Der NSU-Prozess

[freigeist]

Es ist also neuerdings schon "Volkszorn light", Zschäpes Auftreten als kaltschnhäuzig und arrogant zu empfinden, wenn man den Eindruck hat, dass sie die Taten, für die sie vor Gericht steht, nicht im geringsten beeindrucken. Alles klar.

Es ist nicht Aufgabe von Personen x oder y, jeden Huster oder jeden Blick Zschäpes zu deuten oder ihn vor dem Hintergrund rechter Verbrechen und Rechtsbekämpfung zu bewerten, sondern allein darum, unter rechtsstaatlichen Prinzipien ein eindeutiges Urteil, das allen beteiligten Personen und der Schwere ihrer nachgewiesenen Verbrechen gerecht wird, zu fällen und nicht dem Medienmob ein politisch gewolltes Urteil zuzugestehen.

[Daylight]

Daß niemand mehr daran denkt, die Mörder zu ermitteln, fällt keinem auf?

Wat?

[freigeist]

Wat?

Man kann zu der Überzeugung gelangen, dass die eigentlichen Drahtzieher nicht auf der Anklagebank Platz nehmen.

[Muninn]

Der türkische Politiker Mahmut Tanal hat gefordert, das Kruzifix im Gerichtssaal A 101, in dem der NSU-Prozess stattfindet, sofort zu entfernen. Es sei eine "Bedrohung" für alle Nichtchristen.

http://www.merkur-online.de/aktuelles/p ... 93469.html

Ja ja... Fordern kann man so einiges.

Hoffentlich können die Rechtsverdreher Frau Zschäpe wenigstens die unterstellte Brandstiftung nachweisen.

[Praia61]

Haben den Spiegel gegenüber dem User, dem ich antwortete, offenbar nicht kapiert, was?

Sie vermuten zuviel, weil es Ihnen an Wissen fehlt.
Das zieht sich hier durch wie ein roter Faden.

[Daylight]

Es ist nicht Aufgabe von Personen x oder y, jeden Huster oder jeden Blick Zschäpes zu deuten oder ihn vor dem Hintergrund rechter Verbrechen und Rechtsbekämpfung zu bewerten, sondern allein darum, unter rechtsstaatlichen Prinzipien ein eindeutiges Urteil, das allen beteiligten Personen und der Schwere ihrer nachgewiesenen Verbrechen gerecht wird, zu fällen und nicht dem Medienmob ein politisch gewolltes Urteil zuzugestehen.

Auch Sie blenden offenbar völlig gewöhnliche Begleitumstände, wie emotional-verständliche Reaktionen, Wut, Verärgerungen und Frustrationen, welche insbesondere Angehörige empfinden können und noch weiterhin empfinden werden, völlig aus, als seien Menschen plötzlich, in diesem Falle, Maschinen, seelenlose Roboter...
Hört man sich aber den rasisstischen Sermon und die Hassreden der gleichen Populisten an, gehe es bloß gegen Türken, Südländer und überhaupt gegen Ausländer und Asylanten, gegen Frauen sogar, gegen Homosexuelle und viele, viele "Abartigen" mehr, ja dann bestehen die auf einmal höchstselbst aus nur mehr purer miesen und böswilligen Emotion. Hass und Verachtung.

Die Doppelmoral dieser Verlogenheit brüllt im Chor unmittelbar gen..H..-nein- gen Unterwelt.

[Marmelada]

Das ist damit gemeint.



http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/in ... ebene.html

Die Tochter eines Mordopfers, Gamze Kubasik, hatte zum Prozessauftakt auf eine menschliche Regung von Zschäpe gehofft, nachdem es so viel Öffentlichkeit um die Morde und die Angehörigen gab. «Ich hatte auch nicht den Eindruck, dass dort jemand sitzt, der über ein Jahr in U-Haft ist», sagt Kubasik der Nachrichtenagentur dpa. «Weil sie so gelassen war und provokativ gelacht hat.»

So kam es mir auch vor, selbst während der wenigen Sekunden, dass die irgendwie ein Lächeln am Unterdrücken war. Aber ich war mir wegen der kurzen Zeitspanne nicht sicher. Wenn es nun von Anwesenden bestätigt wird...

Man sollte sich auch ihren untergrundigen Hintergrund vergegenwärtigen. Die hat 13 Jahre lang mit falschen Identitäten als polizeilich Gesuchte gelebt, da sitzt das Pokerface wohl wie eingemeißelt. Und in einer Dokumentation hat ein Polizist gesprochen, der sie noch zu ihren Jugendzeiten zu ihren Nazi-Aktivitäten verhört hatte. Der meinte, sie erschien ihm "geschult" und es sei in diesen rechtsextremen Kreisen üblich, die Leute daraufhin zu schulen, sich Staatsvertretern gegenüber entsprechend abgebrüht und unangreifbar zu präsentieren.

Insofern alles kein Wunder, dass sie nicht wie ein Häufchen Elend auftritt. Für die Angehörigen der Opfer natürlich schockierend.

[Daylight]

Sie vermuten zuviel, weil es Ihnen an Wissen fehlt.
Das zieht sich hier durch wie ein roter Faden.

Praier, Sie stellen nichts weiter dar, als einen müden zahnlosen Tiger. Sie kapieren ja nicht einmal die Retouren.

