politik-forum.eu

Dark Angel hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:36)

Und auch die 25,% Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung (insgesamt) ändern nichts an der Tatsachen, dass Nichtdeutsche - gemessen am Anteil an der Gesamtbevölkerung - überproportional häufig Sexualstraftaten begehen!
Da ändert auch noch so viel Hirn- und Rechenakrobatik nichts an der Tatsache!

das bestreitet doch niemand, aber bei 25.9% dann von knapp der Haelfte zu sprechen ist schon richtig dreist, wenn auch 38.8% mit kanpp der Haelfte dreist zu nennen ist.
Sie koennen doch im Post nicht von sexueller Selbstbestimmung sprechen und dann Zahlen von Vergewaltigungen und sexuelle Noetigungen bringen - ich habe exakt ihenn die 2ahlen bei sexueller Noetigung fuer 2016 genannt, wie Sie es wollten - 25.9% Nichtdeutsche
Bei 38.8% wird wirklich jeder von knapp 40% oder etwas mehr als ein Drittel sprechen und nicht von knapp die Haelfe

pikant hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:36)

ja, aber warum nehmen sie die Auslaenderzahlen von 2015 und setzen diese in Relation zu den Kriminalitaetszahlen von 2016, wenn die Auslaenderzahlen 2016 bekannt sind?
Wenn Sie die Auslaenderzahlen von 2015 nehmen, dann sollten Sie auch die Kriminalitaetsstatistik von 2015 nehmen, denn nur das gibt einen Sinn, wenn man Relationen feststellen will.
das ist pur Logik!

Nochmal - da waren keine Zahlen von 2016!
Die Kriminalstatistik von 2015 zeichnet das gleiche Bild!
2015 waren ein Drittel der Sexualstraftäter Nichtdeutsche - gemessen am Anteil an der Gesamtbevölkerung ergibt sich ein überproportional hoher Anteil.
Im Vergleich 2015 zu 2016 ergibt sich eine Steigerung von 560 Sexualstraftaten durch Nichtdeutsche, gegenüber einer Steigerung von 20 Sexualstraftaten durch Deutsche - insgesamt eine Steigerung von 580.

Egal welcher "Logik" du zu folgen beliebst, die Tatsachen dass überproportional viele Nichtdeutsche - gemessen an der Gesamtbevölkerung - Sexualstraftaten begehen, bleibt bestehen.

Der Unterschied besteht lediglich darin, dass 2015 nur Vergewaltigung und Sexuelle Nötigung gem. §177 Abs. 2,3 und 4, §178 StGB in der PKS erscheinen und genau aus diesem Grund habe ich auch nur diese Straftaten berücksichtigt.

Falls es dir entgangen sein sollte, aber 2016 (nach den Vorkommnissen in Köln) wurde das Sexualstrafrecht verschärft!

Provokateur hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:39)

1) Das umfasst auch die innerfamiliären Taten bei Nichtdeutschen

Und ist das bei Nichtdeutschen weniger schlimm als bei Deutschen?

Provokateur hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:39)2) 75% und damit die absolute Mehrzahl wird von Deutschen begangen - und auch hier sind die innerfamiliären Taten und die Taten im sozialen Nahfeld in der absoluten Mehrzahl.

Deutsche stellen auch mit 89% die absolute Mehrheit der Gesamtbevölkerung!
Bleibt immer noch: gemessen am Anteil der Gesamtbevölkerung überproportional hoher Anteil.

Und bleibt auch weiterhin, dass die sich einen Feuchten um Verschärfungen im Sexualstrafrecht scheren und dass die schwedische Variante voll gegen die Wand fährt.

Dark Angel hat geschrieben:(21 Dec 2017, 12:02)


2015 waren ein Drittel der Sexualstraftäter Nichtdeutsche - gemessen am Anteil an der Gesamtbevölkerung ergibt sich ein überproportional hoher Anteil.

Quelle?

think twice hat geschrieben:(21 Dec 2017, 18:54)

Quelle?

PKS - bitte lesen, ist verlinkt.
Und rechnen können - etwa 11% der Bevölkerung begehen 38,8% der Sexualtraftaten gem. §177 Abs. 2,3 und 4, §178 StGB.

Dark Angel hat geschrieben:(21 Dec 2017, 12:07)
Und ist das bei Nichtdeutschen weniger schlimm als bei Deutschen?

Das ist das Argument: Jede Sexualstraftat ist schlimm. Die Täterherkunft ist völlig egal. Bei innerfamiliären Fällen wird nur wesentlich mehr zerstört als ein Leben. Daran gehen ganze Familien zugrunde.

Provokateur hat geschrieben:(22 Dec 2017, 08:24)

Das ist das Argument: Jede Sexualstraftat ist schlimm. Die Täterherkunft ist völlig egal. Bei innerfamiliären Fällen wird nur wesentlich mehr zerstört als ein Leben. Daran gehen ganze Familien zugrunde.

Da gibt es aber noch andere Probleme - die da sind: Vergewaltigung und sexuelle Nötigung in Flüchtlingsunterkünften, die nicht in irgendwelchen familiären Zusammenhängen stehen und die weitere Straftaten nach sich ziehen und das 2015/1016 vorwiegend junge Männer (ohne jeden "Anhang") zugewandert sind und dass gerade diese zur überproportionalen Beteiligung Nichtdeutscher an sexuellen Straftaten beitragen. Somit ändert sich auch das Täterbild.

