Dank an dich für die interessanten Informationen.
An einer Stelle heißt es: "Es gibt diese Frage des Gehorchens. Liebe Kinder sind Kinder, die gehorchen." Da liegt wohl der Hund begraben.
Gerne.
An Kinderschutz wird in der Bibel nicht gedacht, an ihre "Züchtigung" schon.
Wer seine Rute schont, hasst seinen Sohn; aber wer ihn lieb hat, züchtigt ihn beizeiten.
Sprüche 13,24
Ehre Vater und Mutter.
Das vierte Gebot
Welches Kind wendet sich gegen seinen Vater oder seine Mutter, der oder die ihn schlägt oder anderweitig misshandelt, welche er jedoch ehren soll? Das engt die Kinder schon sehr ein. Wenn sie etwas sagen - wer schenkt ihnen dann Glauben?
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Der rechte Flügel der Hierarchie griff außerdem dreist auf seine alte - perfide - Strategie zurück, Homosexuelle angesichts der Abgründe an Klerikergewalt gegen Kinder und andere Schutzbefohlene zum Sündenbock zu machen. Zuletzt hat Erzbischof Carlo Maria Vigano, ehemaliger Nuntius in den USA, in seiner gegen Papst Franziskus gerichteten Briefkampagne vom August dieses Jahres pädosexuelle Verbrechen und Homosexualität wieder in einer Topf geworfen.
Nicht Homosexualität, sondern Homophobie begünstigt sexuelle Gewalt
Damit werden die Sachverhalte jedoch förmlich auf den Kopf gestellt. Nicht Homosexualität im Klerus, sondern kirchliche Homophobie begünstigt die sexuelle Gewalt.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Mittwoch 14. November 2018, 12:52
von firlefanz11
Die lernen echt NICHTS dazu...!
Papst verbietet US-Bischöfen Abstimmung
Über Jahrzehnte vergehen sich Tausende US-Kirchenvertreter an Kindern und vertuschen ihre Taten. Nun planen Bischöfe eigentlich eine Abstimmung über einen Verhaltenskodex. Doch der Vatikan hat etwas dagegen.
... Die US-Bischöfe hatten im Herbst nach massiver Kritik an ihrem Umgang mit Missbrauchsfällen unter anderem einen neuen Verhaltenskodex für Priester und ein Meldesystem für Opfer angekündigt. Darüber sollte in Baltimore abgestimmt werden. Der Vatikan forderte nun, dass die US-Bischöfe die Abstimmung auf Februar 2019 verschieben und ein weltweites Bischofstreffen zu den Missbrauchsskandalen in Rom abwarten.
Gut, Februar 19 ist ja nun nicht mehr allzu lange hin aber hier wird bereits eine Initiative abgewürgt, die zumindest mal den Eindruck erwecken könnte, dass die RKK was zu tun versucht...
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Gut, Februar 19 ist ja nun nicht mehr allzu lange hin aber hier wird bereits eine Initiative abgewürgt, die zumindest mal den Eindruck erwecken könnte, dass die RKK was zu tun versucht...
Ja, stimmt: ist nicht allzu lange hin, allerdings, wie du auch andeutest, bei einer Angelegenheit, bei der Gestern alle Anstrengungen gemacht werden sollten, um glaubwürdig gegen anzukämpfen, schnelle Einigungen zu erzielen und effiziente und transparente Maßnahmen zu ergreifen und Täter wirklich haftbar zu machen. Bis dahin sind zum Beispiel die nächsten Missetäter gestorben, die dann nicht mehr befragt werden können, und sind die nächsten Übergriffe erfolgt.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Freitag 30. November 2018, 12:27
von firlefanz11
In Bayern soll ein 65 Jahre alter katholischer Diakon eine 15-jährige Ministrantin vergewaltigt haben. Eine entsprechende Klage sei Anfang November beim Amtsgericht München eingereicht worden, teilte die Staatsanwaltschaft München I mit. Der Geistliche soll sich im Mai 2015 bei einer Fahrt nach Nürnberg an der damals 15-Jährigen vergangen haben, so der Vorwurf der Ermittler.
Meine Fresse, ich hoffe der kommt unter 5 Jahren nicht davon....
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Meine Fresse, ich hoffe der kommt unter 5 Jahren nicht davon....
Wo war das gemeldet, firlefanz11?
Habe auch noch einen Artikel:
Die katholischen Laien in der Region München haben am Freitagabend mit einer Resolution "systemische Änderungen, wo immer es notwendig erscheint", gefordert.
(...)
Erst vor wenigen Tagen hatten Redner wie der ehemalige Bundestagspräsident Wolfgang Thierse die Missbrauchs-Krise eindeutig als eine Überlebenskrise der Kirche deklariert.
Ein Zitat zur Systematik:
Erschreckend auch: Nur 34 Prozent der untersuchten 1670 Missbrauchsfälle zwischen 1946 und 2014 hätten ein kirchenrechtliches Verfahren erhalten, "das heißt, mehr als 50 Prozent blieben ohne Konsequenzen!", kritisiert Keupp.
