht aber schwer nach Taktik aus ..... Ich muss was machen. Wieso wohl Onkel Biden war wohl so lieb und nett mit Kommunikation. Aber sorry.

Es ist eine Batterie die Deutschland jetzt angekündigt hat zu liefern und da gibt's enorme Fragezeichen.

Der Hersteller weiß von nichts ist schon mal wieder peinlich. Ich hoffe Ägypten weiß daß es warten soll.

Ägypten hat die einzig zur Auslieferung bereite Feuereinheit vertraglich bestellt. Wenn Ägypten nämlich sagt ja von wegen warte Ich und andere Besteller auch sagen vergiss es, dann hat Scholz nur eines erreicht.

Wieder eine Lach Nummer. Ich sag besser nicht zuviel . Und es ist wohl mehr Rauch als Feuer. Über drei Jahre geplant und eventuell im November 1 Einheit.




Also eine Feuereinheit die eventuell mit Glück geliefert werden kann. Merke die Bundesregierung kann Diehl und Kunden nicht vorschreiben was passieren soll.

Good will braucht man. Und drei Jahre sehr mutig.

Zudem bringt das der Ukraine derzeit null. Bis das System zum Tragen kommt ist der Krieg aus.

Derzeit sieht es so aus Scholz verspricht was um Druck abzubauen. Was soll die Ukraine denn bitte 2026 damit

Falls überhaupt geliefert werden kann. Ich kenn die Kapazität.

Normalerweise baut Diehl zwei ~drei Feuereinheiten pro Jahr. Wenn keine Kunden vorhanden wäre könnte man die Zeit schaffen evtl.

Nur gibt's genug Bestellungen. Wenn die Bundesregierung das nicht geklärt hat wirds eine Blamage. Mal wieder.

[Cobra9]

Ich könnte mir gut vorstellen, dass es da ein Gespräch mit den USA gegeben hat und die USA den Deutschen bereits gesagt haben, dass sie zeitnah auch Patriots an die Ukrainer liefern werden. Weil bei den Kampfpanzern ist ja recht klar, dass Deutschland nichts liefert was nicht auch andere liefern. Daher wundert es etwas, dass die Deutschen in Sachen westlich produzierter Luftabwehr tatsächlich die Ersten sind.

Ahmm.... Ramstein Format gibt's natürlich Gespräche.

Und Deutschland kann gar keine Panzer liefern da keine frei verfügbar.

Aber das jetzt wieder was die Bundesregierung verkündet. Angenommen weder Diehl noch Kunden wurden angesprochen und es geklärt. Wieso sollte man der Bundesregierung entgegen kommen ?

Diehl hat Bestellungen genug. Der Zeitraum drei Jahre geht nicht Und eine einzige Feuereinheit ist eventuell verfügbar.

Wenn Ägypten zustimmen würde. Ich hoffe das fliegt Scholz nicht um die Ohren

[relativ]

... Daher wundert es etwas, dass die Deutschen in Sachen westlich produzierter Luftabwehr tatsächlich die Ersten sind.

Ich glaube nicht, daß Scholz dies aus der intention Erster zu sein getan hat. Da gab es Gespräche und Absprachen unter den Partnern , da bin ich mir fast sicher.

[Gutmensch1]

Gestern hat Röttgen bei Lanz erklärt warum Scholz keine Panzer liefert:
Scholz will indem er Putin gegenüber still hält gute Konditionen für Minsk 3 aushandeln, wo dann
der Osten an Russland abgegeben wird, also wohl die Krim, Donezk, Luhansk, Charkiv, Saporischschja,
Cherson (und vielleicht sogar Dnipopetrowsk wenn das so ungebremst duch Waffen weiter geht).

Und später in ein paar Jahren kommt dann Minsk 4 mit dem Rest der Ukraine samt Moldau u.a. dazu.

Danach Minsk 5 mit Polen und der DDR.

Und zuletzt Minsk 6 mit Lissabon.

Scholz erweckt den Eindruck die Situation aussitzen zu wollen bis Russland Fakten setzt und eine weitere, dicke Salamischeibe von der Ukraine abschneidet. Es dauert nicht lange und die Gebiete werden von Russland annektiert. D.h. wenn die Ukraine die Gebiete zurück möchte, muss sie vorgeblich "russisches Territorium" angreifen. Dann wird Scholz nicht mal Helme liefern, denn Putin wird uns seine Atomkeule noch zehnmal mehr um die Nase reiben als bisher, wenn wir einen Staat unterstützen, der die neuen Gebiete in Russland anzugreifen gedenkt.

[relativ]

Sieht aber schwer nach Taktik aus ..... Ich muss was machen. Wieso wohl Onkel Biden war wohl so lieb und nett mit Kommunikation. Aber sorry.
...

