Moderator: Moderatoren Forum 8
Es geht um die Befreiung von der Schule für die 2 (im Optimalfall 4) Tage.Billie Holiday hat geschrieben:(25 Nov 2019, 09:44)
Extraurlaub oder zwei Tage vom Jahresurlaub?
Wer sollte dir verbieten, an diesen Tagen ebenfalls Urlaub einzureichen? Kann ja sein, dass eine Cousine heiratet oder so.
Hmmm....ok, das wußte ich nicht.watisdatdenn? hat geschrieben:(25 Nov 2019, 09:46)
Es geht um die Befreiung von der Schule für die 2 (im Optimalfall 4) Tage.
Gibt es in Bayern auch erst seit 2015.Billie Holiday hat geschrieben:(25 Nov 2019, 09:54)
Hmmm....ok, das wußte ich nicht.
Meine beiden Grazien gingen in Meck.-Pomm. und S-H zur Schule, da gab es diese Extrawürste nicht.
watisdatdenn? hat geschrieben:(25 Nov 2019, 09:58)
Gibt es in Bayern auch erst seit 2015.
Ich hab ja kein Problem mit Ungleichbehandlung, aber die Voraussetzung ist, dass ich davon profitiere!
ach so ist das. 
Pauschalisierungen sind immer "kindisch" in dem Sinne, dass sie auf einen nicht besonders differenzierungfähigen Verstand schließen lassen.
In der Tat. Deshalb habe ich das in den letzten 20 Jahren auch getan. Es gibt allerdings auch eine Meta-Ebene, auf der man sich unter anderem mit der Frage beschäftigen kann: "Welche psychischen Eigenschaften charakterisieren eigentlich Menschen, die ihre Weltsicht an metaphysischen Autoritäten festmachen?". An denen scheint der Weckruf der Aufklärung. "Sapere aude! - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" jedenfalls irgendwie vorbeigegangen zu sein, oder?Besser wäre es, sich mit sämtlichen Religionen zu beschäftigen und sie kennen zu lernen... Denn bevor man sich auf das schwierige Feld der Religionskritik begibt, sollte man genau wissen, wovon man spricht.
Kurz OT: Interessant ist aber auch: https://www.tagesspiegel.de/themen/gesu ... 40834.htmlnaddy hat geschrieben:(25 Nov 2019, 19:38)
Es gibt allerdings auch eine Meta-Ebene, auf der man sich unter anderem mit der Frage beschäftigen kann: "Welche psychischen Eigenschaften charakterisieren eigentlich Menschen, die ihre Weltsicht an metaphysischen Autoritäten festmachen?". An denen scheint der Weckruf der Aufklärung. "Sapere aude! - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" jedenfalls irgendwie vorbeigegangen zu sein, oder?
BTT: Wie man beim Lesen dieses Stranges feststellen kann, ist es offenbar kein Problem, sich öffentlich zu äußern.Quantentheorie und Neues Testament sind kein Widerspruch: In Weizsäckers Weltbild hat alles seinen Platz
Die Äußerungen sind zwar öffentlich jedoch anonym.PeterK hat geschrieben:(25 Nov 2019, 20:07)
...
BTT: Wie man beim Lesen dieses Stranges feststellen kann, ist es offenbar kein Problem, sich öffentlich zu äußern.
Diese Aussage halte ich für ein wenig naiv.Ammianus hat geschrieben:(25 Nov 2019, 20:23)
Die Äußerungen sind zwar öffentlich jedoch anonym.
deine Aussage ist auch öffentlich, aber anonym. Es sei denn, ich bin die einzige, die keine Ahnung hat, wer du bist im echten Leben.Wenn ich Dich beleidige, bedrohe o.ä. (oder Du den Verdacht begründen kannst, ich hätte derlei getan), ist es mit der Anonymität relativ schnell vorbei. Und das ist auch gut so.Billie Holiday hat geschrieben:(25 Nov 2019, 20:43)
Da hast du recht.PeterK hat geschrieben:(25 Nov 2019, 20:46)
Wenn ich Dich beleidige, bedrohe o.ä., ist es mir der Anonymität relativ schnell vorbei. Und das ist auch gut so.
Stimmt.Billie Holiday hat geschrieben:(25 Nov 2019, 20:51)
Da hast du recht.