Und noch etwas: wenn man selbst betroffen ist, ist man verunsichert und es ändern sich Sichtweise und Einstellung nachhaltig.

Dark Angel hat geschrieben:(22 Dec 2017, 11:18)

Da gibt es aber noch andere Probleme - die da sind: Vergewaltigung und sexuelle Nötigung in Flüchtlingsunterkünften, die nicht in irgendwelchen familiären Zusammenhängen stehen und die weitere Straftaten nach sich ziehen und das 2015/1016 vorwiegend junge Männer (ohne jeden "Anhang") zugewandert sind und dass gerade diese zur überproportionalen Beteiligung Nichtdeutscher an sexuellen Straftaten beitragen. Somit ändert sich auch das Täterbild.

wie viele Fluechtlkinge sind denn wegen dieser Taten in den 2 Jahren rechtskraeftig verurteilt worden?

pikant hat geschrieben:(22 Dec 2017, 11:21)

wie viele Fluechtlkinge sind denn wegen dieser Taten in den 2 Jahren rechtskraeftig verurteilt worden?

Darfst dich da gerne selber durcharbeiten

Aber: wenn Nichtdeutscher Straftäter (Zuwanderer) nicht ermittelt oder nicht identifiziert werden konnte, wird dessen Vergewaltigung/Sexuelle Nötigung in der Statistik nicht berücksichtigt!

Dark Angel hat geschrieben:(22 Dec 2017, 13:24)

Darfst dich da gerne selber durcharbeiten

Aber: wenn Nichtdeutscher Straftäter (Zuwanderer) nicht ermittelt oder nicht identifiziert werden konnte, wird dessen Vergewaltigung/Sexuelle Nötigung in der Statistik nicht berücksichtigt!

haben Sie jetzt eine Zahl zur Hand oder nicht? ( geht um Vergewaligungen und sexuelle Noetigung in Fluechtlingsunterkuenften in 2015 und 2016) denn nur mit Fakten kann man serioies diskutieren und mit Spekulationen und Vermutungen geht das nicht und ich waere ueberrascht wenn es eine hohe Zahl an Verurteilungen geben wuerde, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

PS: in dem Bericht ist nur eine allgemeine Zahl, dass 486 Faelle bekannt wurden in 2016 wo ein Zuwanderer straffaellig geworden ist gegen einen Fluchtling/Asylbewerber wegen sexueller Straftaten, aber wo das stattgefunden hat, keine Rede und Angabe - insgeamt wie ich vermutet habe, ein wirklich sehr geringer Anteil, wenn man sich die Zahl der Fluechtlinge, Zuwanderer uind Asylbewerber 2016 vor Augen haelt.

pikant hat geschrieben:(22 Dec 2017, 13:30)

haben Sie jetzt eine Zahl zur Hand oder nicht? ( geht um Vergewaligungen und sexuelle Noetigung in Fluechtlingsunterkuenften in 2015 und 2016) denn nur mit Fakten kann man serioies diskutieren und mit Spekulationen und Vermutungen geht das nicht und ich waere ueberrascht wenn es eine hohe Zahl an Verurteilungen geben wuerde, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

PS: in dem Bericht ist nur eine allgemeine Zahl, dass 486 Faelle bekannt wurden in 2016 wo ein Zuwanderer straffaellig geworden ist gegen einen Fluchtling/Asylbewerber wegen sexueller Straftaten, aber wo das stattgefunden hat, keine Rede und Angabe - insgeamt wie ich vermutet habe, ein wirklich sehr geringer Anteil, wenn man sich die Zahl der Fluechtlinge, Zuwanderer uind Asylbewerber 2016 vor Augen haelt.

Liest du denn keine Zeitung? Wurde doch oft genug darüber berichtet!

Ich bewundere den langen Atem von Dark Angel in diesem Thread möchte hier auch gar nicht richtig einsteigen, sie kann das besser

Es ist krass, wie viele Menschen im Umgang mit tendenziellen Unterschieden zwischen Gruppen in Statistiken irgendwie innerlich blockiert zu sein scheinen.

Die Rechten: "Gruppe X sind alle Verbrecher"
Die Linken: "Zwischen Gruppe X und Y gibt es überhaupt keine signifikanten Unterschiede, ansonsten hieße das ja, Gruppe X seien alle Verbrecher"

(Ich hab diesen Beitrag im Nachhinein editiert, um die Punchline noch etwas kerniger zu machen )

Watchful_Eye hat geschrieben:(23 Dec 2017, 00:17)

Ich bewundere den langen Atem von Dark Angel in diesem Thread möchte hier auch gar nicht richtig einsteigen, sie kann das besser

Es ist krass, wie viele Menschen im Umgang mit tendenziellen Unterschieden zwischen Gruppen in Statistiken irgendwie innerlich blockiert zu sein scheinen.

Die Rechten: "Gruppe X sind alle Verbrecher"
Die Linken: "Zwischen Gruppe X und Y gibt es überhaupt keine signifikanten Unterschiede, ansonsten hieße das ja, Gruppe X seien alle Verbrecher"

(Ich hab diesen Beitrag im Nachhinein editiert, um die Punchline noch etwas kerniger zu machen )

Ja voll cool wie sie Zahlen verdreht!

