Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Dragus]

Die Frage ist, wer hat das Ziel gefunden, denn wenn du schon schreibst, dass die Separatisten anscheinend nicht über die "umfangreiche Peripherie", sprich ein Suchradar, verfügen, wird es wie gesagt äußerst schwer werden mit dem Feuerleitradar ein Ziel zu finden, denn sie arbeiten mit einem äußerst schmalen Strahlkegel (sog. pencil-beam).

Mal so eine Frage als Laie:
Kann man bei gutem Wetter zu Tage nicht die Kondensstreifen am Himmel erkennen oder sind 10km dafür zu hoch?

[artikl]

Ein twiterer unter namen @spainbuca war angeblich fluglotse,er schrieb von 2 militärmaschinen in nähe von flugzeug.

Fals einer spanisch kann...

@spainbuca

[Daylight]

Appeasement hilft nur dem Feind. Wir brauchen intelligente und gnadelose Härte.

"Gandenlose Härte"? Gegen welchen Gegner denn?
Wollen Sie etwa Verhältnisse und Eskalation wie im Nahen Osten derzeit, hier in Zentral-Europa? Haben Sie - sorry- noch alle Latten am Zaun?

[Daylight]

Mal so eine Frage als Laie:
Kann man bei gutem Wetter zu Tage nicht die Kondensstreifen am Himmel erkennen oder sind 10km dafür zu hoch?

Wolkenteppich..? Sie sind noch nicht in dieser Höhe geflogen? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Himmel bis in diese Höhe unbewölkt und klar ist?

[Daylight]

0:11 Uhr:

Der Nachrichtensender CNN berichtet, dass die US-Geheimdienste den Einsatz einer Boden-Luft-Rakete mit Hilfe von Radarbildern bestätigt hätten. Ein Radarsystem erfasste demnach, wie eine Rakete kurz vor dem Absturz ein Flugzeug verfolgte. Ein zweites System habe ein Wärmebild vom Zeitpunkt des Aufpralls des Geschosses geliefert. Derzeit werde die Flugbahn der Rakete analysiert, um den Abschussort zu bestimmen.

[Hawk]

Beweise bestätigen es die russische Terroristen waren.

1. Sie habe es selbst bestätigt, bevor sie gemerkt habe was sie abgeschossen haben
2. Der ukrainische Geheimdienst, hat Tonbahnaufnahmen veröffentlicht, die alles bestätigen
3. Flugzeug ist über Terroristengebiet abgestürzt, deshalb waren sie als erstes vor Ort.

Gibt den Ukrainer endlich alles was sie brauchen, um diese Bande endlich für immer auszuschalten. Vielleicht hatte John McCain recht. Wenn man den Feind gewähren lässt, dann endet man mit solchen Verhältnissen.

[RedEye]

Mal so eine Frage als Laie:
Kann man bei gutem Wetter zu Tage nicht die Kondensstreifen am Himmel erkennen oder sind 10km dafür zu hoch?

Ja, ich denke bei strahlendem Sonnenschein sind sie auch noch in dieser Höhe erkennbar.

[frems]

Hier sieht man übrigens, wo die drei Flugzeuge in den letzten Tagen abgeschossen wurden (inkl. der Zivilmaschine): https://pbs.twimg.com/media/Bsxs-9sCMAA-Kd1.jpg

[Hawk]

Nach dem die Terroristen massive Verluste erlitten haben, hat Moskau anscheined die Banden mit Anti-Luft-Waffen ausgestattet. Deshalb hat Moskau eine Mitschuld. Hier können wir sehen, wie Moskau die Abschussfahrzeuge in die Ostukraine bewegt. Es war gestern. Ein Zufall? Ist das die Abschusswaffe?

[youtube][/youtube]

[Daylight]

voreiliger Aktivismus endet stets im Chaos und Verderben. Irrationale Überreaktionen - aus der reinen kurzfristigen Emotion heraus - schaden nur und lösen die Probleme nicht.

[Hawk]

Ja du hast recht. Deshalb habe ich auch geschrieben. Intelligente- und gleichzeitig harte Antworten sind gefragt.