Dass ich dich anzeigen könnte, habe ich nicht bedacht.
Aber das Forum ist ja schon ziemlich zivilisiert.
Ach ja, wieder billige Effekthascherei von Peter. Ihm ist natürlich klar, dass die Menschen keine Angst haben ins Gefängnis zu kommen - es geht um gesellschaftliche Stigmatisierung. Und natürlich ist dafür die Anonymität des Forums ein Schutz. Der Grad der Öffentlichkeit wird dadurch bestimmt, wieviele Menschen den Namen des Autors kennen, nicht ob irgendjemand für den Fall der Strafverfolgung den Namen ausgehändigt bekommt.Billie Holiday hat geschrieben:(25 Nov 2019, 20:51)
Da hast du recht.
Dass ich dich anzeigen könnte, habe ich nicht bedacht.
Aber das Forum ist ja schon ziemlich zivilisiert.
Mit so einem Unsinn habe ich fest gerechnet.
Kannst du das mit einem Beispiel belegen?Skeptiker hat geschrieben:(25 Nov 2019, 21:01)
Ach ja, wieder billige Effekthascherei von Peter. Ihm ist natürlich klar, dass die Menschen keine Angst haben ins Gefängnis zu kommen - es geht um gesellschaftliche Stigmatisierung. Und natürlich ist dafür die Anonymität des Forums ein Schutz. Der Grad der Öffentlichkeit wird dadurch bestimmt, wieviele Menschen den Namen des Autors kennen, nicht ob irgendjemand für den Fall der Strafverfolgung den Namen ausgehändigt bekommt.
Das ist ja gerade der Kern dessen, was ich hier die ganze Zeit schreibe, und was Leute wie Peter gerne "missverstehen". Die legalen Grenzen der Meinungsfreiheit sind de facto sehr weit gesteckt - die könnten ggf. sogar enger liegen. Es sind die eng gesteckten gesellschaftlichen Grenzen, die das Problem darstellen. Dabei geht es noch nicht einmal um die Akzeptanz anderer Meinungen, sondern nur darum, wie man sich mit ihnen auseinandersetzt. Dazu haben die Radikalen beider Seiten schon lange eine Symbiose gebildet, auf die die Leute immernoch reihenweise reinfallen.
Für welchen der drei markierten Sätze?
Sie hat sich das Maul nicht verbieten lassen.Fliege hat geschrieben:(26 Nov 2019, 17:20)
Die Feministin Alice Schwarzer ist in bei einem Auftritt an der Universität Wien von studentischen Gegnern (oder schon Feinden?) der Meinungsfreiheit angegangen worden. Schwarzer sagt dazu:
"Auch in Berlin, Paris, London oder New York werden freiere Denker und Denkerinnen wie ich, die sich nicht im Rahmen einer sogenannten 'politischen Korrektheit' bewegen, neuerdings nicht etwa von 'den StudentInnen', sondern von einer fanatisierten Minderheit niedergeschrien" (Welt online, Eklat in Österreich – "Jetzt ist Schluss", ruft Alice Schwarzer, 26. November 2019).
In einer Stellungnahme haben sich offizielle Studentenvertreterinnen zudem offen rassistisch geäußert mit Blick auf Schwarzer: "Es geht einfach nicht, dass schon wieder eine weiße Frau etwas dazu sagen darf" (ebenda).
Dass die Mehrheit der Deutschen vor dem Hintergrund solcher Zustände im öffentlichen Raum bei eigenen Meinungsäußerungen vorsichtig geworden ist, braucht niemanden zu wundern.
Dafür gibt es viele Beispiele:Selina hat geschrieben:(26 Nov 2019, 16:59)
Kannst du das mit einem Beispiel belegen?
Der rechte Terror wirkt. Das kann man kaum abstreiten.Der Mord am Regierungspräsidenten Lübcke ist der traurige Höhepunkt einer langen Serie von Gewalttaten und Drohungen gegen Kommunalpolitiker und Mitarbeiter in deutschen Rathäusern. Doch er ist nur die Spitze eines riesigen Eisberges, wie eine Umfrage von KOMMUNAL zeigt.
Die Sätze gehören doch zusammen. Das ist ein von dir beschriebener Zusammenhang bzw. Hintergrund. Und dafür hätte ich gerne ein Beispiel, um zu verstehen, was du damit meinst.
