politik-forum.eu

relativ » Fr 6. Feb 2015, 11:46 hat geschrieben: Ob die korekt sind oder nicht spielt auch keine Rolle, der gesunde Menschenverstand reicht völlig aus, um Auszuschließen, daß die Seperatisten dort ohne Hilfe solange Krieg führen können und auch noch von Offensiven reden.

Na ein Glück, dass ich das nicht behauptet habe oder?
Hatte ich noch einmal Glück gehabt.

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 11:45 hat geschrieben:
Hier gab es Videos und Bilder von Waffen im Einsatz, aber keine Lieferbilder von Mann und Material. Dies wäre auch schon längst bei Spiegel, FAZ usw. veröffentlich wurden.


@relativ
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p2958479
Jedenfalls nicht in der Masse, wie es hier ständig behauptet wird. Steht aber in meinem Beitrag auch.

Wieviel muss die Masse den sein, um dort von einer Offensive zu plaudern, die die Separatisten wohl führen möchten/könnten.
Ich habe ja nix dagegen, wenn man mit Russalnd sympathisiert, aber völlig ergeben muss man da auch nicht sein.

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 11:47 hat geschrieben:
Na ein Glück, dass ich das nicht behauptet habe oder?
Hatte ich noch einmal Glück gehabt.

Zum Glück habe ich deinen Namen im Bezug darauf nicht erwähnt.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 11:50 hat geschrieben: Wieviel muss die Masse den sein, um dort von einer Offensive zu plaudern, die die Separatisten wohl führen möchten/könnten.
Ich habe ja nix dagegen, wenn man mit Russalnd sympathisiert, aber völlig ergeben muss man da auch nicht sein.

Oder fast schon blind. Daher die Gleichung mit dem Auto.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 11:46 hat geschrieben: Ob die korekt sind oder nicht spielt auch keine Rolle, der gesunde Menschenverstand reicht völlig aus, um Auszuschließen, daß die Seperatisten dort ohne Hilfe solange Krieg führen können und auch noch von Offensiven reden.

Und umgekehrt genauso.

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 11:45 hat geschrieben:
Hier gab es Videos und Bilder von Waffen im Einsatz, aber keine Lieferbilder von Mann und Material. Dies wäre auch schon längst bei Spiegel, FAZ usw. veröffentlich wurden.

so doof ist kein Land, auch Russland nicht, dass sie Spiegel, FAZ usw. filmen lassen, wenn Russland die Separatisten massenhaft mit Waffen ausruestet.
Putin ist da schlau!

von Grimm » Fr 6. Feb 2015, 11:54 hat geschrieben:
Und umgekehrt genauso.

Hast Du schon Leos in den Reihen der UA gesehen ?

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 11:35 hat geschrieben:
Wenn soviel geliefert wird von Russland, wie hier ständig behauptet, offensichtlich ist die Ostukraine entvölkert, entkernt usw. gewesen, sollte doch wenigstens von den täglich kilometerlangen Lieferungen von Panzern, Schützenpanzern, Munition, Menschen, Flugzeugen usw. doch wenigstens mal ein paar Bilder, Videos usw. haben oder?

Die Massenmedien und Internet ist voll davon.
Du kannst es auch sehen, wenn du deinen Empfang außerhalb deiner Fernsteuerung nur ein paar Grad außerhalb des "schwarzen Kanals" mal peilst.

Habe ich geschrieben, dass niemand gestorben ist?
Habe ich geschrieben, dass keine Waffen benutzt werden oder vorhanden sind?
Warum werde ich zitiert, wenn Du nicht auf das von mir geschriebene eingehst? Warum implizierst Du solche Aussage von mir?

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 11:45 hat geschrieben: Hier gab es Videos und Bilder von Waffen im Einsatz, aber keine Lieferbilder von Mann und Material. Dies wäre auch schon längst bei Spiegel, FAZ usw. veröffentlich wurden.


@relativ
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p2958479
Jedenfalls nicht in der Masse, wie es hier ständig behauptet wird. Steht aber in meinem Beitrag auch.