[zollagent]

Die Frage ist, wer hat das Ziel gefunden, denn wenn du schon schreibst, dass die Separatisten anscheinend nicht über die "umfangreiche Peripherie", sprich ein Suchradar, verfügen, wird es wie gesagt äußerst schwer werden mit dem Feuerleitradar ein Ziel zu finden, denn sie arbeiten mit einem äußerst schmalen Strahlkegel (sog. pencil-beam).

Du mußt das nicht auf die technische Ebene herunterziehen, um uns klar zu machen, daß nicht geschehen konnte, was geschehen ist. Da es geschehen ist und in Kenntnis der Äußerungen des selbsternannten "Verteidigungsministers" über die "Gefährdung des Flugverkehrs" sind zumindest für mich die Hauptverdächtigen die Separatisten. Sie hatten, wie man so schön sagt, Motiv, Mittel und Gelegenheit. Und die gehörige Portion Verzweiflung, nachdem sie offenbar von Putin fallengelassen wurden.

[Kopernikus]

Ein Pilot sagte vorhin übrigens auf ARD, es sei durchaus üblich, dass Passagiermaschinen über Krisen- und Kriegsgebiete flögen. Kampfhandlungen würden einfach nicht in der Reiseflughöhe von 10 km stattfinden sondern wesentlich tiefer. Er selbst sei merhmals über den Irak inkl. Bagdad während des letzten Irakkrieges geflogen genauso wie über Afghanistan unter denselben Bedingungen. Auch die Lufthansa hat laut einer Sprecherin erst nach dem Abschuss heute beschlossen, defintiv alle ihre Maschinen großräumig um das Gebiet umzuleiten. Mit Verweis auf die Fluggesellschaften lässt sich hier die Schuld der Terroristen also nicht relativieren.

[Hawk]

Ein Pilot sagte vorhin übrigens auf ARD, es sei durchaus üblich, dass Passagiermaschinen über Krisen- und Kriegsgebiete flögen. Kampfhandlungen würden einfach nicht in der Reiseflughöhe von 10 km stattfinden sondern wesentlich tiefer. Er selbst sei merhmals über den Irak inkl. Bagdad während des letzten Irakkrieges geflogen genauso wie über Afghanistan unter denselben Bedingungen. Auch die Lufthansa hat laut einer Sprecherin erst nach dem Abschuss heute beschlossen, defintiv alle ihre Maschinen großräumig um das Gebiet umzuleiten. Mit Verweis auf die Fluggesellschaften lässt sich hier die Schuld der Terroristen also nicht relativieren.

Wenn man jedes Konflikgebiet umfliegen müsste. Dann wäre die Flugdauer 10x länger und 10x teurer.

Das ist eigentlich unüblich, dass Passagierjets abgeschossen werden. Das müssten schon komplett geisteskranke sein.

[frems]

Ein Pilot sagte vorhin übrigens auf ARD, es sei durchaus üblich, dass Passagiermaschinen über Krisen- und Kriegsgebiete flögen. Kampfhandlungen würden einfach nicht in der Reiseflughöhe von 10 km stattfinden sondern wesentlich tiefer. Er selbst sei merhmals über den Irak inkl. Bagdad während des letzten Irakkrieges geflogen genauso wie über Afghanistan unter denselben Bedingungen. Auch die Lufthansa hat laut einer Sprecherin erst nach dem Abschuss heute beschlossen, defintiv alle ihre Maschinen großräumig um das Gebiet umzuleiten. Mit Verweis auf die Fluggesellschaften lässt sich hier die Schuld der Terroristen also nicht relativieren.

Offenbar: http://timedotcom.files.wordpress.com/2 ... rspace.gif

Aktuell:

War wohl einiges an Betrieb und nun ziehen die Linien dort ihre Flieger ab.

[Daylight]

Ein Pilot sagte vorhin übrigens auf ARD, es sei durchaus üblich, dass Passagiermaschinen über Krisen- und Kriegsgebiete flögen. Kampfhandlungen würden einfach nicht in der Reiseflughöhe von 10 km stattfinden sondern wesentlich tiefer. Er selbst sei merhmals über den Irak inkl. Bagdad während des letzten Irakkrieges geflogen genauso wie über Afghanistan unter denselben Bedingungen. Auch die Lufthansa hat laut einer Sprecherin erst nach dem Abschuss heute beschlossen, defintiv alle ihre Maschinen großräumig um das Gebiet umzuleiten. Mit Verweis auf die Fluggesellschaften lässt sich hier die Schuld der Terroristen also nicht relativieren.