Sie hat sich mit dem Thema intensiv seit etlichen Jahren befasst.Selina hat geschrieben:(26 Nov 2019, 18:25)
Alice Schwarzer hat sich in eine Richtung entwickelt, wie sie auch Lengsfeld und andere Achsen-Autoren vertreten. Dass sie dafür ausgepfiffen wird, ist verständlich. Ich selbst würde sie immer und überall reden lassen, ihr im Meinungsstreit jedoch verklickern, dass es zu ihren Auffassungen auch gegensätzliche Meinungen gibt.
Welch noble Geste, sie überall reden zu lassen - wenn auch unter Ermahnungen. Von aller Selbstüberschätzung abgesehen weht hier eben jener Geist, der den anderen immer in Misskredit bringt (Schwarzer = Längsfeld und Achsen-Autoren) und so schon signalisiert: Wenn's schief läuft für den Feind, hat der die schiefe Ebene selbst konstruiert. In diesem Sinne sind Sie im Prinzip exemplarisch die Antwort auf jene von Ihnen an den User Skeptiker gestellte Frage.Selina hat geschrieben:(26 Nov 2019, 18:25)
Alice Schwarzer hat sich in eine Richtung entwickelt, wie sie auch Lengsfeld und andere Achsen-Autoren vertreten. Dass sie dafür ausgepfiffen wird, ist verständlich. Ich selbst würde sie immer und überall reden lassen, ihr im Meinungsstreit jedoch verklickern, dass es zu ihren Auffassungen auch gegensätzliche Meinungen gibt.
Mööönsch, da bist du ja echt in der Bredouille - Fan von Greta, kein Fan des Islam.Diestel hat geschrieben:(26 Nov 2019, 18:51)
Ich hoffe, es erschreckt niemanden: Ich habe grade gelesen, dass die Schwarzer ein großer Fan von Greta Thunberg ist.
Ich bin zwar nicht direkt angesprochen, aber da es sich hier um ein öffentliches Forum handelt, mische ich mich trotzdem mal ein.Selina hat geschrieben:(26 Nov 2019, 18:18)
Die Sätze gehören doch zusammen. Das ist ein von dir beschriebener Zusammenhang bzw. Hintergrund. Und dafür hätte ich gerne ein Beispiel, um zu verstehen, was du damit meinst.
Ist dir zufällig der Link aufgefallen, der nur 3 Beiträge vor deiner Nachfrage steht? Da heißt es:Skeptiker hat geschrieben:Es sind die eng gesteckten gesellschaftlichen Grenzen, die das Problem darstellen. Dabei geht es noch nicht einmal um die Akzeptanz anderer Meinungen, sondern nur darum, wie man sich mit ihnen auseinandersetzt. Dazu haben die Radikalen beider Seiten schon lange eine Symbiose gebildet, auf die die Leute immernoch reihenweise reinfallen.
(fett von mir).WELT hat geschrieben:Alice Schwarzer sollte einen Vortrag an einer Hochschule in Österreich halten. Einige Studentinnen wollten das verhindern, weil Schwarzer den politischen Islam kritisiert. ... Die 76-Jährige gilt als Deutschlands bekannteste Feministin und Kritikerin des politischen Islams. Für die Studierendenvertretung der Angewandten steht deshalb fest, dass die Publizistin „unter dem Deckmantel des Feminismus antimuslimischen Rassismus“ verbreite...."Diese IdeologInnen setzen systematisch jede Kritik am politisierten Islam gleich mit einer Kritik am Islam."...
(fett von mir).WELT hat geschrieben:Auch andere verstehen den Protest nicht. „Na dann geht zur Veranstaltung und sagt es ihr im argumentativem Streit und verlangt nicht von der Universität, dass sie so eine Art Safe Space sein soll... Eine Universität soll Raum sein für kontroverse Debatten...“, heißt es in einem Posting.
Wieso ich? Eher die rechts-konservative Anti-Greta-Alt-Herren-Riege.Billie Holiday hat geschrieben:(26 Nov 2019, 18:53)
Mööönsch, da bist du ja echt in der Bredouille - Fan von Greta, kein Fan des Islam.