Was den von Dir verlinkten Artikel angeht ist festzuhalten, dass es einfach unfuckinfassbar ist, dass die Kirche sich über die staatliche Justiz hinwegsetzen kann.
Normalerweise wäre es angezeigt strafrechtlich in solchen Fällen zu ermitteln, und jeden, der versucht mit Berufung auf das Primat des Kirchenrechts die Ermittlung zu behindern, in Beugehaft genommen wird.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Was den von Dir verlinkten Artikel angeht ist festzuhalten, dass es einfach unfuckinfassbar ist, dass die Kirche sich über die staatliche Justiz hinwegsetzen kann.
Normalerweise wäre es angezeigt strafrechtlich in solchen Fällen zu ermitteln, und jeden, der versucht mit Berufung auf das Primat des Kirchenrechts die Ermittlung zu behindern, in Beugehaft genommen wird.
Ja, das ist unfassbar. Ich hoffe, dass das bald ein Ende hat. Allerdings frage ich mich auch, wie es überhaupt noch so lange aufrecht erhalten werden konnte. Einerseits spielt der christliche Glaube insgesamt eine immer kleinere Rolle, andererseits kann sich die katholische Kirche immer weniger Mitglieder erfreuen, keine Änderung des Trends auf lange Sicht zu erwarten. Hängt es vielleicht nicht auch mit den Parteien zusammen, die ein "C" vorne haben, zusammen, dass sich die Sonderstellung der Kirche in rechtlicher Hinsicht so halten konnte?
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Ja, das ist unfassbar. Ich hoffe, dass das bald ein Ende hat. Allerdings frage ich mich auch, wie es überhaupt noch so lange aufrecht erhalten werden konnte. Einerseits spielt der christliche Glaube insgesamt eine immer kleinere Rolle, andererseits kann sich die katholische Kirche immer weniger Mitglieder erfreuen, keine Änderung des Trends auf lange Sicht zu erwarten. Hängt es vielleicht nicht auch mit den Parteien zusammen, die ein "C" vorne haben, zusammen, dass sich die Sonderstellung der Kirche in rechtlicher Hinsicht so halten konnte?
Kann ich mir ehrlich gesagt nicht mal ansatzweise vorstellen woran das liegt... Christen wählen allerdings nicht nur die Parteien mit dem C vorne. Von daher könnte es sein, dass man quer durch die Parteienlandschaft die (ja leider immer noch viel zu vielen) Anhänger der RKK nicht als Wähler vergnatzen- oder gar auf die Straße bringen will...
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Kann ich mir ehrlich gesagt nicht mal ansatzweise vorstellen woran das liegt... Christen wählen allerdings nicht nur die Parteien mit dem C vorne. Von daher könnte es sein, dass man quer durch die Parteienlandschaft die (ja leider immer noch viel zu vielen) Anhänger der RKK nicht als Wähler vergnatzen- oder gar auf die Straße bringen will...
Mich wundert auf jeden Fall, wie die Kirche sich das immer noch leisten kann, sich über die Justiz hinwegzusetzen und "selbst zu ermitteln". Das zeugt nicht von Gleichheit vor dem Gesetz und ich finde, dass es dem Grundgesetz widerspricht, oder nicht?
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Dies stimm so nicht ! Im Matthäus und Lukas Evangelium wird durchaus berichtet, welche Strafe Kinderschänder verdient hätten. Kennst du nicht die Mühlsteindrohung ( Math 18,6 ) für den der Kinder verführt ? Vielleicht ließe sich diese Textstelle auch anders interpretieren, aber manche Theologen deuten die Stelle als Drohung für potentiellen Kindesmissbrauch.
Aber es muss zugegeben werden, dass im Vergrleich zu den Strafen die sonst im NT angedroht werden diese Strafe ungewöhnlich milde erscheint. Also ist die Aussagekraft wohlmöglich wieder geschmälert. Im AT könnte Kindesmissbrauch als Unzucht definiert werden, welche nach damaligen Wertmaßstäben mit dem Tode zu bestrafen war. Pädophile die auf Jungs standen wären wahrscheinlich demgemäß wegen Homosexualität verurteilt worden.
Es kann aber sein, dass zur damaligen Zeit die Unzucht mit Mädchen als minderschweres Vergehen betrachtet wurde, was natürlich falsch und nicht gerade tugendhaft war . Zu behaupten die Bibel fördere durch einen blinden Fleck bei diesem Sachverhalt Missbrauch ist absurd. Eher das System in dem Priester und Nonnen leben sowie das Zöllibat können begünstigen, dass sündhafte, verlorene Seelen Missbrauch begehen. Ich denke nicht unbedingt , dass das fehlen des Androhens von jenseitigen Strafen dazu verführt, dass Möchtegern Eiferer dies schamlos ausnutzen. Aber es kann schon sein, dass die fehlende differenzierte Auseinandersetzung mit diesem Thema einfältige und verfluchte Seelen dazu bewegen kann so etwas zu tun.
Mt 18, 6: Wer aber einen dieser Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, dass ein Mühlstein um seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist.