[Bukowski]

Wie wollten Sie das denn widerlegen? Liegen dieser Zeitung für eine solche Beschreibung entsprechende Dukumente vor? Wissen Sie das? Können Sie das ausschließen?

oh ja, diesem Blatt liegen brisante exclusive Foto-Dokumente vor, wo Zschäpe den Richter mit Hitlergruß düpierte.

[Daylight]

Man kann zu der Überzeugung gelangen, dass die eigentlichen Drahtzieher nicht auf der Anklagebank Platz nehmen.

Liegt Ihnen auch nur ein einziger handfester Beleg für diese "Überzeugung" vor, oder wäre allgemein verfügbar? Oder neigen Sie ohnehin für gewöhnlich zur Bildung solcher VT? Oder lassen sich gerne dazu verführen?
Sicherlich, diese immer noch ungeklärt (scheinenden?) Rätsel der überaus inkompetenten Ermittlungsarbeiten einiger Behörden über eine derart lange Zeit lassen zahlreiche Rätsel offen. Daraus aber abzuleiten, dass diese drei Neo-Nazis letzten Endes "unschuldig" sein könnten, ist so absurd wie dumm.

[Daylight]

oh ja, diesem Blatt liegen brisante exclusive Foto-Dokumente vor, wo Zschäpe den Richter mit Hitlergruß düpierte.

Keine Schwurbelei, klare Frage noch einmal:
Können Sie das ausschließen?

[freigeist]

Auch Sie blenden offenbar völlig gewöhnliche Begleitumstände, wie emotional-verständliche Reaktionen, Wut, Verärgerungen und Frustrationen, welche insbesondere Angehörige empfinden können und noch weiterhin empfinden werden, völlig aus, als seien Menschen plötzlich, in diesem Falle, Maschinen, seelenlose Roboter...
Hört man sich aber den rasisstischen Sermon und die Hassreden der gleichen Populisten an, gehe es bloß gegen Türken, Südländer und überhaupt gegen Ausländer und Asylanten, gegen Frauen sogar, gegen Homosexuelle und viele, viele "Abartigen" mehr, ja dann bestehen die auf einmal höchstselbst aus nur mehr purer miesen und böswillugen Emotion. Hass und Verachtung.

Die Doppelmoral dieser Verlogenheit brüllt im Chor unmittelbar gen..H..-nein- gen Unterwelt.

Wissen Sie, Daylight, Sie sind ein Meister der geschliffenen Rhetorik, aber Sie unterschätzen mich doch.
Bei einer sachlichen Beurteilung der Person und des Prozesses sollte meine Einschätzung nicht von Emotionen beeinflusst werden, sondern sich am Tatbestand orientieren.
So schwer die Aufklärung und das Verhalten Zschäpes für die Angehörigen zu tragen ist, so sehr muss das Gericht den Fakten und einer lückenlosen Aufklärung und fairen Urteilsprechung Rechnung tragen.

[freigeist]

Liegt Ihnen auch nur ein einziger handfester Beleg für diese "Überzeugung" vor, oder wäre allgemein verfügbar? Oder neigen Sie ohnehin für gewöhnlich zur Bildung solcher VT? Oder lassen sich gerne dazu verführen?
Sicherlich, diese immer noch ungeklärt (scheinenden?) Rätsel der überaus inkompetenten Ermittlungsarbeiten einiger Behörden über eine derart lange Zeit lassen zahlreiche Rätsel offen. Daraus aber abzuleiten, dass diese drei Neo-Nazis letzten Endes "unschuldig" sein könnten, ist so absurd wie dumm.

Ich habe nicht ihre Schuld angezweifelt, sondern befinde sie ihre Mittäterschaft schuldig, da die Strippenzieher der Mordserie noch frei herumlaufen, während die Erfüllungsgehilfen bereits tot sind.

[Daylight]

Bei einer sachlichen Beurteilung der Person und des Prozesses sollte meine Einschätzung nicht von Emotionen beeinflusst werden, sondern sich am Tatbestand orientieren.
So schwer die Aufklärung und das Verhalten Zschäpes für die Angehörigen zu tragen ist, so sehr muss das Gericht den Fakten und einer lückenlosen Aufklärung und fairen Urteilsprechung Rechnung tragen.

was aber hätte die Aufgabe des Gerichtes, welche freilich klar definiert ist, mit jenen nachvollziehbaren und erwartbaren Emotionen von jenen Angehörigen zu tun? Nichts. Rein gar nichts.

[Daylight]

Ich habe nicht ihre Schuld angezweifelt, sondern befinde sie ihre Mittäterschaft schuldig, da die Strippenzieher der Mordserie noch frei herumlaufen, während die Erfüllungsgehilfen bereits tot sind.

Und wen "sehen" Sie also als die wahren "Strippenzieher" an?

[Bukowski]

Keine Schwurbelei, klare Frage noch einmal:
Können Sie das ausschließen?

Sag mal, hat Dir jemand in den gesunden Menschenverstand gesch....?!

Es gibt wohl kaum mehr Prozesse, wo jede Bewegung der Angeklagten fotografisch festgehalten wurde.
aber dies türkische Blatt hat ein Foto vom Hitler - Gruß Zschäpes. - Ist sonst nämlich niemandem aufgefallen.