Dark Angel hat geschrieben:(22 Dec 2017, 22:09)

Liest du denn keine Zeitung? Wurde doch oft genug darüber berichtet!

ich lese Zeitung, aber auch da finde ich keine konkrete Zahl ueber sexuelle Uebergriffe zwischen Fluechtlingen und Zuwanderer in Fluechtlingsunterkuenften 2015 und 2016 bei rechtskraeftiger Verurteilung.
486 waren es insgesamt 2016 in Deutschland, was sexuelle Uebergriffe innerhalb dieser Gruppe betrifft bei etwa 1.2 Millionen, die 2015 und 2016 alleine neu nach Deutschland kamen.
die Prozentzahl liegt in einem Bereich, der nur noch schwer messbar ist - weit unter 0.01%
das sind die offieziellen Zahlen und Fakten!

Frohes Fest !

Umetarek hat geschrieben:(23 Dec 2017, 08:40)

Ja voll cool wie sie Zahlen verdreht!

Du musst einfach die Auslaenderzahlen von 2015 nehmen und die dann mit den Kriminalitaetszahlen von 2016 in Relation setzen, wie man es hier offensichtlich bewusst getan hat.
Dann kommt man auf viel hoehere prozentuale Zahlen, denn 2015 gab es 8.7 Millionen Auslaender in Deutschland und 2016 ware es schon ueber 10 Millionen.
das sind Taschenspielertricks und ich haette nie gedacht, dass man dies hier bewusst tut und dann auch noch schreibt, dass man die Auslaenderzahlen von 2016 nicht genommen hat , aber die Kriminalitaetszahlen von 2016 verlinkt und dick unterstrichen diese Zahlen hier in Relation setzt.

Dann musste noch die Frechheit besitzen eine Aussage zu taetigen, dass nicht mehr die Mehrheit der Vergewaltigungen in der Famlilie oder Freundeskreis zu finden ist, dann einen User einen Link servieren, der angeblich diese Aussage bestaetigt, aber dann schaut man in den Link rein ueber Hundert Seiten und filtert genau das Gegenteil mit der Statistik heraus.

Dann lenkt man ab und betont, dass sexuelle Uebergriffen weit mehr prozentual von Auslaendern begangen werden , was aber niemand hier bestritten hat

Und dann kommt man mit der Aussage, dass sexuelle Uebergriffen vor allem stark in Fleuchtlungsunterkuenften zu finden sind zwischen den Fluechtingen, aber hat nicht eine konkrete Zahl zur Hand und verweist auf Zeitungen und Pikant muss dann in der Kriminalstatistik stoebern und findet fuer 2016 insgesamt 486 derartige Faelle in Gesamt Deutschland bei einem Prozentsatz innerhalb von Fluechtlingen und Zuwanderer von weit unter 0.01%.

Ich habe schon vieles in diesem Forum erlebt, aber solch eine Diskussionsform ist richtig einmalig zu nennen.

Frohe Weihnachten Dir und Deiner Familie noch

pikant hat geschrieben:(23 Dec 2017, 15:36)

Du musst einfach die Auslaenderzahlen von 2015 nehmen und die dann mit den Kriminalitaetszahlen von 2016 in Relation setzen, wie man es hier offensichtlich bewusst getan hat.
Dann kommt man auf viel hoehere prozentuale Zahlen, denn 2015 gab es 8.7 Millionen Auslaender in Deutschland und 2016 ware es schon ueber 10 Millionen.
das sind Taschenspielertricks und ich haette nie gedacht, dass man dies hier bewusst tut und dann auch noch schreibt, dass man die Auslaenderzahlen von 2016 nicht genommen hat , aber die Kriminalitaetszahlen von 2016 verlinkt und dick unterstrichen diese Zahlen hier in Relation setzt.

Dann musste noch die Frechheit besitzen eine Aussage zu taetigen, dass nicht mehr die Mehrheit der Vergewaltigungen in der Famlilie oder Freundeskreis zu finden ist, dann einen User einen Link servieren, der angeblich diese Aussage bestaetigt, aber dann schaut man in den Link rein ueber Hundert Seiten und filtert genau das Gegenteil mit der Statistik heraus.

Dann lenkt man ab und betont, dass sexuelle Uebergriffen weit mehr prozentual von Auslaendern begangen werden , was aber niemand hier bestritten hat

Und dann kommt man mit der Aussage, dass sexuelle Uebergriffen vor allem stark in Fleuchtlungsunterkuenften zu finden sind zwischen den Fluechtingen, aber hat nicht eine konkrete Zahl zur Hand und verweist auf Zeitungen und Pikant muss dann in der Kriminalstatistik stoebern und findet fuer 2016 insgesamt 486 derartige Faelle in Gesamt Deutschland bei einem Prozentsatz innerhalb von Fluechtlingen und Zuwanderer von weit unter 0.01%.

Ich habe schon vieles in diesem Forum erlebt, aber solch eine Diskussionsform ist richtig einmalig zu nennen.

Frohe Weihnachten Dir und Deiner Familie noch

total korrekt . Aber diese rechnerischen Taschenspielertricks sind ja bei Behörden und bestimmten politischen Kreisen sehr beliebt, hat man an ernsthaften Argumenten schon nichts zu bieten.

Umetarek hat geschrieben:(23 Dec 2017, 08:40)

Ja voll cool wie sie Zahlen verdreht!

Hm, vielleicht hab ich da doch was falsch verstanden. Ich hatte zuerst den Eindruck, ihr würdet generell darüber streiten, ob der Anteil an Sexualstraftaten bei Flüchtlingen überproportional ist (das ist er nämlich, und das sollte niemanden schocken).