Ist Sache der Interpretation bzw. der Intention desjenigen, der diese Stelle auslegt. Sie wird meist so ausgelegt, dass ein Jemand ein Kind vom Glauben abbringen möchte. Denn Kinder gelten als Anhaltspunkt für denjenigen der glaubt oder umkehrt: 2 Und er rief ein Kind zu sich und stellte es mitten unter sie 3 und sprach: Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen. 4 Wer nun sich selbst erniedrigt und wird wie dieses Kind, der ist der Größte im Himmelreich.
Was allerdings die Kinderschändung (Ehrverlust, Erniedrigung, wird als Begriff heute problematisch gesehen) betrifft: ist von "Kinderschändung" oder von "Knabenschändung" die Rede? Das würde das Vergehen gegen Mädchen unter den Tisch fallen lassen. Und so, wie ich es verstehe, ist dann die Rede bei "Unzucht" vom sexuellen Akt. Allerdings ist der Begriff des "sexuellen Kindesmissbrauchs" deutlich breiter.
Wie du schon sagst, die fehlende differenzierte Auseinandersetzung scheinen Täter dazu zu bewegen, dies als "Freiraum" auszunutzen. Deswegen ist die Thematisierung so wichtig. Die differenzierte Thematisierung ist jedoch ein relativ junges Phänomen.
(Am Rande: Und eigentlich wird sogar schon der "Missbrauchsbegriff" kritisiert: sexualisierte Gewalt wird als treffender gesehen)
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Mich wundert auf jeden Fall, wie die Kirche sich das immer noch leisten kann, sich über die Justiz hinwegzusetzen und "selbst zu ermitteln". Das zeugt nicht von Gleichheit vor dem Gesetz und ich finde, dass es dem Grundgesetz widerspricht, oder nicht?
Absolut...!
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Donnerstag 6. Dezember 2018, 17:20
von Tom Bombadil
Dieses Thema ist so widerwärttig, ich kann dazu nichts schreiben, ohne hier jede Menge Regeln zu brechen. Ich hoffe, diese Drecksäue bekommen allesamt eine harte Strafe.
Kardinal Brandmüller über den sexuellen Missbrauch in der Kirche
Verfasst: Freitag 4. Januar 2019, 09:37
von Eiskalt
Weltweit reagieren Menschen mit Entsetzen auf die Häufung von Missbrauchsskandalen in der Kirche, auch in Deutschland. Speziell die katholische Kirche stand dabei immer wieder im Fokus und konnte zudem den Vorwurf nicht entkräften, sich einer lückenlosen Aufklärung zu verweigern. Nun sorgt der deutsche Kardinals Walter Brandmüller mit einer Aussage für Aufsehen, die die Wogen zweifellos nicht glätten wird.
Die Empörung über den Missbrauchsskandal in der katholischen Kirche ist aus Sicht des deutschen Kardinals Walter Brandmüller Heuchelei.
"Da benimmt sich die Gesellschaft ziemlich heuchlerisch", sagte Brandmüller der Deutschen Presse-Agentur kurz vor seinem 90. Geburtstag an diesem Samstag. "Was in der Kirche an Missbrauch passiert ist, ist nichts anderes, als was in der Gesellschaft überhaupt geschieht."
Sexueller Missbrauch sei alles andere als ein spezifisch katholisches Phänomen. Der eigentliche Skandal sei, dass sich die Kirchenvertreter in diesem Punkt nicht von der gesamten Gesellschaft unterschieden.
"Nicht weniger wirklichkeitsfremd ist es, zu vergessen beziehungsweise zu verschweigen, dass 80 Prozent der Missbrauchsfälle im kirchlichen Umfeld männliche Jugendliche, nicht Kinder, betrafen", kritisierte Brandmüller.
Es sei zudem "statistisch erwiesen", dass es einen Zusammenhang zwischen Missbrauch und Homosexualität gebe.
In den sozialen Medien sorgt der Geistliche mit seiner Aussage für einen Sturm der Empörung. Vor allem wird Brandmüller eine Relativierung untragbarer Zustände vorgeworfen, zumal es sich bei den Opfern um Schutzbefohlene handele.
Seine Meinung zeige, dass die Kirche ihr ureigenes Problem immer noch nicht erkannt haben, wird kritisiert.
Eine im vergangenen Jahr vorgestellte Studie hatte ergeben, dass in Deutschland zwischen 1946 und 2014 insgesamt 1670 katholische Kleriker 3.677 meist männliche Minderjährige sexuell missbraucht haben sollen.
Zudem hatten die mit der Studie beauftragten Wissenschaftler problematische Strukturen in der katholischen Kirche benannt, die Missbrauch nach wie vor befördern könnten - etwa die umstrittene Verpflichtung der Priester zur Ehelosigkeit (Zölibat) und die ausgeprägte klerikale Macht einzelner Geistlicher.
Der Vorsitzende der katholischen Deutschen Bischofskonferenz, Reinhard Marx, hatte darauf hingewiesen, dass der Zölibat und Homosexualität "für sich genommen" keinen Missbrauch hervorriefen.