[freigeist]

was aber hätte die Aufgabe des Gerichtes, welche freilich klar definiert ist, mit jenen nachvollziehbaren und erwartbaren Emotionen von jenen Angehörigen zu tun? Nichts. Rein gar nichts.

Deswegen sprach ich von strikter Trennung und Versachlichung.

[freigeist]

Und wen "sehen" Sie also als die wahren "Strippenzieher" an?

Täter aus der V-Mann Szene.

[BrageForseti]

Sie liegt Ihnen also vor, die Anklageschrift "Zschäpe"? Öffentlich zugänglich?

However.

„Kompendium des Grauens.

488 Seiten und 1.654 Fußnoten stark ist die Anklageschrift gegen Beate Zschäpe. Die Bundesanwaltschaft glaubt, dass sie für immer weggesperrt werden könnte.

Die Bundesanwaltschaft hält Beate Zschäpe für hochgefährlich. So gefährlich, dass sie in den Augen der Karlsruher Ankläger nach verbüßter „lebenslanger“ Haftstrafe mit Mitte 50 oder Anfang 60 weiter weggesperrt bleiben könnte.
Bei Zschäpe lägen die Voraussetzungen für die Anordnung einer Sicherungsverwahrung vor: So steht es in der von Generalbundesanwalt Harald Range unterschriebenen Anklageschrift gegen die 1975 in Jena geborene Rechtsextremistin und vier Mitangeschuldigte. Es ist ein Mammutwerk mit 488 Seiten und 1.654 Fußnoten, das der taz inzwischen vollständig vorliegt. Der Kern der Anklage war schon vor zehn Tagen öffentlich gemacht worden. Dennoch liest sich die komplette Schrift wie ein Kompendium des Grauens.“

http://www.taz.de/!105777/

Das habe ich als Quelle herangezogen:

Beate Zschäpe wird folgendes zur Last gelegt:

Zwischen 2000-2006: Beteiligung am Mord von neun Menschen, davon acht türkischer und einem griechischer Herkunft
2007: Beteiligung an einem Mordanschlag auf zwei Polizeibeamte in Heilbronn, dem eine Polizistin zum Opfer fällt.
2001 und 2004: Vorwurf der Mittäterschaft an Sprengstoffanschlägen in Köln, bei denen 23 Menschen zum Teil lebensgefährlich verletzt worden sind
Beteiligung an 15 bewaffneten Raubüberfällen.
Vernichtung von Beweismittel durch vorsätzliche Brandstiftung der Zwickauer Unterkunft.
Den Mitangeklagten wird folgendes zur Last gelegt:

Die Bundesanwaltschaft wirft André E. Unterstützung einer terroristischen Vereinigung sowie Beihilfe zum Mord vor. Er versorgte die Gruppe mit gefälschten Bahncards und war für die Beschaffung verschiedener Unterschlupfmöglichkeiten verantwortlich.
Holger G. wird der Unterstützung einer terroristischen Organisation beschuldigt. Holger G. unterstützte die Gruppe nach ihrem Abtauchen in den Untergrund mit Geld.
Carsten S. ist zur Beihilfe des Mordes angeklagt. Er besorgte die Tatwaffe.
Ralf Wohlleben ist zur Beihilfe des Mordes in neun Fällen angeklagt. Weiter soll er zwei Waffen für die Gruppe besorgt haben. Er gilt, nach Informationen der Bundesanwaltschaft, als "steuernde Zentralfigur der gesamten Unterstützerszene".
Konkret wird gegen acht weitere mutmaßliche Helfer ermittelt. Dabei wird auch geprüft, ob die Taten bereits verjährt sind.

Zahlen und Fakten zum Prozess
Für den Prozess sind offiziell 86 Verhandlungstage angesetzt, gerechnet wird mit einer Verfahrensdauer von mindestens anderthalb Jahren
Die Anklageschrift umfasst ca. 500 Seiten mit mehr als 1.600 Fußnoten
Davon sind 27 Anklagepunkte einzeln zu verhandeln
Die Verfahrensakte umfasst mehr als 300.000 Seiten in 700 Ordnern
Etwa 600 Zeugen werden zum Prozess angehört
Die Angeklagten werden durch zwölf Anwälte vertreten
Die Nebenkläger werden durch 49 Anwälte vertreten
110 von 230 Plätzen im Schwurgerichtssaal sind für Medienvertreter und Öffentlichkeit vorgesehen
Quelle: 500 Seiten Anklageschrift, 600 Zeugen: Daten und Fakten zum NSU-Prozess | Netz gegen Nazis

Es ist zwar ein Antinazibloger, aber das erscheint glaubhaft - so etwas saugt man sich nicht aus den Fingern, oder?
Im Übrigen erscheint es mir, schon von der Struktur her, mindestens genau so glaubhaft wie Deine Quelle, taz, als Beleg für die Anklageschrift in Jena.

BrageForseti

[MikeRosoft]

Sag mal, hat Dir jemand in den gesunden Menschenverstand gesch....?!

Es gibt wohl kaum mehr Prozesse, wo jede Bewegung der Angeklagten fotografisch festgehalten wurde.
aber dies türkische Blatt hat ein Foto vom Hitler - Gruß Zschäpes. - Ist sonst nämlich niemandem aufgefallen.