Ihr seid aber über 2 verschiedene Wege auf 2 verschiedene Zahlen gekommen und streitet jetzt, welche "die Wahrheit" widerspiegelt, oder wie?

Edit:

Umetarek hat geschrieben:(20 Dec 2017, 14:46)
Du zitierst Vergewaltigung und sexuelle Nötigung: insgesamt: 6.476 Nichtdeutsche: 2.512 prozentualer Anteil:38,8
redest aber von Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung (so übersetze ich zumindest Sexualstraftaten): insgesamt: 33.533 Nichtdeutsche: 8.698 prozentualer Anteil: 25,9 (auch auf der gleichen Seite zu finden)

https://de.wikipedia.org/wiki/Straftate ... bestimmung (dort sind die entsprechenden Paragraphen aufgelistet)
Also ich lese das jetzt so: "Vergewaltigung und sexuelle Nötigung" spiegelt wahrscheinlich die Paragraphen 174-178 wieder, und "Strafraten gegen die sexuelle Selbstbestimmung" auch Dinge wie Exhibitionistische Handlungen, Zuhälterei, Veranstaltung und Besuch kinder- und jugendpornographischer Darbietungen etc.

Bei der allgemeineren Definition, die solche Taten einschließt, liegt der Anteil Nichtdeutscher Täter bei 25,9% - und wenn es expliziter um Gewaltkriminalität in Bezug auf Sexualität geht, liegt der Anteil bei den von ihr angesprochenen 38,8%.

pikant hat geschrieben:(22 Dec 2017, 13:30)
PS: in dem Bericht ist nur eine allgemeine Zahl, dass 486 Faelle bekannt wurden in 2016 wo ein Zuwanderer straffaellig geworden ist gegen einen Fluchtling/Asylbewerber wegen sexueller Straftaten, aber wo das stattgefunden hat, keine Rede und Angabe - insgeamt wie ich vermutet habe, ein wirklich sehr geringer Anteil, wenn man sich die Zahl der Fluechtlinge, Zuwanderer uind Asylbewerber 2016 vor Augen haelt.

Aus dem Link:
"Im Jahr 2016 wurden 3.404 Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung erfasst, bei denen mindestens ein Zuwanderer als Tatverdächtiger ermittelt wurde. Gegenüber dem Vorjahr, in dem 1.683 Straftaten erfasst wurden, entspricht dies einer Zunahme von 102 %."

3404 Ist schon eine andere Größenordnung als deine behaupteten 486 Fälle.
Vergewaltigung und sexuelle Nötigung (§§ 177 Abs. 2, 3 und 4, 178 StGB) im Jahr 2016 878 Fälle gegenüber 456 Fälle im Jahr 2015. Die Fälle von Vergewaltigung und Sexueller Nötigung haben sich 2016 gegenüber 2015 fast verdoppelt!

Wie du angesichts der Zahlen im "Bundes­lage­bild Krimi­nalität im Kon­text von Zu­wan­de­rung 2016" des BKA auf 486 Fälle kommst ist mir echt ein Rätsel!

Umetarek hat geschrieben:(23 Dec 2017, 08:40)

Ja voll cool wie sie Zahlen verdreht!

Da sind keine Zahlen verdreht, es geht um den Anteil an der Gesamtbevölkerung!
Wenn 11% oder meinetwegen 12% der Gesamtbevölkerung 38,8% der Sexualverbrechen - Vergewaltigung und sexuelle Nötigung (§§ 177 Abs. 2, 3 und 4, 178 StGB) - begeht und 88% bzw 89% begeht 61,2% der genannten Sexualverbrechen, dann IST der Anteil Nichtdeutscher überproportional hoch. Ob dir das nun gefällt oder nicht!
Da 2016 die Gesetzgebung bezüglich Sexualstraftaten verschäft wurde, können nur die Straftaten miteinander verglichen werden, die auch in den Jahren vor der Gesetzesänderung bestraft wurden/unter Strafe standen.

Dark Angel hat geschrieben:(23 Dec 2017, 19:20)

Da sind keine Zahlen verdreht, es geht um den Anteil an der Gesamtbevölkerung!
Wenn 11% oder meinetwegen 12% der Gesamtbevölkerung 38,8% der Sexualverbrechen - Vergewaltigung und sexuelle Nötigung (§§ 177 Abs. 2, 3 und 4, 178 StGB) - begeht und 88% bzw 89% begeht 61,2% der genannten Sexualverbrechen, dann IST der Anteil Nichtdeutscher überproportional hoch. Ob dir das nun gefällt oder nicht!
Da 2016 die Gesetzgebung bezüglich Sexualstraftaten verschäft wurde, können nur die Straftaten miteinander verglichen werden, die auch in den Jahren vor der Gesetzesänderung bestraft wurden/unter Strafe standen.

Es sind aber nicht die Hälfte, wie du angeführt hast, das nenne ich Zahlen verdrehen.

Wenn 27% der Sachsen AFD wählen sind alle Sachsen Nazis.

Aber wenn bei Sexualstraftaten in Deutschland über 30% Zuwanderer Täter sind ,dann sind das noch lange nicht alle.

krone hat geschrieben:(23 Dec 2017, 20:19)

Wenn 27% der Sachsen AFD wählen sind alle Sachsen Nazis.

Aber wenn bei Sexualstraftaten in Deutschland über 30% Zuwanderer Täter sind ,dann sind das noch lange nicht alle.