Die Antwort ergibt sich aus Aussage von Prof Appel zur Diskursform, die von mir "ferigiebig" erweitert wurde........... Wer ständig die Möglichkeit oder gar Notwendigkeit einer Moralität ausklammert, der Moralität auf das schmale Brett außerhalb des Völkerrechts, außerhalb der Unverletzlichkeit eines souveränen Staates beklatscht, der Moralität aus den Bereichen des Rechts und/oder der Politik nur unter dem Gesichtspunkt eines Aggressors betrachtet, dem darf keineswegs zugestanden werden, das dies ,was offenbar gegen den ethischen Imperativ verstößt, ein Grund ist sich in einem Diskurs unter moralischen Gesichtspunkten zu beteiligen.

Denn er trägt auch die diskursiven Mitverantwortung für die Folgen aller im Konflikt. Er muss in der argumentativen Schiene so behandelt werden, als ob seine Argumente ohne die Wirkkraft der notwendigen Moralität keine echten Argumente mehr sind. Sie sind als ungeeignet für den Fortgang der Debatte auszuschließen, der Vorbringer dieser Argumente ist Dikurseignung zu versagen.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 11:50 hat geschrieben: Wieviel muss die Masse den sein, um dort von einer Offensive zu plaudern, die die Separatisten wohl führen möchten/könnten.
Ich habe ja nix dagegen, wenn man mit Russalnd sympathisiert, aber völlig ergeben muss man da auch nicht sein.

Aha und wenn es wieder keine Argumente gibt, wird wieder wild von Sympathie für Russland schwadroniert. Aber danke für die Bestätigung, dass es keine Belege für die große Masse an Lieferungen gibt.


@pikant
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p2958493
Eben, es gibt eine Spionagesatelliten, keine Spionagedrohnen und andere Dinge. Zumindest nicht in diesem Konflikt. Die gibts sonst immer, aber genau hier sieht man die kilometerlangen Konvois nicht.


@jan2009
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 6#p2958496
Also außer Beleidigungen, wie gestern, welche noch immer hier stehen bleiben dürfen aus bekannten Gründen, wieder nichts? Na sowas aber auch.

von Grimm » Fr 6. Feb 2015, 11:54 hat geschrieben:
Und umgekehrt genauso.

Richtig, ich sage sogar ganz offen, daß der Westen im Bezug z.B. auf die Nato Osterweiterung, Russland am Nasenring durch die Arena schleifte, aber dies Rechtfertigt für mich keinen Krieg oder illegale Landnahme.

Cobra9 » Fr 6. Feb 2015, 11:56 hat geschrieben:
Hast Du schon Leos in den Reihen der UA gesehen ?

Die Waffen kommen nicht aus Deutschland.

jan2009 » Fr 6. Feb 2015, 11:42 hat geschrieben: Richtig...?!
Und das war Fehler der demokratischen Welt - das Völkerrecht und Verzicht auf aggressive Gewaltanwendung auf dem Kontinent als einen Axiom zu halten....

.. aus der Vergangenheit hätte man doch wissen müssen , daß Rußland da nicht so lange fackelt und schnell und zügig die Armee in Marsch setzt .. also hat der Westen und die NATO mal wieder alles richtig verpennt ...

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 12:03 hat geschrieben:
Aha und wenn es wieder keine Argumente gibt, wird wieder wild von Sympathie für Russland schwadroniert. Aber danke für die Bestätigung, dass es keine Belege für die große Masse an Lieferungen gibt.


@pikant
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p2958493
Eben, es gibt eine Spionagesatelliten, keine Spionagedrohnen und andere Dinge. Zumindest nicht in diesem Konflikt. Die gibts sonst immer, aber genau hier sieht man die kilometerlangen Konvois nicht.


@jan2009
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 6#p2958496
Also außer Beleidigungen, wie gestern, welche noch immer hier stehen bleiben dürfen aus bekannten Gründen, wieder nichts? Na sowas aber auch.

Nur ein mini Ausschnitt mit ein paar kleinen Bilder für dich und andere, die uns einreden wollen, dass die Erde doch mal flach ist:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... CDQQrQMwBQ
http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/cro ... 32CB89.jpg
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... 4QrQMwCDhk
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... K0DMD04rAI

Vielleicht noch in Brailleschrift...?

.. @ Januar 2009 .. da sind alles nur Konvois zur humanitären Hilfe der Ukraine ..

jan2009 » Fr 6. Feb 2015, 12:45 hat geschrieben: Nur ein mini Ausschnitt mit ein paar kleinen Bilder für dich und andere, die uns einreden wollen, dass die Erde doch mal flach ist:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... CDQQrQMwBQ
http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/cro ... 32CB89.jpg
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... 4QrQMwCDhk
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... K0DMD04rAI

Vielleicht noch in Brailleschrift...?

alle vom Westen bezahlt oder dem Agressor USA und ansonsten ist das die Luegenpresse!

pikant » Fr 6. Feb 2015, 12:50 hat geschrieben:
alle vom Westen bezahlt oder dem Agressor USA und ansonsten ist das die Luegenpresse!