"Da benimmt sich die Gesellschaft ziemlich heuchlerisch", sagte Brandmüller der Deutschen Presse-Agentur kurz vor seinem 90. Geburtstag an diesem Samstag. "Was in der Kirche an Missbrauch passiert ist, ist nichts anderes, als was in der Gesellschaft überhaupt geschieht."
Sexueller Missbrauch sei alles andere als ein spezifisch katholisches Phänomen. Der eigentliche Skandal sei, dass sich die Kirchenvertreter in diesem Punkt nicht von der gesamten Gesellschaft unterschieden.
Das Herunterspielen des Problems ist unter aller Sau, keine Frage. Aber in diesem Punkt hat er ja nicht unrecht. Es ist kein spezifisch katholisches Problem.
"Nicht weniger wirklichkeitsfremd ist es, zu vergessen beziehungsweise zu verschweigen, dass 80 Prozent der Missbrauchsfälle im kirchlichen Umfeld männliche Jugendliche, nicht Kinder, betrafen", kritisierte Brandmüller.
Was die Sache nicht besser macht.
Seine Meinung zeige, dass die Kirche ihr ureigenes Problem immer noch nicht erkannt haben, wird kritisiert.
Leider sind die Strukturen nach wie vor eingerostet, das stimmt.
Zudem hatten die mit der Studie beauftragten Wissenschaftler problematische Strukturen in der katholischen Kirche benannt, die Missbrauch nach wie vor befördern könnten - etwa die umstrittene Verpflichtung der Priester zur Ehelosigkeit (Zölibat) und die ausgeprägte klerikale Macht einzelner Geistlicher.
Yap, irgendwann wird das Zölibat fallen, da bin ich mir sicher.
Vielleicht müsste man mal einen jungen und modernen Kirchenvertreter interviewen, da wird man sicherlich ganz anderes hören.
Re: Kardinal Brandmüller über den sexuellen Missbrauch in der Kirche
Weltweit reagieren Menschen mit Entsetzen auf die Häufung von Missbrauchsskandalen in der Kirche, auch in Deutschland. Speziell die katholische Kirche stand dabei immer wieder im Fokus und konnte zudem den Vorwurf nicht entkräften, sich einer lückenlosen Aufklärung zu verweigern. Nun sorgt der deutsche Kardinals Walter Brandmüller mit einer Aussage für Aufsehen, die die Wogen zweifellos nicht glätten wird.
Die Empörung über den Missbrauchsskandal in der katholischen Kirche ist aus Sicht des deutschen Kardinals Walter Brandmüller Heuchelei.
"Da benimmt sich die Gesellschaft ziemlich heuchlerisch", sagte Brandmüller der Deutschen Presse-Agentur kurz vor seinem 90. Geburtstag an diesem Samstag. "Was in der Kirche an Missbrauch passiert ist, ist nichts anderes, als was in der Gesellschaft überhaupt geschieht."
Sexueller Missbrauch sei alles andere als ein spezifisch katholisches Phänomen. Der eigentliche Skandal sei, dass sich die Kirchenvertreter in diesem Punkt nicht von der gesamten Gesellschaft unterschieden.
"Nicht weniger wirklichkeitsfremd ist es, zu vergessen beziehungsweise zu verschweigen, dass 80 Prozent der Missbrauchsfälle im kirchlichen Umfeld männliche Jugendliche, nicht Kinder, betrafen", kritisierte Brandmüller.
Es sei zudem "statistisch erwiesen", dass es einen Zusammenhang zwischen Missbrauch und Homosexualität gebe.
In den sozialen Medien sorgt der Geistliche mit seiner Aussage für einen Sturm der Empörung. Vor allem wird Brandmüller eine Relativierung untragbarer Zustände vorgeworfen, zumal es sich bei den Opfern um Schutzbefohlene handele.
Seine Meinung zeige, dass die Kirche ihr ureigenes Problem immer noch nicht erkannt haben, wird kritisiert.
Eine im vergangenen Jahr vorgestellte Studie hatte ergeben, dass in Deutschland zwischen 1946 und 2014 insgesamt 1670 katholische Kleriker 3.677 meist männliche Minderjährige sexuell missbraucht haben sollen.
Zudem hatten die mit der Studie beauftragten Wissenschaftler problematische Strukturen in der katholischen Kirche benannt, die Missbrauch nach wie vor befördern könnten - etwa die umstrittene Verpflichtung der Priester zur Ehelosigkeit (Zölibat) und die ausgeprägte klerikale Macht einzelner Geistlicher.
Der Vorsitzende der katholischen Deutschen Bischofskonferenz, Reinhard Marx, hatte darauf hingewiesen, dass der Zölibat und Homosexualität "für sich genommen" keinen Missbrauch hervorriefen.
Was für ein Typ.....
Mal sehen was wohl der Herrgott dazu sagt wenn der den Kardinal bald zu sich holt..