Alice Schwarzer findet Pegida ganz nett und sehr berechtigt und stellt Muslime unter Generalverdacht, indem sie sinngemäß sagt, muslimische Frauen werden allesamt von ihren muslimischen Männern unterdrückt und unterjocht und das äußere Zeichen dafür seien die verschiedenen Verschleierungs- und Kopftuch-Arten. Diese Pauschalisierung halte ich für falsch. Nicht alle muslimischen Frauen tragen Kopftuch oder Schleier unter Zwang. Es gibt im Einzelnen natürlich solche Fälle von Zwang, aber eben auch solche Beispiele von Frauen, die das Kopftuch freiwillig und bewusst tragen. Da sollte man schon differenzieren. Außerdem sollten sich Deutsche nicht permanent einmischen, wenn es um andere Sitten und Bräuche geht. Ungute Angewohnheit.Bartleby hat geschrieben:(26 Nov 2019, 18:44)
Welch noble Geste, sie überall reden zu lassen - wenn auch unter Ermahnungen. Von aller Selbstüberschätzung abgesehen weht hier eben jener Geist, der den anderen immer in Misskredit bringt (Schwarzer = Längsfeld und Achsen-Autoren) und so schon signalisiert: Wenn's daneben geht für den Feind, hat der die schiefe Ebene selbst konstruiert. In diesem Sinne sind Sie im Prinzip exemplarisch die Antwort auf jene von Ihnen an den User Skeptiker gestellte Frage.
Und bitte keine Beschwerde jetzt, Sie wollten es ja von vorne direkt ins Auge, wenn Sie sich erinnern
Ja, "Kinski und das scheiß Gesindel" aus seiner Jesus-Tour: So wäre zu verfahren.BlueMonday hat geschrieben:(26 Nov 2019, 18:59)
Wo ich gerade Kinski sehe .. der hat damals noch die richtige Einstellung dazu gehabt. Der hat penetrante Störer heraustragen lassen oder sie zumindest als das bloß gestellt, was sie sind, eben Störer, die sich nicht auf ihre vier Buchstaben setzen und zuhören können wie zivilisierte Menschen. Es ist wohl an der Zeit, diese Linie zwischen Vortragenden und Publikum wieder klarer zu ziehen. Diesen Anspruch an das Publikum klarzustellen, auch mal 1-2 Stunden etwas zumindest zu ertragen und hinzunehmen ohne gleich loszuplärren und zu verhindern. Es ist doch genügend Zeit und Raum sich an anderer Stelle zu äußern, Vorträge zu halten usw. Dann müssen die anderen zuhören und ertragen.
Soweit ich weiß, lassen die bösen weißen alten Männer jeden reden.Diestel hat geschrieben:(26 Nov 2019, 18:55)
Wieso ich? Eher die rechts-konservative Anti-Greta-Alt-Herren-Riege.
Alle dürfen reden, außer Greta und stalinistische Schreihälse.Billie Holiday hat geschrieben:(26 Nov 2019, 19:12)
Soweit ich weiß, lassen die bösen weißen alten Männer jeden reden.
Doch, die dürfen auch reden. Sie dürfen bloß keinen Applaus von den bösen weißen alten Männern erwarten.Diestel hat geschrieben:(26 Nov 2019, 19:21)
Alle dürfen reden, außer Greta und stalinistische Schreihälse.
Selina hat geschrieben:(26 Nov 2019, 19:04)
Alice Schwarzer findet Pegida ganz nett und sehr berechtigt und stellt Muslime unter Generalverdacht, indem sie sinngemäß sagt, muslimische Frauen werden allesamt von ihren muslimischen Männern unterdrückt und unterjocht und das äußere Zeichen dafür seien die verschiedenen Verschleierungs- und Kopftuch-Arten. Diese Pauschalisierung halte ich für falsch. Nicht alle muslimischen Frauen tragen Kopftuch oder Schleier unter Zwang. Es gibt im Einzelnen natürlich solche Fälle von Zwang, aber eben auch solche Beispiele von Frauen, die das Kopftuch freiwillig und bewusst tragen. Da sollte man schon differenzieren. Außerdem sollten sich Deutsche nicht permanent einmischen, wenn es um andere Sitten und Bräuche geht. Ungute Angewohnheit.