Man kann als kleines insider Mäuschen aber auch erstmal einfach abwarten, bevor man wieder sofort einen shitstorm losbricht.
Btw. wenn es ein Problem mit Ägypten gibt, kenne ich da seitens der Bundesregierung eine ganz leichte Möglichkeit, diesen Deal zu stoppen.....

[relativ]

Scholz erweckt den Eindruck die Situation aussitzen zu wollen bis Russland Fakten setzt und eine weitere, dicke Salamischeibe von der Ukraine abschneidet. Es dauert nicht lange und die Gebiete werden von Russland annektiert. D.h. wenn die Ukraine die Gebiete zurück möchte, muss sie vorgeblich "russisches Territorium" angreifen. Dann wird Scholz nicht mal Helme liefern, denn Putin wird uns seine Atomkeule noch zehnmal mehr um die Nase reiben als bisher, wenn wir einen Staat unterstützen, der die neuen Gebiete in Russland anzugreifen gedenkt.

1.Nochmal den gut gemeinten Vorschlag von mir. Geh hin und tue Gutes
2. Achso du meinst zuerst bestätigt Putin die Unabhängigkeit dieser beiden Gebiete um sie dann wieder zu Annektieren? Naja ich traue Putin alles zu.....
3. Ich hoffe er benutzt die rhetorische Atomkeule nicht mehr so häufig, denn wenn man was von politisch aufgebauten Drohszenarien versteht, weiss man auch warum das allein schon so gefährlich ist.

[NicMan]

Alleine für Mariupol wird die Zahl der Toten mittlerweile auf 50.000 geschätzt:

[Bobo]

Ich finde es ziemlich erbärmlich, wie die Union die Geheimhaltungsstrategie der Bundesregierung in dieser Phase des Konfliktes für ihre Dreckschleuderrei gegenüber Scholz benutzt.

Was sollen die tun? Richtig Gutes haben die nicht vorzuweisen. Und Merz war schon immer ein schleimiger Emporkömmling.

[Cobra9]

Die Polen bekommen die ZUGESAGTEN Panzer, aber nur die und sobald die lieferbar sind. So wurde es kommuniziert, so wurde es laufen.

Deutschland ist Partner der USA zumindest in der Nato. Nicht mehr, nicht weniger.

Aber Deutschland erfüllt Zusagen und Verpflichtungen im Rahmen der Nato kaum bis ungenügend. Dito Ukraine eher schlecht wie recht funktioniert es.

Für die USA bedeutet es einspringen zu müssen in verschiedenen Bereichen, was seit 20 Jahren denen zum Hals rauskommt freundlich gesagt.

Deswegen gibt's durchaus mal Kommunikation so geht's nicht mehr weiter. Die USA haben auch Konsequenzen folgen lassen. Beispielsweise steht die Navy der USA nicht mehr wie früher für Zusammenarbeit zur Verfügung.

Das Ksk beispielsweise muss ohne Support auskommen. Von einem US Träger starten gibt's nimmer.

Das ist alles machbar. Aber Partnerschaft bedeutet geben und nehmen. Hier ist es ein wenig schwierig geworden.

Deutschland muss da einiges insgesamt aufbringen und tun. Und vergiss eines nicht. Wir mögen Partner sein.

Aber ein schlechter die letzten Jahre. Wenn ich nur an Afghanistan denke. Und wir sind Abhängig von den USA bei der Ausrüstung und Sicherheit.

Ich sage nicht Biden ruft Olaf an und sagt... Junge Dreh deinen Arsch mal......


Aber Biden weiß wie Er sich durchsetzen kann.

Es gab immer wieder Ärger wegen den Drohnen via Ramstein, Stuttgart ect.

Deutschland hat nicht ganz zu Unrecht gemotzt. Aber die USA haben was klargestellt. Sie können die Drohnen Infrastruktur ect. verlagern. Aber dann ist Deutschland auf sich in gewissen Bereichen zukünftig gestellt.

Bis heute gibt's keine Änderungen bei den Drohnen.

Deutschland hat zurecht gekotzt über die vielen illegalen Dinge die passieren. Aber auf der anderen Seite profitiert man von davon selbst stark und sich beispielsweise selbst so ein Netz aufbauen funktioniert nicht. Von Finger dreckig machen zu schweigen.

Das mein ich mit geben und nehmen ohne was zu beschönigen. Biden kann ganz nett Scholz dazu bringen zusammen was zu tun. Und was ist denn das groß jetzt.

Bißchen Luftabwehr eventuell, 4 Werfer. Trotzdem Dampf aus dem Kessel.

Wir kriegen das gar nicht mehr mit. Was wie wo. Außer jemand von den Medien berichtet.

Wer Bekannte hat in entsprechender Form bei den US Streitkräften kriegt mal mit man trainiert Ukrai. Soldaten auf M1 Panzern.