Würde ich nicht sagen, wenn ich in einem politischen Forum diskutiere, sollten meine Angaben verlässlich sein, als Quelle dann den gesamten Polizeibericht angeben, in dem zudem andere Zahlen stehen, ist dann schon peinlich.

Provokateur hat geschrieben:(22 Dec 2017, 08:24)

Das ist das Argument: Jede Sexualstraftat ist schlimm. Die Täterherkunft ist völlig egal. Bei innerfamiliären Fällen wird nur wesentlich mehr zerstört als ein Leben. Daran gehen ganze Familien zugrunde.

Die Täterherkunft ist eben nicht völlig egal. Wenn eine kleine Gruppe überproportional in der Tätergruppe einer Straftat zu finden ist, dann ist es mehr als berechtigt, es ist dann sogar geboten, herauszufinden warum dem so ist und wie man dem abhelfen kann. Hier aber gleich in defensive Beissmuster zu verfallen wenn man das Problem nur wagt anzusprechen hilft letztenendes nur den falschen Leuten, nämlich den Rattenfängern der AfD.

Umetarek hat geschrieben:(23 Dec 2017, 19:57)

Es sind aber nicht die Hälfte, wie du angeführt hast, das nenne ich Zahlen verdrehen.

Dark Angel schrieb stets von 'etwa die Hälfte'. Jetzt kann man darüber streiten, ob die genaue Zahl als 'etwa die Hälfte' interpretiert werden kann oder nicht, das geht aber eindeutig am Punkt, den Dark Angel darstellen wollte vorbei. Und ihr Punkt war: Täter nichtdeutscher Herkunft sind überproportional verantwortlich für die besagten Straftaten. Und das ist nunmal Fakt. Ob es nun 30, 35 oder 40 % sind spielt keine Rolle, das sind blosse Nebelkerzen. Dieses herumgereite auf den genauen Zahlen ist nichts weiter als eine billige Ablenkung, damit man ja nicht das eigentliche Problem benennen muss. Typisch deutsch übrigens. Auch dieser mantraartige Verweis auf 'die meisten Taten werden von Deutschen begangen' darf natürlich nicht fehlen. Hauptsache man muss sich keinem Problem stellen, dass man zwar lösen könnte (und sollte), aber nicht lösen will weil man als Deutscher Nichtdeutsche ja nicht kritisieren darf. Es sind solche defensiven Beissreflexe die uns die AfD in die Parlamente treibt. Und es sind solche defensiven Beissreflexe, die eine Lösung des real existierenden Problems verhindern.

Amun Ra hat geschrieben:(24 Dec 2017, 10:53)

Dark Angel schrieb stets von 'etwa die Hälfte'. Jetzt kann man darüber streiten, ob die genaue Zahl als 'etwa die Hälfte' interpretiert werden kann oder nicht, das geht aber eindeutig am Punkt, den Dark Angel darstellen wollte vorbei. Und ihr Punkt war: Täter nichtdeutscher Herkunft sind überproportional verantwortlich für die besagten Straftaten. Und das ist nunmal Fakt. Ob es nun 30, 35 oder 40 % sind spielt keine Rolle, das sind blosse Nebelkerzen. Dieses herumgereite auf den genauen Zahlen ist nichts weiter als eine billige Ablenkung, damit man ja nicht das eigentliche Problem benennen muss. Typisch deutsch übrigens. Auch dieser mantraartige Verweis auf 'die meisten Taten werden von Deutschen begangen' darf natürlich nicht fehlen. Hauptsache man muss sich keinem Problem stellen, dass man zwar lösen könnte (und sollte), aber nicht lösen will weil man als Deutscher Nichtdeutsche ja nicht kritisieren darf. Es sind solche defensiven Beissreflexe die uns die AfD in die Parlamente treibt. Und es sind solche defensiven Beissreflexe, die eine Lösung des real existierenden Problems verhindern.

Ich habe nicht von Deutschen geredet, sondern davon, dass die meisten Täter innerhalb der Familie und des engeren Freundekreises zu suchen sind. Ich gehe fest davon aus, dass sich dies nicht auf Deutsche beschränkt.

Amun Ra hat geschrieben:(24 Dec 2017, 10:53)

Dark Angel schrieb stets von 'etwa die Hälfte'. Jetzt kann man darüber streiten, ob die genaue Zahl als 'etwa die Hälfte' interpretiert werden kann oder nicht, das geht aber eindeutig am Punkt, den Dark Angel darstellen wollte vorbei. Und ihr Punkt war: Täter nichtdeutscher Herkunft sind überproportional verantwortlich für die besagten Straftaten. Und das ist nunmal Fakt. Ob es nun 30, 35 oder 40 % sind spielt keine Rolle, das sind blosse Nebelkerzen. Dieses herumgereite auf den genauen Zahlen ist nichts weiter als eine billige Ablenkung, damit man ja nicht das eigentliche Problem benennen muss. Typisch deutsch übrigens. Auch dieser mantraartige Verweis auf 'die meisten Taten werden von Deutschen begangen' darf natürlich nicht fehlen. Hauptsache man muss sich keinem Problem stellen, dass man zwar lösen könnte (und sollte), aber nicht lösen will weil man als Deutscher Nichtdeutsche ja nicht kritisieren darf. Es sind solche defensiven Beissreflexe die uns die AfD in die Parlamente treibt. Und es sind solche defensiven Beissreflexe, die eine Lösung des real existierenden Problems verhindern.