Em Brandmüller spuckt gift und Galle seit Papst Franziskus im Amt ist
er unterschlägt den wirklichen Skandal daß der Missbrauch von den Autoritäten vertuscht wurde und geistliche einfach versetzt wurden
Re: Kardinal Brandmüller über den sexuellen Missbrauch in der Kirche
Verfasst: Freitag 4. Januar 2019, 10:38
von firlefanz11
Die lernen es NIE...!
Bleibt zu hoffen, dass noch so viele Menschen wie möglich aus diesem Verein austreten... Leider gibts immer noch genug verblendete u. verzweifelte Menschen die diesem Relikt aus den dunklen Zeitaltern u. ihrem Obermacker (der virtuelle Typ mit dem Rauschebart) huldigen, so dass es sicher nie alle sein werden...
Re: Kardinal Brandmüller über den sexuellen Missbrauch in der Kirche
Die lernen es NIE...!
Bleibt zu hoffen, dass noch so viele Menschen wie möglich aus diesem Verein austreten... Leider gibts immer noch genug verblendete u. verzweifelte Menschen die diesem Relikt aus den dunklen Zeitaltern u. ihrem Obermacker (der virtuelle Typ mit dem Rauschebart) huldigen, so dass es sicher nie alle sein werden...
Der Missbrauch von Schutzbefohlenen durch kirchliche Würdenträger ist ein spezielles Problem der katholischen Kirche. Der Missbrauch insgesamt ein gesellschaftliches.
Re: Kardinal Brandmüller über den sexuellen Missbrauch in der Kirche
Der Missbrauch von Schutzbefohlenen durch kirchliche Würdenträger ist ein spezielles Problem der katholischen Kirche. Der Missbrauch insgesamt ein gesellschaftliches.
Korrekt. Nur so lange solche uneinsichtigen Hirnis wie dieser Kardinal da das Sagen haben wird es nicht besser werden...
Re: Kardinal Brandmüller über den sexuellen Missbrauch in der Kirche
"Nicht weniger wirklichkeitsfremd ist es, zu vergessen beziehungsweise zu verschweigen, dass 80 Prozent der Missbrauchsfälle im kirchlichen Umfeld männliche Jugendliche, nicht Kinder, betrafen", kritisierte Brandmüller.
Es sei zudem "statistisch erwiesen", dass es einen Zusammenhang zwischen Missbrauch und Homosexualität gebe.
Hat der schon mal daran gedacht, dass das an der Struktur und den Restriktionen seines Vereins liegt? Verschiedenste Untersuchungen haben gezeigt, dass manche Homosexuelle eben gerade reine Männervereine bevorzugen. Gute Beispiele wären da noch Armee und rechtsextreme Milieus (jetzt frei von Wertung). Dazu kommt dann noch gruppenspezifisches Auftreten homosexueller Handlungen, bei der Männer als Frauenersatz angesehen werden. Z.B. in Haftanstalten.
Schönes Eigentor. Aber nehmen wir Rücksicht auf sein vorgerücktes Alter.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Freitag 4. Januar 2019, 16:38
von aleph
ich kenne übrigens auch eine statistik, die ist unglaublich und sensationell: sie beweist dass es einen zusammenhang gibt zwischen heterosexualität und gewalt gegen frauen!
Re: Kardinal Brandmüller über den sexuellen Missbrauch in der Kirche
Die Päpste haben für fehlgeleitete Oberhirten entlegene Klöster, wo sie ruhig gestellt sind. Sollte es sowas in Deutschland nicht geben ???
Jetzt, wo du es sagst!
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Freitag 4. Januar 2019, 21:52
von Liberty
Wenn die Zahlen von Brandmüller stimmen, dass es sich bei den erfassten Missbrauchsfällen fast immer um den Missbrauch von jungen Männer im Jugendalter handelt und nicht um Kinder, dann muss man aber schon hinterfragen, ob das Ganze überhaupt etwas mit Pädophilie und Kindesmissbrauch zu tun hat oder nicht eher mit Homosexualität, die da auf diese perfide Weise ausgelebt wurde.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Wenn die Zahlen von Brandmüller stimmen, dass es sich bei den erfassten Missbrauchsfällen fast immer um den Missbrauch von jungen Männer im Jugendalter handelt und nicht um Kinder, dann muss man aber schon hinterfragen, ob das Ganze überhaupt etwas mit Pädophilie und Kindesmissbrauch zu tun hat oder nicht eher mit Homosexualität, die da auf diese perfide Weise ausgelebt wurde.
Kannst dich gleich bei Brandmüller einreihen.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Wenn die Zahlen von Brandmüller stimmen, dass es sich bei den erfassten Missbrauchsfällen fast immer um den Missbrauch von jungen Männer im Jugendalter handelt und nicht um Kinder, dann muss man aber schon hinterfragen, ob das Ganze überhaupt etwas mit Pädophilie und Kindesmissbrauch zu tun hat oder nicht eher mit Homosexualität, die da auf diese perfide Weise ausgelebt wurde.