"Irre als Vorbild" könnte durchaus im Trend liegen.Bartleby hat geschrieben:(26 Nov 2019, 19:06)
Ja, "Kinski und das scheiß Gesindel" aus seiner Jesus-Tour: So wäre zu verfahren.
"Auf dem Maskenball der Begriffe gefällt sich der Slogan als Definition." (Lec). Ich hab' mich immer schon gefragt, was das wohl für Typen und Typistinnen sind, die nichts Besseres zu tun haben, als jeder hohlen Metapher hinterher zu hecheln. Kaum rammt jemand irgendeine Fahne in den Boden, versammelt sich ein Häuflein Irrer darum und erkennt darin die letzte Offenbarung. Ich vermute stark, die haben alle "Das Leben des Brian" nicht gesehen und nichts von der "Sandale" gehört.Billie Holiday hat geschrieben:(26 Nov 2019, 19:12)
Soweit ich weiß, lassen die bösen weißen alten Männer jeden reden.
Warum in die Ferne schweifen, wenn das Ungute so nah ist? Erst gestern kam in allen Medien, dass jeden Tag ein Partner oder Ex-Partner versucht, seine Partnerin oder Ex-Partnerin zu ermorden. Jeden dritten Tag klappt das sogar. Nein, das sind keine ehrenmordende Pakistani, sondern biodeutsche Ehrenmänner. Zwei von drei schutzsuchenden Frauen können in Frauenhäusern nicht aufgenommen werden wegen Überbelegung. Frau Schwarzer reist allerdings lieber nach Österreich und doziert über den Islam.Billie Holiday hat geschrieben:(26 Nov 2019, 19:53)
[/b]
Aber die pakistanische Ehebrecherin soll hoffentlich dennoch nicht hier in Deutschland gesteinigt werden?
Reicht, wenn sie es in ihrer Heimat wird, gell?
Ich finde Steinigungen schrecklich und da, wo sie stattfinden, sollte alles gegen solche barbarischen Methoden getan werden. Das versteht sich doch von selbst. Aber solange im eigenen Land gerade wieder Gewalt und Missbrauch durch deutsche Männer zunehmen, sollten wir erst mal den Dreck vor der eigenen Tür beseitigen.Billie Holiday hat geschrieben:(26 Nov 2019, 19:53)
[/b]
Aber die pakistanische Ehebrecherin soll hoffentlich dennoch nicht hier in Deutschland gesteinigt werden?
Reicht, wenn sie es in ihrer Heimat wird, gell?
Die Herkunft wurde garnicht genannt, sondern Täter in Deutschland. Ist aber egal, jeder Totschläger ist einer zuviel.Diestel hat geschrieben:(26 Nov 2019, 20:22)
Warum in die Ferne schweifen, wenn das Ungute so nah ist? Erst gestern kam in allen Medien, dass jeden Tag ein Partner oder Ex-Partner versucht, seine Partnerin oder Ex-Partnerin zu ermorden. Jeden dritten Tag klappt das sogar. Nein, das sind keine ehrenmordende Pakistani, sondern biodeutsche Ehrenmänner. Zwei von drei schutzsuchenden Frauen können in Frauenhäusern nicht aufgenommen werden wegen Überbelegung. Frau Schwarzer reist allerdings lieber nach Österreich und doziert über den Islam.
Gewalt kommt überwiegend von Männern, und nicht bloß von deutschen in diesem Land.Selina hat geschrieben:(26 Nov 2019, 20:23)
Ich finde Steinigungen schrecklich und da, wo sie stattfinden, sollte alles gegen solche barbarischen Methoden getan werden. Das versteht sich doch von selbst. Aber solange im eigenen Land gerade wieder Gewalt und Missbrauch durch deutsche Männer zunehmen, sollten wir erst mal den Dreck vor der eigenen Tür beseitigen.
Die Doku gestern Abend vermittelte jetzt nicht den Eindruck, als ob deutsche Frauen unterpräsentiert sind. Vielleicht hat man aber auch die einzigen drei deutschen Frauen aufgespürt, die gestern gezeigt wurden. Wenn sich Frau Schwarzer aber lieber über Steiniger in Pakistan erbost, ist das natürlich ihr gutes Recht. Hat nur ein Gschmäckle.Billie Holiday hat geschrieben:(26 Nov 2019, 20:31)
Die Herkunft wurde garnicht genannt, sondern Täter in Deutschland. Ist aber egal, jeder Totschläger ist einer zuviel.