Um den Hitlergruß ging es dabei überhaupt nicht.

...Der Auftritt der Hauptangeklagten Beate Zschäpe im Gerichtssaal A 101 des Münchner Oberlandesgerichts bestimmte am Dienstag (07.05.2013) die Titelseiten vieler türkischer Zeitungen. "Nazi-Braut in Hitler-Pose" titelte die Zeitung "Habertürk", neben ein Foto von Zschäpe mit verschränkten Armen platzierte das Blatt eine Aufnahme Hitlers in ähnlicher Haltung....

http://www.dw.de/die-t%C3%BCrkische-pre ... a-16795935

[Sal Paradise]

Hätte sie den halbnackt auftreten sollen ?
Hängst du dich jetzt schon an Geschmacksrichtungen und Mode /Unmode auf.

Erst waren es die Namen der Verteidiger, jetzt ist es die Kleidung. Nichts ist den Empörten absurd genug, um sich darüber aufzuregen und Verschwörungstheorien aufzustellen.

[Daylight]

Der Prozess wäre schon längst weiter ohne die unwürdige Jagd nach dem medialen Verkaufsschlager Deiner Landsleute ....
Was daraus jetzt schon gemacht wird, ist erst der Anfang.

Reden Sie doch keinen solchen Unsinn. Die ganze Welt steht "daneben", sieht mit Argusaugen auf diesen Jahrhundert-Prozess..wie handhaben die aktuellen Deutschen solches...
Selbstverständlich werden auch wir in eine Quasi-Sippenbetrachtung gezogen, so, wie das hier auch zahlreicher "Denke" entspricht.

Wann kapieren hier so einige endlich einmal, dass dies kein gewöhnlicher und alltäglicher Prozess ist und auch nicht werden könnte?
Zuweilen zweifle ich massloser Verblüffung und in Befremdung gegenüber einer nicht unbeträchtlichen Minderheit unserer Bevölkerung: begreifen so viele die Dimensionen dieser Verbrechen und dieses Verfahrens immer noch nicht?

[MikeRosoft]

Erst waren es die Namen der Verteidiger, jetzt ist es die Kleidung. Nichts ist den Empörten absurd genug, um sich darüber aufzuregen und Verschwörungstheorien aufzustellen.

Wer regt sich denn über ihre Kleidung auf?

...Die Tochter eines Mordopfers, Gamze Kubasik, hatte zum Prozessauftakt auf eine menschliche Regung von Zschäpe gehofft, nachdem es so viel Öffentlichkeit um die Morde und die Angehörigen gab. «Ich hatte auch nicht den Eindruck, dass dort jemand sitzt, der über ein Jahr in U-Haft ist», sagt Kubasik der Nachrichtenagentur dpa. «Weil sie so gelassen war und provokativ gelacht hat.»

Der Berliner Rechtsanwalt Mehmet Daimagüler, der zwei Opferfamilien im NSU-Prozess vertritt, bezeichnete das Auftreten von Zschäpe als «selbstbewusst bis arrogant». «Sie schien sich im Glanz der Kameras zu sonnen und genoss es offenbar, im Mittelpunkt zu stehen», sagte er der «Berliner Zeitung» (Dienstag). ...

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/in ... ebene.html

[Daylight]

Erst waren es die Namen der Verteidiger, jetzt ist es die Kleidung. Nichts ist den Empörten absurd genug, um sich darüber aufzuregen und Verschwörungstheorien aufzustellen.

Sie kapieren auch nicht, dass Armstrong diese "Äußerlichkeiten" anführte..nach BUNTE und BLÖD-"Un-Sinn".
Eine Hülle, die inhaltlos nur so da lag, um sie aufzugreifen um daran auch einmal wieder festzumachen, in welchen Kategorien einfaches Gemüt und Gedenk "funktioniert".

[Bukowski]

Um den Hitlergruß ging es dabei überhaupt nicht.



http://www.dw.de/die-t%C3%BCrkische-pre ... a-16795935

Okay, akzepziert.

Aber nicht jeder, der die Arme verschränkt, ist deshalb Hitler, auch wenn das Weib ein Nazi ist.
ich spreche hier gegen Boulevard-Dummheit - Laterrnenpfahl ganz unten.

[Daylight]

Sag mal, hat Dir jemand in den gesunden Menschenverstand gesch....?!

Es gibt wohl kaum mehr Prozesse, wo jede Bewegung der Angeklagten fotografisch festgehalten wurde.
aber dies türkische Blatt hat ein Foto vom Hitler - Gruß Zschäpes. - Ist sonst nämlich niemandem aufgefallen.

Sie schwurbeln immer noch. Sie geben vor, "mehr" zu wissen. Ihrem Eindruck könnte man zustimmen, nicht ihren Belegen, die sie auch nicht haben. Sie haben dagegen auch Vorurteile.

[Daylight]

Okay, akzepziert.

Aber nicht jeder, der die Arme verschränkt, ist deshalb Hitler, auch wenn das Weib ein Nazi ist.
ich spreche hier gegen Boulevard-Dummheit - Laterrnenpfahl ganz unten.

Die übliche Medienschelte ist hier aber doch auch fehl am Platze.