Wie die Realität aber bitter bestätigen konnte, war dieses Denken einem bösen Irrtum unterlegen. Wer weiß, was dahinter stecken mag, wirklich. Hier sind wir alle doch ausschließlich auf bodenlose Spekulation zurückgeworfen.

[Kopernikus]

Wenn man jedes Konflikgebiet umfliegen müsste. Dann wäre die Flugdauer 10x länger und 10x teurer.

Das ist eigentlich unüblich, dass Passagierjets abgeschossen werden. Das müssten schon komplett geisteskranke sein.

Das waren mMn. einfach fanatisierte Vollidioten, die auf alles schießen, was irgendwie so aussieht als könnte es "zur Ukraine gehören". Strelkow prahlte ja mit dem Abschuss als ihm noch nicht klar war, was seine "tapferen Freiheitskämpfer" da angestellt hatten.

[Hawk]

Das waren mMn. einfach fanatisierte Vollidioten, die auf alles schießen, was irgendwie so aussieht als könnte es "zur Ukraine gehören". Strelkow prahlte ja mit dem Abschuss als ihm noch nicht klar war, was seine "tapferen Freiheitskämpfer" da angestellt hatten.

Laut den Tonbaunaufnahmen, waren es Kosaken.

Hier kannst du sie in Aktion sehen.

[youtube][/youtube]

[Dragus]

@Daylight

Wolkenteppich..? Sie sind noch nicht in dieser Höhe geflogen? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Himmel bis in diese Höhe unbewölkt und klar ist?

Immer, wenn ich in dieser Höhe geflogen bin, konnte ich mich nicht von unten sehen, nicht mal bei strahlendem Sonnenschein und wenn ich von unten ein Flugzeug sehe, weiß ich nicht, wie hoch es tatsächlich fliegt.

[Jekyll&Hyde]

Und raus mit sowas

[Dragus]

@Daylight

Wer weiß, was dahinter stecken mag, wirklich. Hier sind wir alle doch ausschließlich auf bodenlose Spekulation zurückgeworfen.

Wenn es kein Unfall war, steckte dahinter ein leistungsfähiges Luftabwehrsystem. Und wenn mich nicht alles täuscht, ist die militärische Luftaufklärung der Nato gut genug, hierzu noch mehr Infos zu liefern, sobald alle verfügbaren Daten ausgewertet wurden.

[Daylight]

@Daylight Immer, wenn ich in dieser Höhe geflogen bin, konnte ich mich nicht von unten sehen, nicht mal bei strahlendem Sonnenschein und wenn ich von unten ein Flugzeug sehe, weiß ich nicht, wie hoch es tatsächlich fliegt.

ich meinte die meist dichte Wolkendecke ab niedriger Flughöhe bereits. Was wir nicht über dieser nach unten sehen, kann auch neimand von unten am Himmel ausmachen, jedenfalls in der Regel. Weil wir den Umfang der Decke von unten wie von oben beurteilen können. Wie das Wetter in dieser Beziehung dort und heute war, kann ich indes auch nicht beurteilen.

[Lomond]

Das waren mMn. einfach fanatisierte Vollidioten, die auf alles schießen, was irgendwie so aussieht als könnte es "zur Ukraine gehören". Strelkow prahlte ja mit dem Abschuss als ihm noch nicht klar war, was seine "tapferen Freiheitskämpfer" da angestellt hatten.

fanatisierte Vollidioten - das beschreibt dieses kriminelle russische Separatisten-Gesindel recht gut!

[Dragus]

Man sollte dich das persönlich mit den Hinterbliebenen ausdiskutieren lassen.

[Daylight]

Spam

[Hawk]

Erst gestern, wurde neue-, schwere Waffen aus Russland reingeschleust und jetzt der Flugzeugabsturz. Zufall?