.. die Fotos können ja auch irgendwo in Kamchatka gemacht worden sein ...

Kanzlerqualle » Fr 6. Feb 2015, 12:36 hat geschrieben:.. aus der Vergangenheit hätte man doch wissen müssen , daß Rußland da nicht so lange fackelt und schnell und zügig die Armee in Marsch setzt .. also hat der Westen und die NATO mal wieder alles richtig verpennt ...

Du hast schon recht.
Die demokratische Welt hätte es, genauso wie Reagan mal es kommentierte, nicht glauben dürfen, dass das jetzige Russland die internationalen Verträge und das Völkerrecht einhält und dazu noch geschichtlich rückwärts gewandt andere Länder mit Territorien -Raub nicht überfällt....
Man war tatsächlich naiv.

Kanzlerqualle » Fr 6. Feb 2015, 12:53 hat geschrieben: .. die Fotos können ja auch irgendwo in Kamchatka gemacht worden sein ...

Oder auf dem Mars.....?
Von dort kommen schließlich ja die grünen Männche, nicht wahr...?
Herrlich....
http://thumbs2.ebaystatic.com/d/l225/m/ ... 5LR1Kg.jpg

jan2009 » Fr 6. Feb 2015, 12:45 hat geschrieben: Nur ein mini Ausschnitt mit ein paar kleinen Bilder für dich und andere, die uns einreden wollen, dass die Erde doch mal flach ist:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... CDQQrQMwBQ
http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/cro ... 32CB89.jpg
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... 4QrQMwCDhk
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... K0DMD04rAI

Vielleicht noch in Brailleschrift...?

Na dann mal zu den Bildern:
1. Panzer auf Zügen, welche aber nur in Kamensk rumstehen. Steht sogar am Bild: Unbekanntes Ziel.
2. In den LKWs sind Panzer, Flugzeuge usw.?
3. Zitat: "Wahrscheinlich" und auf der Krim.
4. Auch unter dem Bild nur Mutmaßungen. Auch passen da keine Panzer, Flugzeuge usw. rein.

Also weiterhin nur Behauptungen und dann noch mit Bildern, welche nicht mal passen. Ich bin beeindruckt.
Wie gesagt: Ich bezweifel nicht, dass Russland die Ostukraine mit Waffen und Männern versorgt, aber für die Masse, wie hier behauptet, u.a. auch Panzern, Flugzeugen usw. gibts noch immer keine Beweise. Gerade bei der behaupteten Masse sollte das kein Problem sein.

@Kanzlerqualle + pikant

Habe ich sowas geschrieben? Nein? Also was sollen solche Posts bringen? Aussagenunterstellung? Motivunterstellung? Was?
Oder einfach nur sinnfreies Gespame?

Moin,

es wäre auch mal für die USA gut, wenn sie sich mal an das Völkerrecht
erinnern würden.

Sie handeln so, wie es ihnen gefällt und wenden nach Belieben
Gewalt gegen souveräne Staaten an: Jugoslawien, Afghanistan, Irak und die
unverholenen Verletzungen der UNSC- Resolution zu Lybien und
dies nimmt einfach kein Ende.

Gruß Oder

Oder » Fr 6. Feb 2015, 13:05 hat geschrieben:Moin,

es wäre auch mal für die USA gut, wenn sie sich mal an das Völkerrecht
erinnern würden.

Sie handeln so, wie es ihnen gefällt und wenden nach Belieben
Gewalt gegen souveräne Staaten an: Jugoslawien, Afghanistan, Irak und die
unverholenen Verletzungen der UNSC- Resolution zu Lybien und
dies nimmt einfach kein Ende.

Gruß Oder

Von daher ist es ja nur logisch, daß Herr Putin sich auch das Recht nimmt Staaten zu überfallen und/oder zu anektieren.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 13:12 hat geschrieben: Von daher ist es ja nur logisch, daß Herr Putin sich auch das Recht nimmt Staaten zu überfallen und/oder zu anektieren.