[Daylight]

Das habe ich als Quelle herangezogen:

Beate Zschäpe wird folgendes zur Last gelegt:

Zwischen 2000-2006: Beteiligung am Mord von neun Menschen, davon acht türkischer und einem griechischer Herkunft
2007: Beteiligung an einem Mordanschlag auf zwei Polizeibeamte in Heilbronn, dem eine Polizistin zum Opfer fällt.
2001 und 2004: Vorwurf der Mittäterschaft an Sprengstoffanschlägen in Köln, bei denen 23 Menschen zum Teil lebensgefährlich verletzt worden sind
Beteiligung an 15 bewaffneten Raubüberfällen.
Vernichtung von Beweismittel durch vorsätzliche Brandstiftung der Zwickauer Unterkunft.
Den Mitangeklagten wird folgendes zur Last gelegt:

Die Bundesanwaltschaft wirft André E. Unterstützung einer terroristischen Vereinigung sowie Beihilfe zum Mord vor. Er versorgte die Gruppe mit gefälschten Bahncards und war für die Beschaffung verschiedener Unterschlupfmöglichkeiten verantwortlich.
Holger G. wird der Unterstützung einer terroristischen Organisation beschuldigt. Holger G. unterstützte die Gruppe nach ihrem Abtauchen in den Untergrund mit Geld.
Carsten S. ist zur Beihilfe des Mordes angeklagt. Er besorgte die Tatwaffe.
Ralf Wohlleben ist zur Beihilfe des Mordes in neun Fällen angeklagt. Weiter soll er zwei Waffen für die Gruppe besorgt haben. Er gilt, nach Informationen der Bundesanwaltschaft, als "steuernde Zentralfigur der gesamten Unterstützerszene".
Konkret wird gegen acht weitere mutmaßliche Helfer ermittelt. Dabei wird auch geprüft, ob die Taten bereits verjährt sind.

Zahlen und Fakten zum Prozess
Für den Prozess sind offiziell 86 Verhandlungstage angesetzt, gerechnet wird mit einer Verfahrensdauer von mindestens anderthalb Jahren
Die Anklageschrift umfasst ca. 500 Seiten mit mehr als 1.600 Fußnoten
Davon sind 27 Anklagepunkte einzeln zu verhandeln
Die Verfahrensakte umfasst mehr als 300.000 Seiten in 700 Ordnern
Etwa 600 Zeugen werden zum Prozess angehört
Die Angeklagten werden durch zwölf Anwälte vertreten
Die Nebenkläger werden durch 49 Anwälte vertreten
110 von 230 Plätzen im Schwurgerichtssaal sind für Medienvertreter und Öffentlichkeit vorgesehen
Quelle: 500 Seiten Anklageschrift, 600 Zeugen: Daten und Fakten zum NSU-Prozess | Netz gegen Nazis

Es ist zwar ein Antinazibloger, aber das erscheint glaubhaft - so etwas saugt man sich nicht aus den Fingern, oder?
Im Übrigen erscheint es mir, schon von der Struktur her, mindestens genau so glaubhaft wie Deine Quelle, taz, als Beleg für die Anklageschrift in Jena.

BrageForseti

Jo, danke. Die Quelle ist mir bekannt.
Inwiefern widersprach diese meinen Ausführungen?

[Bukowski]

Die übliche Medienschelte ist hier aber doch auch fehl am Platze.

Nein, feuchtes polarisierendes, nationalistisches VT- Gebrüll ist AUCH, und grad in diesem Falle so richtig fehl am Platz!

[Daylight]

Täter aus der V-Mann Szene.

Wie kommen Sie darauf? Das ist unwahrscheinlich.

[Daylight]

Nein, feuchtes polarisierendes, nationalistisches VT- Gebrüll ist AUCH, und grad in diesem Falle so richtig fehl am Platz!

Wie...klang und schlug diese pure Emotio wieder gegen die Decke? Frau...

[freigeist]

Erst waren es die Namen der Verteidiger, jetzt ist es die Kleidung. Nichts ist den Empörten absurd genug, um sich darüber aufzuregen und Verschwörungstheorien aufzustellen.

Die Medien spotteten bereits, weil Zschäpe einen seriösen Eindruck machte.

[Daylight]

Das bin ich doch immer.

Nein! Darüber muss man sich empören. Wenn man nicht unter Gedächtnisschwund leidet und kein Soziopath ist. Zur Erinnerung: Sie war ein langjähriger, integraler Bestandteil einer Gruppe, die systematisch Morde, mind. einen Bombenanschlag und zig Banküberfälle begangen hat. Dann hat sie ein Haus abgefackelt, um Spuren zu verwischen und damit die Arbeit der Ermittler zu erschweren oder gar unmöglich zu machen. Und nun hat sie sich dazu entschlossen, zu schweigen, um wieder die Aufklärung des Falles zu erschweren bzw. unmöglich zu machen.

Und jetzt...tritt sie auf, als ob sie nur beim Falsch parken erwischt worden wäre und du sagst mir, man könne sich darüber aufregen, wenn man "will"...

Tut mir leid, wenn ich so direkt bin, aber man muss wahrscheinlich ein Deutscher sein, um diesen reisengroßen stinkenden Haufen Scheiße für "normal" zu befinden. Etwas, worüber man sich vielleicht aufregen "kann", aber nicht muss.