Noch ein/zweimal einen Fremdsprachen Link und du bist verwarnt

[Zinnamon]

Die Maschine war von Holland nach Malaisia unterwegs. Die Prorussen habe also einen Bumsbomber abgeschossen. Die Orthodoxen Christen in Russland werden den Abschuss feiern.

a

"19:32 Uhr: Informationen des ZDF zufolge sollen 80 Kinder an Bord der Boeing gewesen sein. "

http://www.berliner-kurier.de/panorama/ ... 73802.html

Eine andere Quelle sprach von über 60.

[Daylight]

fanatisierte Vollidioten - das beschreibt dieses kriminelle russische Separatisten-Gesindel recht gut!

Man muss sie verurteilen, wenn sie das zu verantworten haben (wofür zweifellos einiges spricht bis zu dieser Stunde), doch vor Vor-Veruteilungen in dieser Art und Weise und so kurz nach diesem Vorfall sollten wir alle uns hüten.

[frems]

a

"19:32 Uhr: Informationen des ZDF zufolge sollen 80 Kinder an Bord der Boeing gewesen sein. "

http://www.berliner-kurier.de/panorama/ ... 73802.html

Eine andere Quelle sprach von über 60.

Geht darauf doch nicht auch noch ein.

[Daylight]

+++ 00:50 Obama fordert Untersuchung +++

US-Präsident Barack Obama hat eine internationale Untersuchung der Ursache des Flugzeugabsturzes in der Ukraine gefordert. In einem Telefonat mit seinem ukrainischen Kollegen Petro Poroschenko sagte er, am Ort des Absturzes dürfe nichts verändert werden, bis internationale Experten "alle Aspekte der Tragödie" untersuchen können. Zugleich sicherte er sofortige Hilfe von US-Experten zu, teilte das Weiße Haus mit. Ähnlich äußerte sich Obama auch in einem Telefonat mit dem malaysischen Ministerpräsidenten Najib Razak.

hier wird weiter berichtet.

http://www.n-tv.de/politik/00-50-Obama- ... 34866.html

[Libertyne]

http://www.eurasischesmagazin.de/ticker ... eldung/175

Typisch Russisch!! Wieder 80 Kinder auf einen Streich.War ja nicht das 1.mal.

Am 1.Septemper 1983 haben die ja schon mal ne Boeing mit Urlaubern über Internationalen Gebiet abgeschossen.
Mal sehen was nach der Krim und der Ukraine dran ist.

[DarkLightbringer]

Nach gegenwärtiger Informationslage handelt es sich um einen Abschuß, der von Strelkows Terroristen durchgeführt worden ist. Der Konflikt nimmt damit eine internationale Dimension an. Die Niederlande setzt für den morgigen Tag Staatstrauer an.

Im Nachgang werden wahrscheinlich Konsequenzen gefordert werden und die russische Regierung nochmals dazu ermuntert, sich vom Terrorismus aktiv zu distanzieren.

[Hawk]

Im Nachgang werden wahrscheinlich Konsequenzen gefordert werden und die russische Regierung nochmals dazu ermuntert, sich vom Terrorismus aktiv zu distanzieren.

Wie soll das gehen, wenn diese Söldner im Autrag Russland agieren.

[Zinnamon]

Laut ARD Nachtmagazin sehen die niederländischen Medien übrigens auch Putin in jedem Falle in der Verantwortung, unabhängig davon wer genau geschossen hat. Er habe bewusst gezündelt und nun gebe es zahlreiche völlig unbeteiligte niederländische Opfer.

[DarkLightbringer]

Wie soll das gehen, wenn diese Söldner im Autrag Russland agieren.

...einem Arbeitnehmer kann ja auch gekündigt werden.

[De Boer]

Es macht angesichts der Waffensysteme ratlos, warum der Luftraum über der Ukraine nur bis 9,6 km Höhe gesperrt war.

[Hawk]

Es macht angesichts der Waffensysteme ratlos, warum der Luftraum über der Ukraine nur bis 9,6 km Höhe gesperrt war.

Die dachten wahrscheinlich dass Russland den Terroristen keine Waffen übergibt, die weiter gehen.