Die deutschen Frauen sind in Frauenhäusern in D unterrepräsentiert, da tummeln sich Frauen mit ihren Kindern aus allen möglichen Ländern.
Frau Schwarzer hat sich in den letzten Jahrzehnten weißgott über viele Themen geöußert, auch über prügelnde Männer jeder Herkunft und über Machokulturen. Wenn sie nach Österreich geht und über den Islam redet, hat sie jedes Recht dazu, sowohl sich in Ö aufzuhalten als auch über den Islam zu reden.
Aber da sich Sybille und Margarete nicht zu prügelnden nicht-deutschen Männern äußern, geht das wohl so in Ordnung.
Na think twice,Diestel hat geschrieben:(26 Nov 2019, 20:22)
Jeden dritten Tag klappt das sogar. Nein, das sind keine ehrenmordende Pakistani, sondern biodeutsche Ehrenmänner.
Sie wurde eingeladen, einen Vortrag zu halten.Diestel hat geschrieben:(26 Nov 2019, 20:45)
Die Doku gestern Abend vermittelte jetzt nicht den Eindruck, als ob deutsche Frauen unterpräsentiert sind. Vielleicht hat man aber auch die einzigen drei deutschen Frauen aufgespürt, die gestern gezeigt wurden. Wenn sich Frau Schwarzer aber lieber über Steiniger in Pakistan erbost, ist das natürlich ihr gutes Recht. Hat nur ein Gschmäckle.
Da muss man nicht twice thinken, es reicht, zu lesen:
Sehr aktuelle Quelle!!Diestel hat geschrieben:(26 Nov 2019, 21:06)
Da muss man nicht twice thinken, es reicht, zu lesen:
„ In dem Bericht heißt es auch, dass „weit überwiegend Deutsche als Opfer“ registriert worden seien. Ihr Anteil lag bei knapp 72 Prozent – bei den Tatverdächtigen bei fast 68 Prozent. Dahinter folgen türkische Staatsangehörige, sowohl bei den Opfern (4,0 Prozent) als auch bei den Tatverdächtigen (5,9).
Deutlich mehr Männer sind tatverdächtig
Giffey betonte, das Problem gehe durch alle gesellschaftlichen Schichten und alle ethnischen Hintergründe. „Wenn man die Zeitung liest, hat man manchmal das Gefühl, nur Flüchtlinge und Migranten verprügeln und töten ihre Frauen.“ Das liege daran, dass diese Fälle immer ganz groß dargestellt würden.“
https://www.deutschlandfunk.de/gewalt-i ... _id=433613
Kann natürlich sein, dass sich die Verhältnisse in einem Jahr komplett gedreht haben. Ist aber nicht sehr wahrscheinlich.
Ein Jahr alt nur. Meinst du, in einem Jahr hat sich viel verändert und die Herren wurden milde gestimmt?
Ich weiß ja nicht, welche Herren du jetzt meinst?Billie Holiday hat geschrieben:(26 Nov 2019, 21:16)
Ein Jahr alt nur. Meinst du, in einem Jahr hat sich viel verändert und die Herren wurden milde gestimmt?
Die so gern ihre Frauen totschlagen wollen.
Leider auf der falschen Seite. Die deutsche politische Klasse besteht ja doch überwiegend aus anämischen Zwergen, und auch die paar größeren wirken nicht so, als würde irgendeine Art Kampfsport, ja Sport überhaupt zu ihren Hobbies zählen. Man stelle sich vor, ein Lucke oder de Maizière würde in der Form wie Herr Hück (jener thaiboxende Ex-Betriebsrat von Porsche) auf den Uni-Mob treffen und nur den halben Elan wie ein Kinski dabei aufbringen. Da gäb's dann Arbeit für die nächstgelegene Kieferchirurgie. Vielleicht müsste man Mindestgrößen für Politiker und Redner einführen und den Schwarzgürtel obligatorisch machen.
Verändert schon, aber das hat jetzt nichts mit dem Threadthema zu tun.Billie Holiday hat geschrieben:(26 Nov 2019, 21:38)
Die Statistik sollte sich nicht erdrutschartig verändert haben.