Wenn eine solche Verhaltensweise, ..fehlende Einsicht, fehlendes Verständnis und fehlendes Einfühlungsvermögen typisch deutsche Eigenschaften wären, würde nicht die Mehrheit in diesem Land unter den gebürtigen Deutschen anders denken, votieren und auch anders einfühlen! Aber Hallo! Orientiere bitte nicht an manch eines fehlschlüssigen Urteils hier in diesem Forum.

Nicht das gleiche tun, wie jene "deutsch"-rassistische Minderheit..Schubladendenke. Gar nicht erst damit anfangen.

[Bukowski]

Wie...klang und schlug diese pure Emotio wieder gegen die Decke? Frau...

Mit purer "Emotio" meinst Du vermutlich deine Analyse, dass es geheime Hitlergesten-Fotos dieser Madam gäbe, die exklusiv jenem türkischen Qualitätsmedium vorliegen?

[Daylight]

Mit purer "Emotio" meinst Du vermutlich deine Analyse, dass es geheime Hitlergesten-Fotos dieser Madam gäbe, die exklusiv jenem türkischen Qualitätsmedium vorliegen?

Nein, das meine ich NICHT. Kommen Sie mal runter von Baum und lesen Sie meine Beiträge in Richtung zu erwartender Reaktionen und Emotionen Betroffener zum einen und weltweiter Presse und Medien zum anderen, insbesondere in dem Land der meisten Mordopfer. Haben Sie sich auch nur mal für einen einzigen Augenblick in die Lage der Angehörigen versetzt, oder auch in die Umstände eingedacht, welche einträten, würde eine solche Mordserie an "Deutschen" in einem anderen Land über zehn Jahre mit derart zahlreichen und immer noch rätselhaften Pannen der Behörden eingetreten sein? Sie hören nicht das laute Geschrei, ein unsägliches Gezetere..plakative Bilder im Großformat und Überschriften in XXL in diversen deutschen Pranger-"BILDungs-Blöttern" un v. m.?

Wir sollten uns hier weder als Individuen, noch als Staat überempfindlich erweisen..und aufgeregt mit dem Finger herumfuchteln.
Medienschelte incl. – Überzeichnungen sind hier, angesichts dieser Mordserie, ausgeübt von Neo-Nazis in Deutschland, nicht nur voraussehbar gewesen, sondern in der Tat auch nachvollziehbar.
Mimosenhafte Empörung steht uns hier gar überaus schlecht zu Gesicht.

[Daylight]

Zwischennote.

„Sie vertreten zwei Opferfamilien als Nebenkläger im NSU-Prozess. Was ist das Ziel Ihrer Mandanten?“

Mehmet Daimagüler:
„Es geht um Wahrheit, Gerechtigkeit und Aufklärung. Wir wollen wissen, warum die Opfer sterben mussten. Wir wollen wissen, wer außer den fünf Angeklagten noch hinter den Taten steckt. Und wir wollen wissen, welche Verbindungen die mutmaßlichen Täter direkt oder indirekt zu den Verfassungsschutzbehörden hatten. Darüber hinaus wünschen wir uns aber auch, dass der Prozess eine gesellschaftliche Debatte über die Frage anstößt, wie es sein kann, dass sich Teile der Gesellschaft derart radikalisieren.“

Mensch sein.

[Zunder]

Der Prozess wäre schon längst weiter ohne die unwürdige Jagd nach dem medialen Verkaufsschlager Deiner Landsleute ....
Was daraus jetzt schon gemacht wird, ist erst der Anfang.

Hätten "Deine Landsleute" auf der "unwürdige(n) Jagd nach dem medialen Verkaufsschlager" nicht im ersten Vergabeverfahren alle 50 Plätze ergattert und keine Fehler bei diesem Verfahren gemacht, hätten Jekylls "Landsleute" keine Beschwerde beim BVerfG einzureichen brauchen.

Es war übrigens kein Türke, der den Prozessbeginn verschoben hat, sondern dein Landsmann Manfred Götzl, obwohl vom BVerfG Möglichkeiten aufgezeigt wurden, die kein neues Vergabeverfahren erfordert hätten.

Und daß der Prozess unterbrochen wurde, lag auch an "Deinen Landsleuten".

[Zunder]

Okay, akzepziert.

Aber nicht jeder, der die Arme verschränkt, ist deshalb Hitler, auch wenn das Weib ein Nazi ist.
ich spreche hier gegen Boulevard-Dummheit - Laterrnenpfahl ganz unten.

Warum fällt dir da nur ein türkisches Blatt ein?

Wie wär's damit:
http://spookyfilm.files.wordpress.com/2 ... 07-871.jpg

Immerhin ist es bequemer, die kriminellen Machenschaften zu dämonisieren und somit ihrer konkreten Hintergründe und Motive zu berauben, als sich mit der tatsächlichen ideologischen Herkunft zu beschäftigen - und sei es auch nur in der verkrampften Behauptung der analogen Körperhaltung.

[Jekyll]

Okay, akzepziert.

Aber nicht jeder, der die Arme verschränkt, ist deshalb Hitler, auch wenn das Weib ein Nazi ist.
ich spreche hier gegen Boulevard-Dummheit - Laterrnenpfahl ganz unten.