[Tantris]

Laut ARD Nachtmagazin sehen die niederländischen Medien übrigens auch Putin in jedem Falle in der Verantwortung, unabhängig davon wer genau geschossen hat. Er habe bewusst gezündelt und nun gebe es zahlreiche völlig unbeteiligte niederländische Opfer.

Sicher konnten die 300 passagiere nichts dafür. Aber, immerhin, sie sind für putin gestorben. Gibt es etwas schöneres?

[Teamchef]

USA: Ukrainische Armee hat nicht die Fähigkeiten für einen Abschuß in dieser Höhe (10.000m)

(2:10) Der US-Geheimdienst hält es für unwahrscheinlich, dass ukrainische Streitkräfte das Flugzeug abgeschossen haben könnten. Die Armee verfüge nicht über die dafür benötigte Ausrüstung, sagte ein Regierungssprecher in Washington. Das Flugzeug sei von einer Boden-Luft-Rakete getroffen worden. Man habe jedoch keine Beweise, wer sie abgeschossen habe. US-Präsident Barack Obama fordert eine internationale Untersuchung des Vorfalls, teilte das Weiße Haus mit.

[Lomond]

Es macht angesichts der Waffensysteme ratlos, warum der Luftraum über der Ukraine nur bis 9,6 km Höhe gesperrt war.

Hinterher ist man immer klüger ......

[Lomond]

Was Satelliten-Daten sagen:

US-Medien berichten übereinstimmend, die Maschine der Malysia Airlines sei von einer Flugabwehrrakete abgeschossen worden. Darauf deuten amerikanische Satelliten-Daten hin.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 81667.html

[The Moscow Times]

USA: Ukrainische Armee hat nicht die Fähigkeiten für einen Abschuß in dieser Höhe (10.000m)

(2:10) Der US-Geheimdienst hält es für unwahrscheinlich, dass ukrainische Streitkräfte das Flugzeug abgeschossen haben könnten. Die Armee verfüge nicht über die dafür benötigte Ausrüstung, sagte ein Regierungssprecher in Washington. Das Flugzeug sei von einer Boden-Luft-Rakete getroffen worden. Man habe jedoch keine Beweise, wer sie abgeschossen habe. US-Präsident Barack Obama fordert eine internationale Untersuchung des Vorfalls, teilte das Weiße Haus mit.

Zum ukrainischen Bestand gehören 60 Buk-Systeme unter dem Nato-Code SA-11 Gadfly sowie etwa 150 Systeme vom Typ SA-13 Gopher, 125 fahrzeuggestützte Flugabwehrraketen-Systeme des Typs SA-8 Gecko und 100 Systeme vom Typ SA-4 Ganef. Außerdem setzt die Ukraine das S-300 ein – eines der modernsten Flugabwehrsysteme, das während der Sowjetzeit entwickelt wurde. Soviel zu den Faehigkeiten.

[Lomond]

Entweder haben die russischen Separatisten eines oder mehrere dieser Buk-Systeme von den Ukrainern geklaut - oder die russischen Russen haben ihnen welche geliefert.

[Cobra9]

So aufgeräumt und es gab auch direkte Sanktionen. Ich werde es nicht aktzeptieren das man auf dem Rücken der Opfer auch noch dumme Sprüche einstellt oder hier Menschen beleidigt. Auch aus Gründen der Neutralität habe ich das Thema abgeändert.

[garfield336]

Offenbar: http://timedotcom.files.wordpress.com/2 ... rspace.gif

Aktuell:

War wohl einiges an Betrieb und nun ziehen die Linien dort ihre Flieger ab.

Meine Flüge nach Bangkok gehen auch immer über Pakistan und Afghanistan. Ukraine liegt auch auf der Flugroute.

[Kibuka]

Ein Pilot sagte vorhin übrigens auf ARD, es sei durchaus üblich, dass Passagiermaschinen über Krisen- und Kriegsgebiete flögen. Kampfhandlungen würden einfach nicht in der Reiseflughöhe von 10 km stattfinden sondern wesentlich tiefer. Er selbst sei merhmals über den Irak inkl. Bagdad während des letzten Irakkrieges geflogen genauso wie über Afghanistan unter denselben Bedingungen. Auch die Lufthansa hat laut einer Sprecherin erst nach dem Abschuss heute beschlossen, defintiv alle ihre Maschinen großräumig um das Gebiet umzuleiten. Mit Verweis auf die Fluggesellschaften lässt sich hier die Schuld der Terroristen also nicht relativieren.