Natürlich nicht. Aber dass hier so getan wird, als wäre die USA ganz ganz lieb und kein "Welt-Aggressor" ist schon sehr abenteuerlich.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 13:12 hat geschrieben: Von daher ist es ja nur logisch, daß Herr Putin sich auch das Recht nimmt Staaten zu überfallen und/oder zu anektieren.

Gleiches Recht für alle.

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 13:02 hat geschrieben: Na dann mal zu den Bildern:
1. Panzer auf Zügen, welche aber nur in Kamensk rumstehen. Steht sogar am Bild: Unbekanntes Ziel.

Stimmt die stehen nur so nah an der Grenze und unbemannt herrum, weil Herr Putin Angst hat, daß die Seperatisten Russland überfallen

2. In den LKWs sind Panzer, Flugzeuge usw.?

Für möglichen Nachschub und kleinkalibrige Waffen , Munition und Benzin sollten solche Konvois mehr als ausreichend sein.

3. Zitat: "Wahrscheinlich" und auf der Krim.

Welche, wie wir alle wissen, auch zu Russland gehört

4. Auch unter dem Bild nur Mutmaßungen. Auch passen da keine Panzer, Flugzeuge usw. rein.

Wer mutmaßt hier denn nicht? Die Wahrscheinlichkeitsrechnung sagt mir aber, daß diese Bilder sehr aussagekräftig sind.

Also weiterhin nur Behauptungen und dann noch mit Bildern, welche nicht mal passen. Ich bin beeindruckt.

Die passen sehr gut zur Wahrscheinlichkeit von massiven Waffen und Nachschubslieferungen.

Wie gesagt: Ich bezweifel nicht, dass Russland die Ostukraine mit Waffen und Männern versorgt, aber für die Masse, wie hier behauptet, u.a. auch Panzern, Flugzeugen usw. gibts noch immer keine Beweise. Gerade bei der behaupteten Masse sollte das kein Problem sein.

Passt aber nicht zu eigenen Aussagen von der russischen Regierung, daß sie in diesem Konflikt militärisch nicht involviert sind.

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 13:15 hat geschrieben:
Natürlich nicht. Aber dass hier so getan wird, als wäre die USA ganz ganz lieb und kein "Welt-Aggressor" ist schon sehr abenteuerlich.

Die USA war noch nie ganz lieb, so wie andere Staaten dies auch nicht waren und sind. Es geht hier auch weniger um lieb oder nicht, sondern um Einfluss und ob man dies durch Krieg bzw. Anektion rechtfertigen kann. Meine Meinung ist , nein kann man nicht und dabei ist es m.M. auch egal wie beleidigt man als Staat ist, daß z.B. der Westen vermeintlich versuchte mehr Einfluss in der Ukraine zu bekommen, oder sich vermeintlich an Vereinbarungen nicht gehalten hat.

p.r. » Fr 6. Feb 2015, 13:15 hat geschrieben:

Gleiches Recht für alle.

Wenn sowas wieder Schule macht, werden wir wieder Zeiten erleben, wo wir alle dachten, die haben wir hinter uns.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 13:22 hat geschrieben: Stimmt die stehen nur so nah an der Grenze und unbemannt herrum, weil Herr Putin Angst hat, daß die Seperatisten Russland überfallen
Für möglichen Nachschub und kleinkalibrige Waffen , Munition und Benzin sollten solche Konvois mehr als ausreichend sein.
Welche, wie wir alle wissen, auch zu Russland gehört
Wer mutmaßt hier denn nicht? Die Wahrscheinlichkeitsrechnung sagt mir aber, daß diese Bilder sehr aussagekräftig sind.

Die passen sehr gut zur Wahrscheinlichkeit von massiven Waffen und Nachschubslieferungen.
Passt aber nicht zu eigenen Aussagen von der russischen Regierung, daß sie in diesem Konflikt militärisch nicht involviert sind.

1. Also weiterhin nur Mutmaßungen. Prima.
2. Habe ich das irgendwo bestritten? Nein? Na dann.
3. Habe ich das behauptet? Nein? Na dann. Und hier solls doch angeblich um die Ostukraine gehen.
4. Nach Deiner Wahrscheinlichkeitsrechnung passen da Panzer, Flugzeuge und vergleichbare Dinge in die LKWs? Nein? Na dann.