Hast du den Strang überhaupt verfolgt? Umetarek schrieb nur, dass die meisten Übergriffe im Familien- und Freundeskreis stattfinden und sofort kam Dark Angel mit ihrer Flüchtlingsphobie. Niemand hat geschrieben, dass es nur in deutschen Familien geschieht.

Umetarek hat geschrieben:(24 Dec 2017, 11:02)

Ich habe nicht von Deutschen geredet, sondern davon, dass die meisten Täter innerhalb der Familie und des engeren Freundekreises zu suchen sind. Ich gehe fest davon aus, dass sich dies nicht auf Deutsche beschränkt.

Sorry Ume, aber wenn sich die "Beteiligung" an bestimmen Straftaten in Richtung einer bestimmten Bevölkerungsgruppe verschiebt, dann verschiebt sich auch das Täterprofil und dann sind es eben nicht mehr die meisten "Straftaten innerhalb der Familie und engerem Freundeskreis". Dann sind Täter zunehmend außerhalb von Familie und Freundeskreis zu suchen.
Was gerne ausgeblendet wird ist, dass die überwiegende Mehrheit der Zuwanderer eben nicht Familien waren, sondern "allein reisende" junge Männer (TM).

krone hat geschrieben:(23 Dec 2017, 20:19)

Wenn 27% der Sachsen AFD wählen sind alle Sachsen Nazis.

Aber wenn bei Sexualstraftaten in Deutschland über 30% Zuwanderer Täter sind ,dann sind das noch lange nicht alle.

Bedenke, dass zwar die meisten Menschen wählen gehen (27% entsprechen also immerhin ca. 20% der Sachsen), aber glücklicherweise die allermeisten Menschen keine Sexualstraftaten begehen, so dass auch ein Anteil von 30% oder 40% der Sexualstraftäter entsprechend sehr viel weniger sind.

Wobei es natürlich richtig ist, dass man weder AfD-Wähler mit Nazis noch Sachsen mit AfD-Wählern pauschal gleichsetzen sollte.

Umetarek hat geschrieben:(24 Dec 2017, 11:02)

Ich habe nicht von Deutschen geredet, sondern davon, dass die meisten Täter innerhalb der Familie und des engeren Freundekreises zu suchen sind. Ich gehe fest davon aus, dass sich dies nicht auf Deutsche beschränkt.

Das mit der Familie und dem engeren Freundeskreis ist richtig. Darauf bezog ich mich aber auch garnicht. Und das mit den 'überwiegend Deutschen' kam von Provo oder irgendeinem anderen. Aber es ging mir auch nicht darum wer genau was geschrieben hat. Es geht darum das ihr mit einem klassisch deutschen Beissreflex ein real existierendes Problem versucht vom Tisch zu wischen (und ganz ehrlich, das auch noch mit nicht sonderlich guten Argumenten!), nur weil man als 'guter' Deutscher über die Verursacher des Problems besser kein böses Wort verliert.

Werdet ihr eigentlich von der AfD für eure indirekte Wahlwerbung bezahlt?

becksham hat geschrieben:(24 Dec 2017, 12:35)

Hast du den Strang überhaupt verfolgt?

Ja.

Umetarek schrieb nur, dass die meisten Übergriffe im Familien- und Freundeskreis stattfinden und sofort kam Dark Angel mit ihrer Flüchtlingsphobie.

Korrekt. Und dann ritt Ume auf den Zahlen herum, als würde es irgendeinen Unterschied am generellen Problem machen, ob es nun 30, 35 oder 40 % sind. Woraufhim sich dann Provo einmischte:

Provokateur hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:39)

1) Das umfasst auch die innerfamiliären Taten bei Nichtdeutschen
2) 75% und damit die absolute Mehrzahl wird von Deutschen begangen - und auch hier sind die innerfamiliären Taten und die Taten im sozialen Nahfeld in der absoluten Mehrzahl.

und darauf herumritt, dass die Mehrzahl der Taten von Deutschen begangen wird. Und den Unfug den pikant von sich gelassen hat lese ich garnicht erst. Es ist sehr unpraktisch Dark Angel Themenderailing mit 'Flüchtlingsphobie' vorzuwerfen, wenn Ume, Provo und andere dasselbe tun, nur eben politisch-korrekt. Und um nichts anderes ging es mir.

Niemand hat geschrieben, dass es nur in deutschen Familien geschieht.

Das habe ich auch nicht behauptet.

Egal, ich muss wieder in die Küche, die ersten Gäste trudeln ein. Ume, becksi, Provo, Frohe Weihnachten!

Amun Ra hat geschrieben:(24 Dec 2017, 16:05)

und darauf herumritt, dass die Mehrzahl der Taten von Deutschen begangen wird. Und den Unfug den pikant von sich gelassen hat lese ich garnicht erst. Es ist sehr unpraktisch Dark Angel Themenderailing mit 'Flüchtlingsphobie' vorzuwerfen, wenn Ume, Provo und andere dasselbe tun, nur eben politisch-korrekt. Und um nichts anderes ging es mir.

Das ist richtig.

Nichtdeutschen aber stieg von 1952 auf 2512, ihr Anteil damit von 33 auf fast 38 Prozent.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/str ... -1.3671964

Die Sexismusdebatte ist ein inszenierter Hype von gelangweilten Frauen, die nichts besser mit ihrer Zeit anzufangen wissen.
Und für Hardcore Emanzen sind sowieso alle Männer potenzielle Vergewaltiger.