Bei den zahlreichen Fällen, die im Eingangspost zur Sprache kamen, handelte es sich tatsächlich bei 90% der Fälle Jungen verschiedenen Alters. Nun sind aber mehrere Dinge herauszustellen. Die 10% werden bitteschön nicht vom Tisch gekehrt. Außerdem wurde das Durchschnittsalter mit 11 angegeben. Das bedeutet allerdings, es mögen Jugendliche darunter sein, aber eben auch Kinder im Grundschulalter. Bei Kindern im Alter darunter wird die Aufklärungsquote wohl noch geringer sein. Man darf also annehmen, dass anfangs die Spitzen vom Eisberg abgetragen wurden und man bislang wohl weiter ist, aber vieles noch im Dunkeln ist.
Nun wird in der katholischen Kirche ein interessanter Spagat versucht. Die Homosexualität ist natürlich bei den Konservativen als Sünde aufrecht zu erhalten (wer es im Klerus also praktiziert, wird versuchen es geheim zu halten). Die Irreführung liegt freilich darin, dass man probiert, die Gewalt gegen Schutzbefohlenen, auch Kindern, einfach in die Rubrik Homosexualität einzureihen. Das ist schon ziemlich perfide. So verteidigt man altertümliche Auffassungen und redet weiterhin das eigentliche Problem klein, eben auch die systematische Vertuschung, die von einer Institution ausging, und bringt auf falsche Fährten, zugleich sperrt man sich gegen nötige Neuerungen.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Dieses Thema ist so widerwärttig, ich kann dazu nichts schreiben, ohne hier jede Menge Regeln zu brechen. Ich hoffe, diese Drecksäue bekommen allesamt eine harte Strafe.
Dem habe ich nichts hinzuzufügen.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Mittwoch 13. Februar 2019, 19:33
von streicher
"An ihrer Art und Weise, wie sie mit Kindesmissbrauch umgehen, sollt ihr sie erkennen."
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Montag 18. Februar 2019, 18:17
von Elser
Ich finde das alles nicht so verwunderlich. So wie Faschisten sich zu Militär und Polizei hingezogen fühlen, weil sie dort Macht ausüben und ggf. sogar ungestraft töten können, so fühlen sich sexuelle Randgruppen zur Kirche hingezogen. Hier genießen sie eine überhöhte Wertschätzung, die sie in die Lage zu versetzen scheint, ein gesellschaftlich zweifelhaftes sexuelles Treiben, ungestraft praktizieren zu können.
Noch kürzlich spach ich mit einer jungen Frau (von Haus aus Kotholikin) über diese Sache. Ich sagte ihr, dass ich nicht verstehen können, warum sich die geschändeten Kinder nicht an ihre Eltern gewannt hätten. Darauf hin überraschte Sie mich mit den Worten: "Pappa und Mamma hätten mir das auch nicht abgeommen, wenn ich mich über ein solches Verhalten des Pfarrers, bei Ihnen beschwert hätte. Sie hätten gesagt, dass sie sich das einfach nicht vorstellen könnten, dass DER Pfarrer soetwas macht." Ich war überrascht, habe dann aber nicht weitergebohrt.... Ich kenne auch die Eltern gut. Sehr freundliche und hilfsbereite Menschen. Ein Gespräch über die Kindesmissbräuche in ihrer Kirche ist mit ihnen allerdings nicht möglich. Da machen Sie sofort zu. Sie hören sich an, was mann dazu zu sagen hat, antworten darauf aber nicht. Der Kopf ist dann gesengt und es treffen einen kurze, ängstliche Blicke . Die Gehirnwäschen die man Katholiken, schon als Kinder verpasst, scheinen enorm wirksam zu sein. Wenn es dann mal gegen die Moslems geht, sind Sie allerdings wieder voll dabei.
Ich finde - Religionen führen eher in unnötige Seelenqualen als in irgenteine Erlösung !
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 20:03
von streicher
Elser hat geschrieben:(18 Feb 2019, 18:17)
Noch kürzlich spach ich mit einer jungen Frau (von Haus aus Kotholikin) über diese Sache. Ich sagte ihr, dass ich nicht verstehen können, warum sich die geschändeten Kinder nicht an ihre Eltern gewannt hätten. Darauf hin überraschte Sie mich mit den Worten: "Pappa und Mamma hätten mir das auch nicht abgeommen, wenn ich mich über ein solches Verhalten des Pfarrers, bei Ihnen beschwert hätte. Sie hätten gesagt, dass sie sich das einfach nicht vorstellen könnten, dass DER Pfarrer soetwas macht." Ich war überrascht, habe dann aber nicht weitergebohrt.... Ich kenne auch die Eltern gut. Sehr freundliche und hilfsbereite Menschen. Ein Gespräch über die Kindesmissbräuche in ihrer Kirche ist mit ihnen allerdings nicht möglich. Da machen Sie sofort zu. Sie hören sich an, was mann dazu zu sagen hat, antworten darauf aber nicht. Der Kopf ist dann gesengt und es treffen einen kurze, ängstliche Blicke . Die Gehirnwäschen die man Katholiken, schon als Kinder verpasst, scheinen enorm wirksam zu sein.
Da frägt man sich aber, wie die Gehirnwäsche abläuft. Was wird ihnen geimpft? Wie werden die Eltern zu Schweigen gebracht.