Es geht hier auch nicht um irgendeinen x-beliebigen Arme-verschränker, sondern um eine Nazi, die in dirngendem Verdacht steht, an mehreren, nazimäßigen Morden beteiligt zu sein. Irgendwie nicht ganz einfach, solche "höchstkomplexen" Zusammenhänge ins Hirn reinzukriegen, was?

Es ist hier für dich völlig überflüssig, sich über journalistische Überhöhungen, die völlig normal sind in dieser Branche, aufzuregen (wobei natürlich bemerkenswert ist, dass du da eine türkische Zeitung herausgepickt hast, um sich empören zu können). Du hast offensichtlich ganz andere Probleme, mit denen du deine Zeit vergeuden könntest.

[Alexyessin]

Das Frau Z. sich nicht geäussert hat oder sich sonst nicht gefühlstechnisch regte ist doch Verteidigungstaktik. Wenn sie jetzt hingeht und einen auf betroffen macht, dann würde man automatisch Betroffenheit ausmachen. Wenn aber jemand versucht, Nichtwisser zu sein, dann darf er sich nicht betroffen zeigen. Prozesstaktik.

Die Verteidigung probierts mit Winkelzügen und haben Z. geraten zu schweigen und sich so zu präsentieren. So einfach ist das.
Naja, aber einer von vier wird plaudern - und dann wirds halt lebenslänglich wegen uneinsichtigkeit.

[Jekyll]

Das Frau Z. sich nicht geäussert hat oder sich sonst nicht gefühlstechnisch regte ist doch Verteidigungstaktik. Wenn sie jetzt hingeht und einen auf betroffen macht, dann würde man automatisch Betroffenheit ausmachen. Wenn aber jemand versucht, Nichtwisser zu sein, dann darf er sich nicht betroffen zeigen. Prozesstaktik.

Die Verteidigung probierts mit Winkelzügen und haben Z. geraten zu schweigen und sich so zu präsentieren. So einfach ist das.

Nicht wirklich. Dass es sich um reine Taktik handeln könnte, habe ich mir auch schon gedacht. Nur, Frau Zschäpe und ihren Anwälten müsste eigentlich klar sein, dass so eine Taktik sehr viel Unmut generieren und der Schuss auch nach hinten losgehen könnte. Denn ihre (mutmaßlich) zur Schau gestellte Unbekümmertheit könnte genauso gut als ein auffälliger Mangel an Empathie gedeutet werden, was wiederum dem Bild eines eiskalten Killers sehr gut passen und die Staatsanwalschaft in ihrer Haltung bestätigen würde und auch den Richter auf entsprechende Gedanken bringen könnte.

Wenn das eine Taktik ist, dann ein sehr plumper.

[Bukowski]

Das Frau Z. sich nicht geäussert hat oder sich sonst nicht gefühlstechnisch regte ist doch Verteidigungstaktik. Wenn sie jetzt hingeht und einen auf betroffen macht, dann würde man automatisch Betroffenheit ausmachen. Wenn aber jemand versucht, Nichtwisser zu sein, dann darf er sich nicht betroffen zeigen. Prozesstaktik.

Die Verteidigung probierts mit Winkelzügen und haben Z. geraten zu schweigen und sich so zu präsentieren. So einfach ist das.

Tja, man wundert sich halt immer noch und immer wieder, dass die Nazis ganz normale Familienväter-und mütter waren.dass ein Attentäter aus bürgerlicher Familie kommt, dass ein Mörder kein Kainsmal auf der Stirn hat. -
KLICK:
"Dass die NSU-Frau ein Mensch ist und kein Monster, ist eine nötige Zumutung für uns."
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... der-Medien




http://www.spiegel.de/panorama/justiz/z ... 98627.html

- Die Verteidigerin von Beate Zschäpe hat Kritik am Auftreten ihrer Mandantin zum Auftakt des NSU-Prozesses zurückgewiesen. Zschäpe befinde sich in einer außergewöhnlichen Situation, in der Menschen überhaupt nicht vorhersehbar handeln könnten, sagte Rechtsanwältin Anja Sturm in einem N24-Interview. "Uns war von Anfang klar, dass ihr Verhalten, jede Regung wie unter einer Lupe seziert werden würde."
Die Beurteilungen von Zschäpes Verhalten vor Gericht, "von gelöst-freundlich bis genervt, von eiskalt bis arrogant", seien Projektionen der Berichterstatter - und damit reine Spekulationen.

[JJazzGold]

Das Frau Z. sich nicht geäussert hat oder sich sonst nicht gefühlstechnisch regte ist doch Verteidigungstaktik. Wenn sie jetzt hingeht und einen auf betroffen macht, dann würde man automatisch Betroffenheit ausmachen. Wenn aber jemand versucht, Nichtwisser zu sein, dann darf er sich nicht betroffen zeigen. Prozesstaktik.

Die Verteidigung probierts mit Winkelzügen und haben Z. geraten zu schweigen und sich so zu präsentieren. So einfach ist das.
Naja, aber einer von vier wird plaudern - und dann wirds halt lebenslänglich wegen uneinsichtigkeit.

Einer der sinnvollsten Beiträge der letzten Seiten. Wie glaubwürdig wäre zudem eine bis dato stur schweigende Angeklagte, die plötzlich auf betroffen macht? Prozesstaktik ist Aufgabe der Verteidiger.