Diese Bilder passen nicht mal ansatzweise zu Wahrscheinlichkeiten. Wie gesagt: Wenn soviele schwere Waffen: Flugzeuge, Panzer usw. angeblich hingeschafft werden, sollte es doch schon mehr geben als LKWs, wo die nicht reinpassen, und Panzer, welche noch ein ganzes Stück weg von der Ostukraine sind.

Was interessieren mich die Aussagen der russischen Regierung?

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p2958632
Doch, auch darum geht es. Wenn hier so ein Radau gemacht wird und Russland als das Übel der Welt hingestellt wird, während man gleichzeitig alle Rechtsverletzungen der USA gar nicht mehr sehen will, sogar eine engere Bindung an die USA will, mehr teure Lieferungen, TTIP usw. Wobei mich persönlich die ganze Anbiederung an die Neo-Nazis am Anfang zum Zeitpunkt der Maiden auf meisten aufregt wie auch die jetzige Verklärung von deren Einheiten.

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 13:02 hat geschrieben:
Na dann mal zu den Bildern:
1. Panzer auf Zügen, welche aber nur in Kamensk rumstehen. Steht sogar am Bild: Unbekanntes Ziel.

Man hat die zur Urlaubsszwecken von der Kamtschatka geholt. Dort ist das Klima für die Marsbewohner etwas zu rauh.

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 13:02 hat geschrieben: 2. In den LKWs sind Panzer, Flugzeuge usw.?

Nein, nur das Zeug, womit die oben Genannten ihre Nahrung bekommen. Und ein paar Wasserpistolen dazu.

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 13:02 hat geschrieben: 3. Zitat: "Wahrscheinlich" und auf der Krim.

Weil manche Experten hier immer noch an dem Jagdwaffenladen vorbei laufen....

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 13:02 hat geschrieben: 4. Auch unter dem Bild nur Mutmaßungen. Auch passen da keine Panzer, Flugzeuge usw. rein.

Edit Mod - ad personam

Gut, dass du uns die Welt erklärst...

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 13:31 hat geschrieben:
1. Also weiterhin nur Mutmaßungen. Prima.
2. Habe ich das irgendwo bestritten? Nein? Na dann.
3. Habe ich das behauptet? Nein? Na dann. Und hier solls doch angeblich um die Ostukraine gehen.
4. Nach Deiner Wahrscheinlichkeitsrechnung passen da Panzer, Flugzeuge und vergleichbare Dinge in die LKWs? Nein? Na dann.

Diese Bilder passen nicht mal ansatzweise zu Wahrscheinlichkeiten. Wie gesagt: Wenn soviele schwere Waffen: Flugzeuge, Panzer usw. angeblich hingeschafft werden, sollte es doch schon mehr geben als LKWs, wo die nicht reinpassen, und Panzer, welche noch ein ganzes Stück weg von der Ostukraine sind.

Was interessieren mich die Aussagen der russischen Regierung?

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p2958632
Doch, auch darum geht es. Wenn hier so ein Radau gemacht wird und Russland als das Übel der Welt hingestellt wird, während man gleichzeitig alle Rechtsverletzungen der USA gar nicht mehr sehen will, sogar eine engere Bindung an die USA will, mehr teure Lieferungen, TTIP usw. Wobei mich persönlich die ganze Anbiederung an die Neo-Nazis am Anfang zum Zeitpunkt der Maiden auf meisten aufregt wie auch die jetzige Verklärung von deren Einheiten.

Mal was anderes , was sagt du denn über die Anbiederung der Linken in Griechenland, die auch eine Allianz mit den Rechten eingegangen sind, obwohl diese nur ein kleiner Teil der Bevölkerung gewählt hat, so wie übrigens auch in der Ukraine? Dieses "Nazimärchen" in der Ukraine ist doch nur aufgepauscht worden, um der neuen Regierung in Kiew ein reinzuwürgen und um mögliche Interventionen zu rechtfertigen. Da kommt doch ein Blinder mit dem Krückstock drauf, gerade wenn man sich mal die Wahlergebnisse anschaut.

von Grimm » Fr 6. Feb 2015, 12:05 hat geschrieben:
Die Waffen kommen nicht aus Deutschland.

Grimm dann Sorry an Dich offiziell. Hab Dich falsch verstanden. Das Kanada bsp. liefert ist ja offiziell. Polen usw. vermute ich mal stark. Aber eigentlich braucht die Ukraine nur eines um den Krieg zu führen- Geld. Waffen liegen auf Halde. Flott mache kostet Geld, Ersatzteile usw.