Mir hat auch einmal ein Freikirchler erzählt, dass er auf einer Evangelisationsveranstaltung missbraucht wurde. Er hat es seinen Eltern am Abend erzählt, und sie haben einfach nichts gesagt. Nichts unternommen. Am Tag darauf hat er als Kind noch eine Prophetie eines neuseeländischen Predigers abbekommen, auf der ihm verklickert wurde, wie sehr ihn Gott liebe. Aufarbeitung: scheinbar null. Oder eben eine ganz eigene Art der Aufarbeitung, vielleicht sogar eine, die aus einem Opfer einen Täter machen könnte.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Mittwoch 20. Februar 2019, 20:06
von streicher
Ab morgen wird im Vatikan vier Tage zu dem Thema getagt.
Zwei Kardinäle wettern dazu ihre ganz eigenen Standpunkte:
Die Kardinäle bestritten, dass sexueller Missbrauch innerhalb der Kirche vor allem durch Machtmissbrauch und hierarchische Strukturen ermöglicht werde. "Die erste und größte Schuld des Klerus liegt nicht im Machtmissbrauch, sondern in der Abkehr von der Wahrheit des Evangeliums", heißt es in dem offenen Brief. "Die Pest der homosexuellen Agenda hat sich innerhalb der Kirche ausgebreitet, sie wird gefördert durch organisierte Netzwerke, ein Klima der Komplizenschaft und eine Verschwörung des Schweigens."
Mit ihrer Sicht des Themas stehen die beiden Kardinäle im Gegensatz zu den Erkenntnissen der Wissenschaft, denen zufolge es keinen Zusammenhang zwischen Homosexualität und einer besonderen Neigung zu Kindesmissbrauch gibt.
Mit ihrer Sicht des Themas stehen die beiden Kardinäle im Gegensatz zu den Erkenntnissen der Wissenschaft, denen zufolge es keinen Zusammenhang zwischen Homosexualität und einer besonderen Neigung zu Kindesmissbrauch gibt.
Das kommt ja ganz drauf an wen man da fragt. Schon in der Antike waren viele Homosexuelle auch Päderasten.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Siehe auch : http://anne.xobor.de/blog-e104541-Papst ... -quot.html
In einer Ansprache an Pilger aus der süditalienischen Diözese Benevento - dem Geburtsort von St. Padre Pio - warnte der Papst vor dem "modischen" Trend, die Kirche mit der Zunge zu zerstören.
„Man kann nicht sein ganzes Leben lang die Kirche beschuldigen, beschuldigen, beschuldigen“, sagte er. „Wessen Amt soll es anklagen? Wer nennt die Bibel den Großen Ankläger? Der Teufel! Und diejenigen, die ihr Leben damit beschuldigen, beschuldigen, beschuldigen, sind - ich werde keine Kinder sagen, weil der Teufel keine hat - aber Freunde, Cousins, Verwandte des Teufels. “
Domradio : 0.02.2019
Der Teufel als Ankläger
Jeder müsse sich immer bewusst sein, dass er selbst auch Sünder sei und daher auch anderen vergeben. Schon die Bibel spreche vom Teufel als Ankläger. Wer sein Leben nur damit verbringe, anzuklagen, sei Freund und Familie des Teufels.
Franziskus äußerte sich beim Treffen mit einer Gruppe aus dem italienischen Erzbistum Benevent, die er vor seiner Generalaudienz am Mittwoch im Petersdom empfing.
(KNA)
Si tacuisses , philosofus mansisses .
Wenn DU doch geschwiegen hättest , wärst du ein philosofus geblieben .
Sonst noch Fragen ??! - - - Wie dass heute halt so ist - - - - , scheint dies ja auf viele sogenannte Führer zuzutreffen .
Eine Enttäuschung mehr oder weniger . - - - Was soll `s .
Ein Nicht-Katholik und schon länger nicht K . Steuerzahler .
GLÜ2010
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Donnerstag 21. Februar 2019, 19:46
von streicher
Jeder müsse sich immer bewusst sein, dass er selbst auch Sünder sei und daher auch anderen vergeben.
Einerseits ist dies auch eine Anklage mitsamt Verurteilung. Andererseits ist der Appell zu vergeben auch ein Versuch klein zu reden, denn wer vergibt, soll darüber auch kein Wort mehr verlieren. Zielt also auch auf Vertuschung.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Freitag 22. Februar 2019, 19:27
von streicher
Vielleicht sollte noch dazu gesagt werden: die Kirche sieht sich wohl lieber selbst gerne in der Rolle des Klägers, der das Unrecht in der Welt anprangert, zumindest das, was sie für Unrecht deklariert. Oder anders gesagt: Das Gottesbild der Kirche hat konsequenterweise nach ihrer eigenen Logik etwas sehr teuflisches. Damit, auch in Zusammenhang mit dem Thema, hat sie einen Hang zur Unverbesserlichkeit.