Dieter Wedel im Visier

http://www.spiegel.de/panorama/dieter-w ... 86070.html

Hat ja gedauert.

Andererseits ging es auch schnell. Normalerweise dauert es 10 Jahre bis gesellschaftliche Veränderungen aus den USA in unser Hinterwäldlerland überschwappen.

Wir hatten diesen unsäglichen Hashtag doch schon lange vor MeToo. Nur bei uns ging er halt mit Brüderle los und hiess Aufschrei. War aber der gleiche Hirnfurz wie jetzt bei den Amis. Also wenn, dann haben die das von uns übernommen.

Amun Ra hat geschrieben:(04 Jan 2018, 14:03)

Wir hatten diesen unsäglichen Hashtag doch schon lange vor MeToo. Nur bei uns ging er halt mit Brüderle los und hiess Aufschrei. War aber der gleiche Hirnfurz wie jetzt bei den Amis. Also wenn, dann haben die das von uns übernommen.

Wobei man anmerken muss, dass der Aufschrei bereits nach einem Jahr, doch so schnell, erfolgte und nicht Jahrzehnte danach.

Hat sich Alice Sophie Schwarzer schon zum Thema geäußert?
Wenn ja, dann muß man das Naturereignis Alice Sophie Schwarzer wohl ernst nehmen.

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jan 2018, 15:12)

Hat sich Alice Sophie Schwarzer schon zum Thema geäußert?
Wenn ja, dann muß man das Naturereignis wohl ernst nehmen.

Sie hat es gewagt, auch auf die Sakrosankten zu verweisen und hat sich damit bei ihren jungen Kolleginnen eher unbeliebt gemacht.

Alpha Centauri hat geschrieben:(25 Dec 2017, 22:34)

Die Sexismusdebatte ist ein inszenierter Hype von gelangweilten Frauen, die nichts besser mit ihrer Zeit anzufangen wissen.
Und für Hardcore Emanzen sind sowieso alle Männer potenzielle Vergewaltiger.

Du meinst, es gibt keine Grabscher, Belaestiger und Vergewaltiger? Das haben sich die gelangweilten Tussen nur ausgedacht und jede dieser Ziegen findet es eigentlich super, wenn ihr so ein Liebestoller die Bluse zerreißt?

think twice hat geschrieben:(05 Jan 2018, 15:43)

Du meinst, es gibt keine Grabscher, Belaestiger und Vergewaltiger? Das haben sich die gelangweilten Tussen nur ausgedacht und jede dieser Ziegen findet es eigentlich super, wenn ihr so ein Liebestoller die Bluse zerreißt?

Wenn du dich rekelst und streckst, sollte jeder Mann seine Fassung bewahren, höflich und korrekt bleiben und notfalls dumm tun.
Richtig?

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jan 2018, 15:50)

Wenn du dich rekelst und streckst, sollte jeder Mann seine Fassung bewahren, höflich und korrekt bleiben und notfalls dumm tun.
Richtig?

Rekeln und strecken beinhaltet natürlich die unausgesprochene Aufforderung" mach mir den Hengst!" Genau wie das Tragen des Minirocks.

think twice hat geschrieben:(05 Jan 2018, 15:57)

Rekeln und strecken beinhaltet natürlich die unausgesprochene Aufforderung" mach mir den Hengst!" Genau wie das Tragen des Minirocks.

Daher braucht Deutschland Bekleidungsvorschriften, die aus Frauen unantastbare Neutrums machen.
Zum Beispiel eine Burka.
Hast du eine Burka, oder zeigst du dich lieber gern im Sailor Bikini?
Wenn du darfst?

Milady de Winter hat geschrieben:(05 Jan 2018, 16:13)

MOD - Cut! Ab hier bitte wieder halbwegs seriös, sonst wandern die letzten Beiträge in die Ablage. Hier ist nicht die Weinstube. Danke!

Ich mache ja nichts, außer, daß ich die Genderdebatten gern ins Nirvana befördern würde.
Manche Menschen brauchen halt ihre Probleme, ohne die sie nackt dastehen würden.
Darum sind sie nicht lösungsorientiert, sondern problemorientiert.
Das belastet die gesellschaftliche Umwelt.

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jan 2018, 16:19)

Ich mache ja nichts, außer daß ich die Genderdebatten gern ins Nirvana befördern würde.
Manche Menschen brauchen halt ihre Probleme, ohne die sie nackt dastehen würden.
Darum sind sie nicht lösungsorientiert, sondern problemorientiert.
Das belastet die gesellschaftliche Umwelt.

MOD - Du kannst Deine Meinung hier vertreten, kein Thema. Aber wenn Du gemäß eigener Aussage die Debatten gerne ins Nirvana befördern würdest, dann empfehle ich Dir, ihnen stattdessen einfach fernzubleiben. Unterbinden wirst Du sie nicht, und sie mit Spam zu schreddern ist eine denkbar schlechte Wahl. Danke für Deine Kooperation.

Milady de Winter hat geschrieben:(05 Jan 2018, 16:22)

MOD - Du kannst Deine Meinung hier vertreten, kein Thema. Aber wenn Du gemäß eigener Aussage die Debatten gerne ins Nirvana befördern würdest, dann empfehle ich Dir, ihnen stattdessen einfach fernzubleiben. Unterbinden wirst Du sie nicht, und sie mit Spam zu schreddern ist eine denkbar schlechte Wahl. Danke für Deine Kooperation.

