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Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 14:34
von relativ
Praia61 » Fr 28. Jun 2013, 13:08 hat geschrieben:
Du hast Recht, wir sollten unseren Reichtum gerecht an alle Ärmeren aufteilen.
Oder wieviel % unseres Reichtums denkst du dürfen wir behalten.

Wenn du nix abgeben möchtest, ist dies dein gutes Recht, aber dann halte dich doch mir kritik zurück, wenn Leute auch nur versuchen, daß beste aus ihren Leben herrauszuholen und wenn es nur ein besseres Leben in Deutschland ist.
Oh Mann, wie mich Leute die nur Extreme kennen anwidern.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 14:35
von sportsgeist
relativ » Fr 28. Jun 2013, 14:34 hat geschrieben:
Wenn du nix abgeben möchtest, ist dies dein gutes Recht, aber dann halte dich doch mir kritik zurück, wenn Leute auch nur versuchen, daß beste aus ihren Leben herrauszuholen und wenn es nur ein besseres Leben in Deutschland ist.
Oh Mann, wie mich Leute die nur Extreme kennen anwidern.
leben und leben lassen ...
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 14:37
von Milady de Winter
Wie das andere bezeichnen ist mir unmenschlich gleichgültig.

Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 14:39
von Milady de Winter
Genau wie ich. Das "sie" war klein geschrieben und bezog sich nicht auf Sie. In keinem meiner Sätze.
Das sie einen Menschen sterben lassen würden, nur damit sie ihr Rechtsempfinden stillen können, lässt allerdings sehr viele Vermutungen zu über ihren geistigen Zustand.
Es steht Ihnen frei, meinen geistigen Zustand für sich so einzuordnen, wie es Ihnen beliebt. Es gibt kaum etwas, was mich dahingehend weniger interessiert.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:04
von Dieter Winter
relativ » Fr 28. Jun 2013, 13:29 hat geschrieben:
Habe ich eine persönliche Wertung abgegeben? Ich habe nur bemerkt, daß dies eine schlaue Taktik ist.
Das sie einen Menschen sterben lassen würden, nur damit sie ihr Rechtsempfinden stillen können, lässt allerdings sehr viele Vermutungen zu über ihren geistigen Zustand.
Wieso lässt sie ihn sterben?
Er entscheidet sich doch aus freien Stücken nichts zu sich zu nehmen. Ist doch sein gutes Recht. Und die Konsequenzen aus dem Verhalten alleine sein Bier.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:07
von Praia61
Nö, das ist konsequent und antigutmenschlich.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:09
von Dieter Winter
Den Begriff kannte ich nicht - aber genau der war gemeint.

Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:10
von Praia61
relativ » Fr 28. Jun 2013, 13:34 hat geschrieben:
Wenn du nix abgeben möchtest, ist dies dein gutes Recht, aber dann halte dich doch mir kritik zurück, wenn Leute auch nur versuchen, daß beste aus ihren Leben herrauszuholen und wenn es nur ein besseres Leben in Deutschland ist.
Oh Mann, wie mich Leute die nur Extreme kennen anwidern.
Man zieht es mir anhand von Steuern ab.
Siehste halte du dich zurück, wenn ich mir das Recht nehme für mich auch nur das Beste herauszuholen.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:12
von Praia61
Zu oft endet gutmenschliches Denken beim Gegenteil

Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:13
von Praia61
Ne Frau mit Rückgrat

Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:16
von Praia61
relativ » Fr 28. Jun 2013, 13:34 hat geschrieben:
Wenn du nix abgeben möchtest, ist dies dein gutes Recht, aber dann halte dich doch mir kritik zurück, wenn Leute auch nur versuchen, daß beste aus ihren Leben herrauszuholen und wenn es nur ein besseres Leben in Deutschland ist.
Oh Mann, wie mich Leute die nur Extreme kennen anwidern.
Oh Mann wie Leute mich anwidern die mir unterstellen nur Extreme zu kennen.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:17
von Praia61
Oder leben und sterben lassen
Wer sterben will, soll man ihm seinen Willen nehmen dazu ?
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:31
von sportsgeist
noe, hat wenig mit sportsgeist zu tun ...
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:32
von Dieter Winter
Abba mit Selbstbestimmung des Einzelnen.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:33
von sportsgeist
noe, das was du mit selbstbestimmung meinst ist 'leben und leben lassen'
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:35
von Dieter Winter
Wer meint ohne Nahrung und Flüssigkeit leben zu können, darf das gerne probieren.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:38
von sportsgeist
du darfst von mir aus auch von der bruecke springen ...
trotzdem hat unsere gesellschaft beschlossen, auch selbstmoerdern, falls noch moeglich, zu helfen ... sogar mit zwang als ultima ratio
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:41
von Dieter Winter
sportsgeist » Fr 28. Jun 2013, 14:38 hat geschrieben:
du darfst von mir aus auch von der bruecke springen ...
trotzdem hat unsere gesellschaft beschlossen, auch selbstmoerdern, falls noch moeglich, zu helfen ... sogar mit zwang als ultima ratio
Wann genau wurde denn der Beschluss von "unserer Gesellschaft" gefasst?
Und - who the f... - ist "Unsere Gesellschaft"?

Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:43
von sportsgeist
einfach rausgehen und um 360° um die eigene achse drehen ... falls du dich innerhalb D's befinden solltest
augen aufmachen nicht vergessen, falls du noch sehen kannst
DAS was du dann siehst, ist unsere gesellschaft
noch weitere fragen ... ?!
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:46
von Dieter Winter
sportsgeist » Fr 28. Jun 2013, 14:43 hat geschrieben:
einfach rausgehen und um 360° um die eigene achse drehen ... falls du dich innerhalb D's befinden solltest
augen aufmachen nicht vergessen, falls du noch sehen kannst
DAS was du dann siehst, ist unsere gesellschaft
noch weitere fragen ... ?!
Häuser, Autos, Parkplätze sehe ich da. Das ist unsere Gesellschaft?
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:48
von sportsgeist
das sind die assets und aktiva ... gehoeren auch dazu, ja
sonst noch fragen ... ??!
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:49
von Dieter Winter
Die Dinger haben also beschlossen Selbstmörder gegen ihren Willen zu retten?
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:50
von sportsgeist
ich weiss nicht, ob in deiner gesellschaft die aktiva beschluesse fassen ??!
bei mir in der gesellschaft ist das nicht so.
normalerweise machen das die dazu festgelegten instanzen und gremien ...
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:51
von Praia61
sportsgeist » Fr 28. Jun 2013, 14:43 hat geschrieben:
einfach rausgehen und um 360° um die eigene achse drehen ... falls du dich innerhalb D's befinden solltest
augen aufmachen nicht vergessen, falls du noch sehen kannst
DAS was du dann siehst, ist unsere gesellschaft
noch weitere fragen ... ?!
Klar doch, du Kleiner Wadenbeißer.
Unsere Gesellschaft hat derartiges NIE beschlossen.
So etwas stand NIE zur Abstimmung.
Was du meinst ist, dass irgendeine gewählte Regierung dies beschlossen hat.
Und du Klugscheißer setzt dies flugs mit einem Beschluss der Gesellschaft gleich und laberst noch ( geh raus alles was du draussen siehst sei die Gesellschaft).
Meine Güte wie schwach.

Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:53
von sportsgeist
Praia61 » Fr 28. Jun 2013, 15:51 hat geschrieben:
Klar doch, du Kleiner Wadenbeißer.
Unsere Gesellschaft hat derartiges NIE beschlossen.
So etwas stand NIE zur Abstimmung.
Was du meinst ist, dass irgendeine gewählte Regierung dies beschlossen hat.
Und du Klugscheißer setzt dies flugs mit einem Beschluss der Gesellschaft gleich.
Meine Güte wie schwach.

ist in jeder gesellschaftsform so ...
selbst in der mit beschraenkter haftung, die nur 20 mann und eine million billanzaktiva umfasst ...
auch dort beschliessen niemals alle ... schon gar nicht die assets, sondern die gremien des dazugehoerigen gesellschaftsrechts
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:55
von Praia61
sportsgeist » Fr 28. Jun 2013, 14:53 hat geschrieben:
ist in jeder gesellschaftsform so ...
selbst in der mit beschraenkter haftung, die nur 20 mann und eine million billanzaktiva umfasst ...
auch dort beschliessen niemals alle ... schon gar nicht die assets, sondern die gremien des dazugehoerigen gesellschaftsrechts
Verzweifelter Ablenkungsversuch.

Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:56
von Praia61
Fakt ist, dass ein herbeizurufender Arzt einem Hungestreikenden zwangsernährt, bevor Gefahr für Leib und Leben eintritt.

Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:58
von Dieter Winter
sportsgeist » Fr 28. Jun 2013, 14:50 hat geschrieben:
ich weiss nicht, ob in deiner gesellschaft die aktiva beschluesse fassen ??!
bei mir in der gesellschaft ist das nicht so.
normalerweise machen das die dazu festgelegten instanzen und gremien ...
OK.
Wann und wo hat unsere Gesellschaft beschlossen, Selbstmörder zu retten?
Welcher "GeFü" hat den Beschluss unterzeichnet?
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 15:58
von Kopernikus
Praia61 » Fr 28. Jun 2013, 15:51 hat geschrieben:
Klar doch, du Kleiner Wadenbeißer.
Unsere Gesellschaft hat derartiges NIE beschlossen.
So etwas stand NIE zur Abstimmung.
Was du meinst ist, dass irgendeine gewählte Regierung dies beschlossen hat.
Und du Klugscheißer setzt dies flugs mit einem Beschluss der Gesellschaft gleich und laberst noch ( geh raus alles was du draussen siehst sei die Gesellschaft).
Meine Güte wie schwach.