Ich bin auch nicht der Meinung das Deutschland oder die USA mit Waffen die Problematik lösen können. Man wird nur den Preis für Putin so hoch treiben das der Kreml mal njet sagen mussen. Das es dazu tausender Tote bedarf ist das Versagen von allen beteiligten Staaten, Organisationen usw.- sowohl Russland als auch der "Westen" häten mal früher an den Tisch sitzen müssen. Man hat übereinander geredet, nicht miteinander. Ich finde es echt schade wie es gekommen ist. Ja ich bin für einen harten Kurs gegenüber Russland weil was passierte ist unter aller Sau. Nur aber unter dem Gesichtspunkt das es keine Alternativen mehr gibt.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 13:39 hat geschrieben: Mal was anderes , was sagt du denn über die Anbiederung der Linken in Griechenland, die auch eine Allianz mit den Rechten eingegangen sind, obwohl diese nur ein kleiner Teil der Bevölkerung gewählt hat, so wie übrigens auch in der Ukraine? Dieses "Nazimärchen" in der Ukraine ist doch nur aufgepauscht worden, um der neuen Regierung in Kiew ein reinzuwürgen und um mögliche Interventionen zu rechtfertigen. Da kommt doch ein Blinder mit dem Krückstock drauf, gerade wenn man sich mal die Wahlergebnisse anschaut.

Habe mich mit den Rechten in Griechenland noch nicht auseinandergesetzt, welche jetzt mit in der Regierung sind. Sind das auch so runentätowierte Schläger- und Mördertruppen?
Nazimärchen in der Ukraine? Na dann. Alles nur Einbildung. Wow selbst Kopernikus hat sich schon die Truppen von denen eingebildet. Sogar der Spiegel, wie in dem anderem Thread im Eingangspost verlinkt.
Also solange es kleine Teile sind, schüttelt man denen ruhig die Hände, beklatscht deren Leerräumung des Parlaments von unbeliebten Parteien und nennt das dann Demokratie?

Oder » Fr 6. Feb 2015, 13:05 hat geschrieben:Moin,

es wäre auch mal für die USA gut, wenn sie sich mal an das Völkerrecht
erinnern würden.

.. die USA sind das kriegslüsternsde Land dieser Erde ..

p.r. » Fr 6. Feb 2015, 13:41 hat geschrieben:
Ich weiß ja nicht wa Sie so denken,ich dachte jedenfalls nicht das wir derartiges hinter uns haben. Der letzte Völkerrechtsbruch war die Bombardierung Libyens mit mindesten 50 000 zivilen Opfern, die Aufzählung der vorhergegangenen Völkerrechtsbrüche erspare ich mir besser.

Also wenn ich dich richtig verstehe, darf man dann selbst bei humanitären Katastrophen die militärisch bedingt sind ect. in anderen Ländern von aussen nicht militärisch eingreifen . Wenn dies dann konsequent so durchgezogen wird, hat das meinen Segen, dann sollten wir uns aber auch gegenüber Kritik gegen IS, Diktatoren und Konsorten zurückhalten und sie einfach mal machen lassen.

p.r. » Fr 6. Feb 2015, 13:41 hat geschrieben:
Ich weiß ja nicht wa Sie so denken,ich dachte jedenfalls nicht das wir derartiges hinter uns haben. Der letzte Völkerrechtsbruch war die Bombardierung Libyens mit mindesten 50 000 zivilen Opfern, die Aufzählung der vorhergegangenen Völkerrechtsbrüche erspare ich mir besser.

Sowas nennt man nicht Völkerrechtsbruch, sondern Kollateralschaden.

Kanzlerqualle » Fr 6. Feb 2015, 13:46 hat geschrieben: .. die USA sind das kriegslüsternsde Land dieser Erde ..

Krieg ist nun mal die einzige Art den USA Geographie beizubringen.

Kanzlerqualle » Fr 6. Feb 2015, 13:46 hat geschrieben: .. die USA sind das kriegslüsternsde Land dieser Erde ..

Wobei Russland schwer nachzieht.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 13:47 hat geschrieben: Also wenn ich dich richtig verstehe, darf man dann selbst bei humanitären Katastrophen die militärisch bedingt sind ect. in anderen Ländern von aussen nicht militärisch eingreifen . Wenn dies dann konsequent so durchgezogen wird, hat das meinen Segen, dann sollten wir uns aber auch gegenüber Kritik gegen IS, Diktatoren und Konsorten zurückhalten und sie einfach mal machen lassen.