Ok, bin hier weg.

think twice hat geschrieben:(05 Jan 2018, 15:43)

Du meinst, es gibt keine Grabscher, Belaestiger und Vergewaltiger? Das haben sich die gelangweilten Tussen nur ausgedacht und jede dieser Ziegen findet es eigentlich super, wenn ihr so ein Liebestoller die Bluse zerreißt?

Nein natürlich nicht dass gerade jetzt bei dieser Me Too Kampagne oder bei Femme auch ein Hype dahinter steckt der ein Probleme zwar benennt aber der Art und Weise völlig über das Ziel.hinausschießt und am Ende eine bidere Sexualmoral und Gesellschaftsklima schafft was so mancher Fundamentalist begrüßt.

Und beim Thema Sexualdelikte sollte man ohnehin Vorsicht walten lassen.es gibt ganz klar männliche sexuell Gewalt ( Stichwort Kölner Silvesternacht) aber zugleich auch Fälle wo man eher Zweifel haben kann , weil mehr Inszenierung statt Glaubwürdigkeit dahinter steckt ( Stichwort der Fall Gina Lisa Lohfink)

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 Jan 2018, 19:02)

Nein natürlich nicht dass gerade jetzt bei dieser Me Too Kampagne oder bei Femme auch ein Hype dahinter steckt der ein Probleme zwar benennt aber der Art und Weise völlig über das Ziel.hinausschießt und am Ende eine bidere Sexualmoral und Gesellschaftsklima schafft was so mancher Fundamentalist begrüßt.

Eine lediglich geringe Anzahl an sexuellen Übergriffen ist also ein Indikator für biedere Sexualmoral, oder wie soll man das verstehen?

Eigentlich ist genau das Gegenteil der Fall: je biederer die Sexualmoral (also in konservativen patriarchalen Gesellschaften), umso mehr sexuelle Übergriffe gibt es auf Frauen.

Ich warte ja auf den Moment wo die erste "#me too Ruferin" mit Erfolg von dem beschuldigten Mann auf Unterlassung und Schmerzensgeld verklagt wird.
Und dieser Moment wird unausweichlich kommen.

Hyde hat geschrieben:(10 Jan 2018, 09:14)

Eine lediglich geringe Anzahl an sexuellen Übergriffen ist also ein Indikator für biedere Sexualmoral, oder wie soll man das verstehen?

Eigentlich ist genau das Gegenteil der Fall: je biederer die Sexualmoral (also in konservativen patriarchalen Gesellschaften), umso mehr sexuelle Übergriffe gibt es auf Frauen.

Wer wirklich sexuell übergriffig wird, liest keine Hashtags oder läßt sich davon nicht beeindrucken.
Ansonsten überlegen Männer es sich bald, ob sie wirklich noch Blumen schicken, flirten, Komplimente machen oder den selben Fahrstuhl benutzen sollten. Auch das Drücken der Hosennaht am Hoden und der Wunsch, ein wenig breitbeinig zu sitzen, ist ja mittlerweile sexuelle Belästigung, ebenso der Blick auf ein äußerst verführerisches Dekollete, welches zwar gern präsentiert wird, jedoch Unbehagen hervorruft, wenn der falsche, zu alte Mann draufguckt.
All das wird mit übelsten sexuellen Übergriffen in einem Satz genannt, auch kommen irgendwelche abgehalferten Promis aus der Versenkung, denen nach 30 Jahren urplötzlich einfällt, wie traumatisiert sie doch eigentlich sind.
Halt.....sexuelle Übergriffe bestimmter Gruppen werden ja garnicht genannt.

Sexuelle Übergriffe nehme ich sehr ernst, diesen #metoo-Dingens nehme ich nicht ernst.

Ein guter Bekannter ist Grafiker und Fotograf, arbeitet mit Models zusammen. Er hat noch von jeder die Brüste an seinem Rücken gespürt, wenn die Fotos begutachtet wurden.
Es würde mich interessieren, was bei einem metoo-Hashtag, initiiert durch Männer, rauskäme.

Billie Holiday hat geschrieben:(13 Jan 2018, 10:00)
Ein guter Bekannter ist Grafiker und Fotograf, arbeitet mit Models zusammen. Er hat noch von jeder die Brüste an seinem Rücken gespürt, wenn die Fotos begutachtet wurden.
Es würde mich interessieren, was bei einem metoo-Hashtag, initiiert durch Männer, rauskäme.

Einen derartigen Hashtag gibt es:

https://twitter.com/hashtag/mentoo?lang=de

Selbstverständlich komplett ignoriert von unseren feministisch ausgerichteten Mainstream-Medien oder, wie hier von der ARD, ins lächerliche gezogen:

http://www.ardmediathek.de/tv/Abendshow ... d=47979078

Lediglich ausländische Medien haben über diesen Hashtag berichtet und dabei auch eine gewisse Neutralität eingehalten. Interessant ist auch, dass Kritik an MeToo nur publik wird, wenn diese von Frauen kommt, wie jetzt aus Frankreich.

http://www.sueddeutsche.de/leben/metoo- ... -1.3819887

Unsere beliebten feministischen Mainstream-Medien haben natürlich sofort als Übersetzung "Recht auf Belästigung" geschrieben anstatt korrekt zu übersetzen (Recht, auch mal lästig / aufdringlich zu sein).