Dass dieser Prozess gesellschaftliche, politische und mediale Kuriositäten und Absurditäten hervorbringt, von der Beurteilung der Kleidung und Haltung der Angeklagten, bis zur absurden Behauptung, die Angehörigen der Opfer würden sich durch das Kreuz, welches im Gerichtsaal hängt "bedroht fühlen", war zu erwarten. Wahrscheinlich kommt morgen der Nächste damit an, die anwesenden Christen würden ich durch das getragene Kopftuch bedroht fühlen. Solche Prozesse holen das Schlechteste aus allen Sensationsgeilen heraus.

[Jekyll]

Einer der sinnvollsten Beiträge der letzten Seiten. Wie glaubwürdig wäre zudem eine bis dato stur schweigende Angeklagte, die plötzlich auf betroffen macht? Prozesstaktik ist Aufgabe der Verteidiger.

Jau, das ist eine echt originelle Feststellung, dass in einem Gerichtsprozess zuweilen auch taktiert wird. Gut, das wir euch haben, die uns über solche Weltneuheiten auf dem Laufenden halten.

Was die Glaubwürdigkeit angeht - Sie meinen, so wie sie sich jetzt zeigt, wirkt sie glaubwürdiger?

Dass dieser Prozess gesellschaftliche, politische und mediale Kuriositäten hervorbringt, von der Beurteilung der Kleidung und Haltung der Angeklagten, bis zur absurden Behauptung, die Angehörigen der Opfer würden sich durch das Kreuz, welches im gerihtssaal hängt "bedroht fühlen", war zu erwarten. Solche Prozesse holen das Schlechteste aus allen Sensationsgeilen heraus.

Nicht nur aus "Sensationsgeilen", wie man hier im Forum unschwer erkennen kann.

[JJazzGold]

Jau, das ist eine echt originelle Feststellung, dass in einem Gerichtsprozess zuweilen auch taktiert wird. Gut, das wir euch haben, die uns über solche Weltneuheiten auf dem Laufenden halten.

Was die Glaubwürdigkeit angeht - Sie meinen, so wie sie sich jetzt zeigt, wirkt sie glaubwürdiger?

Sie müssen jetzt ganz tapfer sein, es ist mir egal, wie glaubwürdig oder unglaubwürdig die Angeklagte angeblich momentan wirkt. Mich interessiert einzig das Urteil und dessen Begründung in zwei bis drei Jahren.

Nicht nur aus "Sensationsgeilen", wie man hier im Forum unschwer erkennen kann.

Die Sensationsgeilen bestimmen die Diskussion.

[Jekyll]

Sie müssen jetzt ganz tapfer sein, es ist mir egal, wie glaubwürdig oder unglaubwürdig die Angeklagte angeblich momentan wirkt. Mich interessiert einzig das Urteil und dessen Begründung in zwei bis drei Jahren.

Ich denke, das interessiert uns hier alle. Ich fragte Sie aber nicht nach Ihren Interessen, sondern nach Ihrer Meinung in einer Sache, wo Sie schon ein Urteil abgegeben haben. Als tapferer Diskutant lege ich Wert auf solche Details. Warum ist Ihrer Meinung nach in einem Prozess, wo es um Serienmord geht, ein kaltschnäuziges Verhalten glaubwürdiger als ein anderes Verhalten?

[Sal Paradise]

Ein sehr treffender Artikel zur Berichterstattung und zur Unschuldsvermutung:

http://zettelsraum.blogspot.de/2013/05/ ... utung.html

[JJazzGold]

Ich denke, das interessiert uns hier alle. Ich fragte Sie aber nicht nach Ihren Interessen, sondern nach Ihrer Meinung in einer Sache, wo Sie schon ein Urteil abgegeben haben. Als tapferer Diskutant lege ich Wert auf solche Details. Warum ist Ihrer Meinung nach in einem Prozess, wo es um Serienmord geht, ein kaltschnäuziges Verhalten glaubwürdiger als ein anderes Verhalten?

Die Verteidigungstaktik müssen Sie mit den Anwälten der Angeklagten diskutieren. Ob das Verhalten der Angeklagten kaltschnäuzig war, kann ich nicht beurteilen, ich habe den Prozess nicht live verfolgt. Ich hätte mich allenfalls kurzfristig gewundert zu lesen, dass die Angeklagte konfrontiert mit den Angehörigen der Opfer um Vergebung schluchzend zusammengebrochen wäre.

[schelm]

Ein sehr treffender Artikel zur Berichterstattung und zur Unschuldsvermutung:

http://zettelsraum.blogspot.de/2013/05/ ... utung.html

Auf den Punkt !

Freundliche Grüsse, schelm

[Jekyll]

Auf den Punkt !

Ja, selbstverständlich ist das auf den Punkt gebracht. Was denn sonst? Dass bei den Braunen der Sinn für die Rechtsstaatlichkeit dann am größten ist, wenn Rechte am Pranger stehen und sie so auf den Rechtsstaat angewiesen sind, ist wahrlich kein großes Geheimnis. Ebenso wie der Umstand, dass da ganz anders umgegangen wird mit dem Begriff "Rechtsstaatlichkeit" und "Vorverurteilung" etc., wenn türkisch-/moslemischstämmige Jugendlichen am Pranger stehen. Passt exakt zum Bild, den man in diesem Lande von Kulturbereicherern aus dem Osten hat.