Aber was wie im Detail schwer

[Schnitter]

Für Frustbewältigung gibt es eine Lösung. Raus aus deinen warmgefurzten Sessel, Sport treiben ,oder eben ab in die Ukraine als Freiwilliger helfen.

Freiwillige Zivilisten nützen dafür nichts. Die werden von der Ukraine abgewiesen.

Es gibt Leute die sich diesen Beruf ausgesucht haben, die nennen sich Soldaten.

Die werden dafür bezahlt und haben die entsprechende Ausbildung.

[relativ]

Deutschland ist Partner der USA zumindest in der Nato. Nicht mehr, nicht weniger.
...
Aber ein schlechter die letzten Jahre. Wenn ich nur an Afghanistan denke. Und wir sind Abhängig von den USA bei der Ausrüstung und Sicherheit.

Hm, in Afghanistan waren wir also ein schlechter Partner?Eine Frage welcher Partner war bis zum Schluss dabei und ab 2015 auch noch 2 größster Truppensteller? Ich war 2003 vor Ort und ich wage jetzt mal zu behaupten, hätten sich die USA ein wenig mehr von der Strategie der Bundeswehr, zu der Zeit abgeschaut, dann wäre einiges in diesem Land womöglich besser gelaufen.
Und nur so am Rande die USA verfolgen ihre eigene Sicherheistpolitik wenn es ihnen genehm ist, auch ohne ihre Partner zu Fragen, oder eine UN Resolution, daß haben jetzt schon einige US-Regierungen mehrmals bewiesen.
Oh ja , da wäre die 2% Militärausgaben, oh je, böses Deutschland.... soll ich noch mal die Formulierung posten, oder reicht einmal.

Aber Biden weiß wie Er sich durchsetzen kann.

Wer könnte auch vermuten, daß Biden, der mom. Chef des mächtigsten Staat auf Erden, sich nicht durchzusetzen weiss....

Es gab immer wieder Ärger wegen den Drohnen via Ramstein, Stuttgart ect.

Klar wenn damit Tötungsabsichten ect. verfolgt werden....

Deutschland hat nicht ganz zu Unrecht gemotzt. Aber die USA haben was klargestellt. Sie können die Drohnen Infrastruktur ect. verlagern. Aber dann ist Deutschland auf sich in gewissen Bereichen zukünftig gestellt.

Ja mit verärgerten Partnern muss man rechnen, daß gilt natürlich beiderseitig , nur die USA könnten es eben auch allein ein weilchen stemmen.

Bis heute gibt's keine Änderungen bei den Drohnen.

Deutschland hat zurecht gekotzt über die vielen illegalen Dinge die passieren. Aber auf der anderen Seite profitiert man von davon selbst stark und sich beispielsweise selbst so ein Netz aufbauen funktioniert nicht. Von Finger dreckig machen zu schweigen....

Heuchelei diesbezüglich sollte hier keinem Fremd sein.

[Zunder]

Wenn man seine Argumentation mit Wortspielen halten muss in Sachen Möller und dann auf Berichte beharrt vom 25 Mai okay.

Es geht nicht um Wortspiele, sondern um die Unterstellung, Siemtje Möller hätte von einem Natobeschluss gesprochen, was nachweislich falsch ist. Das fragliche Interview habe ich verlinkt. Kann sich jeder anhören. Erst gestern hat Jan Fleischhauer bei Maischberger wieder den selben Blödsinn erzählt. Qualitätsjournalist vom Feinsten.

Tatsache ist, daß es eine gemeinsame Haltung in der Nato gibt.
Das war so bei der Forderung nach einer Flugverbotszone, was von den Natostaaten abgelehnt wurde.
Das war so bei der Lieferung der polnischen MiGs, die keiner übernehmen wollte, um nicht als Kriegspartei zu gelten, auch wenn du diesen Sachverhalt zu verdrehen versucht hast.
Und das war auch so bei der Lieferung von Kampfpanzern westlicher Bauart, woran auch der Umbau russischer Panzer in Polen nichts ändert. Das sind genauso wenig westliche Modelle wie ein Wartburg durch einen Golfmotor zum VW wird.

Diese Haltung der Nato-Staaten wird sich allerdings ändern. Da bin ich mir ziemlich sicher. Putin wird schon dafür sorgen.

[relativ]

Freiwillige Zivilisten nützen dafür nichts. Die werden von der Ukraine abgewiesen.

Nein, sie werden, wenn gewollt , auch für andere nützliche Zwecke eingesetzt.

Es gibt Leute die sich diesen Beruf ausgesucht haben, die nennen sich Soldaten.

Man kann hier aber auch helfen ohne Soldat zu sein, wenn man denn so ein Bedürfnis hat. Und wenn man es sich so sehr wünscht, daß es mal so richtig ab geht, lässt man sich halt nochmal Paramilitärisch ausbilden. Frag mal in Polen nach ich glaube die machen sowas.