Nach Ihrer Argumentation könnten die Russen mal eben 3 Monate lang Kiew bombardieren.Wäre Ihnen das recht ??

Cobra9 » Fr 6. Feb 2015, 13:54 hat geschrieben:
Wobei Russland schwer nachzieht.

Der Trend geht wieder in Richtung Kolonien.

Cobra9 » Fr 6. Feb 2015, 13:54 hat geschrieben:
Wobei Russland schwer nachzieht.

Dann müssen sie aber noch lange stricken um auch nur halbwegs gleichzuziehen.

p.r. » Fr 6. Feb 2015, 13:55 hat geschrieben:

Nach Ihrer Argumentation könnten die Russen mal eben 3 Monate lang Kiew bombardieren.Wäre Ihnen das recht ??

Nein eben nicht. Die Aussage war, daß man innerstaatliche Dinge diesen Staaten selber überlässt, ohne militärisch Einzugreifen, ohne humanitäre Hilfe, ohne wirtschaftliche Hilfe ect..
Erst wenn die ihre Sache geklärt haben und einem das neue Regime/Regierung gefällt, kann man wieder Hilfe bieten und wirtschaftliche Beziehungen knüpfen.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 13:59 hat geschrieben: Nein eben nicht. Die Aussage war, daß man innerstaatliche Dinge diesen Staaten selber überlässt, ohne militärisch Einzugreifen, ohne humanitäre Hilfe, ohne wirtschaftliche Hilfe ect..
Erst wenn die ihre Sache geklärt haben und einem das neue Regime/Regierung gefällt, kann man wieder Hilfe bieten und wirtschaftliche Beziehungen knüpfen.

Sie selbst haben doch dem Interventionsrecht bei "humanitären Katastrophen" das Wort geredet.
In der Ostukraine gibt es eine solche,demzufolge hätten die Russen zunächst eine Flugverbotszone einrichten dürfen um im Anschluss die ukr. Truppen zu bombardieren.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 13:55 hat geschrieben: Der Trend geht wieder in Richtung Kolonien.

Also quasi Retro Politik.

p.r. » Fr 6. Feb 2015, 14:08 hat geschrieben: Sie selbst haben doch dem Interventionsrecht bei "humanitären Katastrophen" das Wort geredet.

Wo habe ich dies getan?

In der Ostukraine gibt es eine solche,demzufolge hätten die Russen zunächst eine Flugverbotszone einrichten dürfen um im Anschluss die ukr. Truppen zu bombardieren.

Eine humanitäre Katastrophe die man selbst auslöst, ist wohl kaum ein geeignetes Argument für Bombadierungen.
Nein im Bezug auf die Ukraine hätte sich Russland dann komplett raushalten sollen und sie diesen Kampf: Wer gehört zu wem" selber auskämpfen lassen. Natürlich hätte Russland dann geren auch die Flüchtlinge aufnehmen können, die über die Grenze gekommen wären.
Aber sonst müsste sich Russland, nach meiner Ausführung, komplett raushalten, genauso wie der Westen. Wenn die sich nachher nur noch mit Knüppeln bekämpfen können, weiss man dann wer der Stärkere ist.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 14:19 hat geschrieben: Wo habe ich dies getan?
Eine humanitäre Katastrophe die man selbst auslöst, ist wohl kaum ein geeignetes Argument für Bombadierungen.
Nein im Bezug auf die Ukraine hätte sich Russland dann komplett raushalten sollen und sie diesen Kampf: Wer gehört zu wem" selber auskämpfen lassen. Natürlich hätte Russland dann geren auch die Flüchtlinge aufnehmen können, die über die Grenze gekommen wären.
Aber sonst müsste sich Russland, nach meiner Ausführung, komplett raushalten, genauso wie der Westen. Wenn die sich nachher nur noch mit Knüppeln bekämpfen können, weiss man dann wer der Stärkere ist.

Die humanitäre Katastrophe in der Ostukraine ist duch die Kiewer "Anti-Terroroperation" ausgelöst worden oder glauben Sie etwa das die Seperatisten Krankenkenhäuser, Schulen, Kraftwerke, Wohnhäuser usw. selbst zerstört hätten.

Sollte man wirklich an eine Kriegspartei Waffen liefern, welche sogar auf geächtete Waffen, Clusterbomen, zurückgreift?