Dann kommt noch hinzu: wenn es nicht nur einzelne Taten sind, sondern Strukturen, die zu den Übergriffen führen oder sie begünstigen, liegt das Problem noch viel tiefer. Und das geht nun mal über Generationen hinweg.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Samstag 23. Februar 2019, 20:28
von irgendwer
Jesus Christus kommt einfach nicht. Und auch nicht die nebensächliche kleine Weisheit.
Und die Kirche, die eigentlich allen Orientierung geben will, zerfleischt sich selbst.
Schon uralt für IT-Verhältnisse:
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Sonntag 24. Februar 2019, 19:16
von irgendwer
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... -kommentar
Der Teufel war's
Doch in Franziskus Rede wurde dieses Monströse, dieses "Mysterium des Bösen" in der Welt, das "gegen die Schwächsten gerichtet ist" vor allem zu einem "Instrument Satans", der mittels Internet mit kinderpornografischen Inhalten die Jugend verdirbt und eben auch vor dem Klerus nicht haltmacht.
Ins böse Internet kommt doch erst einmal, was christliche Medien verbreiten, oder?
Daraus würde sich die Frage ergeben: Werden christliche Medien vom Teufel regiert? Ich denke doch eher von Menschen.
Bei "Bild" mit den vielen nackten Titten und Hintern z.B. könnte ich mir das schon vorstellen, wenn ich mit Gläubigen mitdenken will. Ich verstehe nur das wiederholte Lob von Kirchenmedien wie kath.net für "Bild" NICHT.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Mittwoch 27. Februar 2019, 10:37
von TheManFromDownUnder
Das Gericht hat geprochen und die Jury hat ihn fuer schuldig befunden! Bravo! Cardinal George Pell, die Nummer 3 im Vatikan, verbringt seine erste Nacht im Knast!
Endlich Gerechtigkeit fuer die Opfer.
Jetzt bin ich gespannt ob der Vatikan ihn defrocked also ihm das Priesteramt entzieht.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Mittwoch 27. Februar 2019, 14:25
von Little Joe
Reden wir Klartext : Franziskus ist nicht der Klügste, daran hat niemand Anklage zu erheben. Aber ich traue diesem zu, dass er durchaus versucht Missbrauch zu verurteilen. Er wählt eben nur unbedachte Worte und haut gewöhnungsbedürftige Sprüche raus . Wie immer wird ein abstruses Beispiel gewählt.
Jetzt vergleicht Franziskus Kindesmissbrauch mit heidnischen Opferritualen. Es hätte sicher bessere Vergleiche gegeben, wobei sogar in der Bibel Abraham aufgefordert wird seinen Sohn Isaak zu opfern . Ich frage mich nur, weshalb die Medien nicht darüber herfallen. Aber wer kennt heutzutage noch das Allte Testamant ?
Im Grunde sind Pfaffen die Kinder missbrauchen derartig abartig und primitiv, dass sie von Kothaufen Tugend und Moral lernen sollten. Stell mir grad so vor wie ich mein Geschäft verrichte und dem Pell vor die Schnauze drücke mit den Worten " Das ist Kacka von dem Autisten Little Joe, entschuldige, dass ich bei dir Ameise direkt zu Elefanten greifen muss.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Wer Kinder missbraucht gehört nicht auf die Kanzel sondern in den Knast.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Verfasst: Mittwoch 27. Februar 2019, 17:40
von BlueMonday
Ich frage mich ja schon seit Langem, was dieser ganze Pomp der katholischen Kirche mit Jesus Christus überhaupt zu schaffen hat. Der war doch einfacher Zimmermann, hat das Heil in der Armut gesehen, und hat sich einfach auf einen Sandhaufen gehockt und zu den Menschen gesprochen. Wozu die Paläste, Mauern, diese absurden Verkleidungen, Kirchensteuer, dazu diese Hierarchien... Da stimmt ja schon etwas von Grund auf nicht.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Mit dem Argument kann man Knäste abschaffen und die Mörder, Räuber, Kinderficker etc. einfach frei rumlaufen lassen.
Wird billiger, wenn der eine oder andere Vater eines vergewaltigten Kindes die Dinge selbst in die Hand nimmt.
Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?
Wird billiger, wenn der eine oder andere Vater eines vergewaltigten Kindes die Dinge selbst in die Hand nimmt.
Dann ist der aber wiederum für seine Tugend im Knast ! Wie die Dame wo den Kindermörder erschossen hat. Anstatt diese als barmherzige Samaritterin zu loben, wurde diese auf Steuerkosten zu Knast verurteilt.
Hilft also auch nicht weiter. Am besten sollte der Täter gewzungen sich zu erschießen. Es ist absurd, dass Kinderschänder im Knast vergammeln sollen und dabei ihre Menschenwürde beachtet wird. Unmöglich ist dies ! Schwerverbrecher sollten dankbar hinnehmen wenn sie erschoßen würden, denn wenn sie so wenig leiden, dass sie weiter leben wollen ist Hopfen und Malz verloren.
. Die Gehirnwäschen die man Katholiken, schon als Kinder verpasst, scheinen enorm wirksam zu sein. Wenn es dann mal gegen die Moslems geht, sind Sie allerdings wieder voll dabei. 