In der Regel besteht für Passagiermaschinen in der Reiseflughöhe auch keine Gefahr. Aber im Fall der Ukraine hätte man vorsichtiger agieren müssen. Es war bekannt, dass in diesem Gebiet Gruppen über Flugabwehrraketensysteme verfügen. Und dann braucht es nur einer mental labilen Person mit dem Finger am Knopf und die Katastrophe ist perfekt.

[jan2009]

Entweder haben die russischen Separatisten eines oder mehrere dieser Buk-Systeme von den Ukrainern geklaut - oder die russischen Russen haben ihnen welche geliefert.

Eben
s.Möglichkeit 1.
http://inforesist.org/en/a-week-ago-kur ... e-sam-buk/

oder die russischen Raketen-Versorger taten es selbst.....
s.Möglichkeit 2.
http://inforesist.org/en/chaly-an-26-ai ... ederation/

-Die unmittelbaren Jubelsprüche der Separatisten über den Absturz einer vermeintlichen ukrainischen AN-26 nach der Rauchwolke.
-Die hektischen und widersprüchlichen Erklärungen der russischen Seite ( z. B. das Märchen über die den Putin-Flieger.... )
sind Indiz genug dafür woher auch der etwas Folgen reichere Schuß aus der russischen Safari-Waffen für die Ost-Ukraine auch kam..

Und schon absolut bekräftigt dadurch, dass nach dem Absturz die pro(?)-russischen Kräfte die Absturzstelle abgeriegelt haben und entgegen dem internationalen Katastrophen-Flug-Gepflogenheiten den Eignern (anders als Poroschenko's Vorschlag...) nicht die Möglichkeit gaben, die Katastrophe zu untersuchen.
Entgegen dem internationalen Flug-Recht wurde der Voice-Schreiber nach Moskau geschickt....

Und was erzählt im Inland die gleichgeschaltete Medien-Mühle in Russland ....?

Nachtigall, ich hör dir trapsen......!

[Cobra9]

Zum ukrainischen Bestand gehören 60 Buk-Systeme unter dem Nato-Code SA-11 Gadfly sowie etwa 150 Systeme vom Typ SA-13 Gopher, 125 fahrzeuggestützte Flugabwehrraketen-Systeme des Typs SA-8 Gecko und 100 Systeme vom Typ SA-4 Ganef. Außerdem setzt die Ukraine das S-300 ein – eines der modernsten Flugabwehrsysteme, das während der Sowjetzeit entwickelt wurde. Soviel zu den Faehigkeiten.

Die S-300 wäre relativ leicht erkennbar schon beim Abschuss und mit Verlaub das hätten die anderen Staaten aufgezeichnet wenn SO ein System abgefeuert worden wäre. Ich bin aber vorsichtig mit Beschuldigungen gerade

[Blickwinkel]

Die S-300 wäre relativ leicht erkennbar schon beim Abschuss und mit Verlaub das hätten die anderen Staaten aufgezeichnet wenn SO ein System abgefeuert worden wäre. Ich bin aber vorsichtig mit Beschuldigungen gerade

Richtig, da muss man erstmal abwarten, allerdings wäre es eine Überraschung, wenn das ukrainische Streitkräfte waren, schließlich besitzen die Separatisten keine Flugzeuge, umgekehrt haben die Separatisten schon vorher Boden-Luft-Raketen eingesetzt.

[IndianRunner]

Wenn man jedes Konflikgebiet umfliegen müsste. Dann wäre die Flugdauer 10x länger und 10x teurer.

Das ist eigentlich unüblich, dass Passagierjets abgeschossen werden. Das müssten schon komplett geisteskranke sein.

Wohl wahr.

http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655

Warten wir mal ab bis geklärt ist wer in diesem aktuellen Fall verantwortlich ist.