Erstmals Oktober 2014:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 98286.html

Der OSZE ist es jetzt erst aufgefallen:
http://www.osce.org/ukraine-smm/138906

Und warum liest man eigentlich hier im Forum so wenig darüber? Also jetzt insbesondere Kritik? Oder habe ich es nur überlesen?
Es gab ein paar Posts mit dem Hinweis auf die Streu- bzw. Clusterbomben, aber dann folgten eben die typischen Posts, dass auch daran die Russen schuld sind oder alles nicht stimmt.
Bsp:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p2823681
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p2812434

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 13:44 hat geschrieben:
Habe mich mit den Rechten in Griechenland noch nicht auseinandergesetzt, welche jetzt mit in der Regierung sind.

Putin unterstuetzt viele rechte Parteien in Europa
wenn jetzt noch links dazukommt, ist das ideal fuer mehr Geld.

p.r. » Fr 6. Feb 2015, 14:32 hat geschrieben:

Die humanitäre Katastrophe in der Ostukraine ist duch die Kiewer "Anti-Terroroperation" ausgelöst worden oder glauben Sie etwa das die Seperatisten Krankenkenhäuser, Schulen, Kraftwerke, Wohnhäuser usw. selbst zerstört hätten.

Sorry, ich verfüge nicht über so viel Naivität um dieser Propaganda zu folgen.

relativ » Fr 6. Feb 2015, 16:01 hat geschrieben: Mich wundert es nicht, daß reaktionäre Bestrebungen bestehen, je nach den Bedingungen die in einem Staat herrschen, sind sie so oder so ausgeprägt. Selbst in Russland, oder Deustchland ect. gibt es sowas oder sowas ähnliches. Aber was soll dies denn jetzt alles Rechtfertigen? Die Reaktion von Russland auf die bestrebungen Ukraine sich dem Westen zuzuwenden? Die Annektion der Krim und die Destabilisierung der Ostukraine?

Echt? Du verstehst das es solche Kräfte gibt, aber darum ging es nicht. Also ich verstehe nicht, wie man denen die Hand reichen und sie zu Demokraten ernennen kann und bei allen Schandtaten wegschaut, also das, was hier auch im Forum seit den Maiden sehr stark ausgeprägt ist. Da kommen eben dann auch Sprüche: Nazi-Märchen usw. Sowas passiert in Deutschland mit der NPD auch?
Umso verwunderlicher, dass es damals im März 2014 mal so einen Spiegelbericht gab.

Habe ich was von Rechtfertigung geschrieben? Nein. Na dann.
Wie gesagt: Das mit der Krim kam nach der Machtübernahme u.a. auch durch Mithilfe der Neo-Nazis und dafür wurden sie auch belohnt. Und noch heute können sie sich in ihren Einheiten, vor einiger Zeit noch liebevoll Nationalgarde genannt, austoben. Und wenn man den Spiegelartikel mal liest, dann versteht man zumindest das vorgehen, wenn solche Typen mit an die Macht kommen.

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 16:08 hat geschrieben:
Echt? Du verstehst das es solche Kräfte gibt, aber darum ging es nicht. Also ich verstehe nicht, wie man denen die Hand reichen und sie zu Demokraten ernennen kann und bei allen Schandtaten wegschaut, also das, was hier auch im Forum seit den Maiden sehr stark ausgeprägt ist. Da kommen eben dann auch Sprüche: Nazi-Märchen usw. Sowas passiert in Deutschland mit der NPD auch?
Umso verwunderlicher, dass es damals im März 2014 mal so einen Spiegelbericht gab.

Habe ich was von Rechtfertigung geschrieben? Nein. Na dann.
Wie gesagt: Das mit der Krim kam nach der Machtübernahme u.a. auch durch Mithilfe der Neo-Nazis und dafür wurden sie auch belohnt. Und noch heute können sie sich in ihren Einheiten, vor einiger Zeit noch liebevoll Nationalgarde genannt, austoben. Und wenn man den Spiegelartikel mal liest, dann versteht man zumindest das vorgehen, wenn solche Typen mit an die Macht kommen.

war voelkerrechtswidrig und ist es immer noch.
die Fussballmannschaften sind aus dem Spielbetrieb ausgeschlossen worden, weil ansonsten im naechsten Jahr die UEFA alle Mannschaften Russland international vom Spielbetreib ausgeschlossen haette
der Sport fackelt da nicht lange und Russland hat sofort gekuscht.