So Unrecht hat er nicht. Deine Kaltschnäuzigkeit, jemanden sehenden Auges sterben zu lassen, hat halt nicht jeder. Vor 70 Jahren mag das tatsächlich noch anders gewesen sein.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:00
von Dieter Winter
Kopernikus » Fr 28. Jun 2013, 14:58 hat geschrieben:
So Unrecht hat er nicht. Deine Kaltschnäuzigkeit, jemanden sehenden Auges sterben zu lassen, hat halt nicht jeder. Vor 70 Jahren mag das tatsächlich noch anders gewesen sein.
Und ich befürchtete schon, wir müssten ohne Godwin auskommen.

Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:00
von sportsgeist
welche gesellschaft meinst du denn ...
die gesellschaft mit beschraenkter haftung
die aktiengesellschaft
oder die gesellschaft den oeffentlichen rechtes
oder gar die gesellschaft des grundgesetzes
alle funktionieren nach denselben grundprinzipien ...
hier kannst dich n bissi einlesen
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsrech ... schland%29
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:02
von Kopernikus
Du bezweifelst also, dass sich unsere Gesellschaft seither verändert hat. Nun gut...
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:03
von Dieter Winter
Das steht nix von einem Suizidverbot - oder einem entsprechenden "Gesellschaftsbeschluss"
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:04
von Dieter Winter
DU hast doch die Zweifel angemeldet, bzw. unterstellt...
Und überhaupt: Die Asylbewerber versuchen den Staat zu erpressen. Keiner zwingt diese Menschen dazu.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:05
von sportsgeist
der, den das staatsrecht fuer die jeweiligen beschluesse und zustaendigkeiten vorsieht ...
im grundgesetz stehen nur grundprinzipien.
danach troeselt sich das in bundes- und landesgesetze auf.
dann kommen richtlinien und verordnungen ...
verordnungen sprechen die jeweiligen regierungsbezirke, ministerialbeamten, buergermeister oder weiss der kuckuck was aus ...
dafuer gibt es ja das staatsrecht, da ist das alles strukturiert.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:06
von Kopernikus
Ich habe behauptet, dass sich das Menschenbild unserer Gesellschaft im Vergleich zu dem vor bspw. 70 oder mehr Jahren durchaus verändert hat. Und das nicht unerheblich. Was dein Problem damit ist, bleibt dein Geheimnis.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:06
von Dieter Winter
sportsgeist » Fr 28. Jun 2013, 15:05 hat geschrieben:
der, den das staatsrecht fuer die jeweiligen beschluesse und zustaendigkeiten vorsieht ...
im grundgesetz stehen nur grundprinzipien.
danach troeselt sich das in bundes- und landesgesetze auf.
dann kommen richtlinien und verordnungen ...
verordnungen sprechen die jeweiligen regierungsbezirke, ministerialbeamten, buergermeister oder weiss der kuckuck was aus ...
dafuer gibt es ja das staatsrecht, da ist das alles strukturiert.
Gib Butter bei die Fische.
Wo steht's?
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:08
von sportsgeist
suizidverbot ...
wo soll das gestanden haben ??!
ansonsten, ich kann nichts fuer deine staats-unkenntnis und unkenntnis in gesellschaftsrecht ...
du scheinst mir allgemein sehr rechtsbildungsfern zu sein ...
ist aber schlecht in einem rechtsstaat ...
wer das recht nicht kennt, wird hier sehr leicht ueber den tisch gezogen ...
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:09
von Dieter Winter
Kopernikus » Fr 28. Jun 2013, 15:06 hat geschrieben:
Ich habe behauptet, dass sich das Menschenbild unserer Gesellschaft im Vergleich zu dem vor bspw. 70 oder mehr Jahren durchaus verändert hat.
Deshalb suchen ja die Menschen in Deutschland Asyl.
Vor 70 Jahren wären sie sicher nicht auf die Idee gekommen.
Also - was soll der Blödsinn?
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:10
von Dieter Winter
DU hast was in der Richtung erwähnt:
sportsgeist » Fr 28. Jun 2013, 14:38 hat geschrieben:
du darfst von mir aus auch von der bruecke springen ...
trotzdem hat
unsere gesellschaft beschlossen, auch selbstmoerdern, falls noch moeglich, zu helfen ... sogar
mit zwang als ultima ratio
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:14
von sportsgeist
vermutlich bei verordnungen der feuerwehren, des rettungsdienstes, der seelsorge, der notrufdienste, der aerzteschaft oder des THW
da wuerde ich als erstes kramen ...
vermutlich ist da zu finden, dass niemand bei uns unversucht vom hochhaus springen gelassen wird, ohne versuchte rettungsmassnahmen einzuleiten, soweit ein selbstmordversuch bekannt wird und prinzipiell noch verhindert werden koennte ... ansonsten macht sich die entsprechende notfalldienststelle und/oder einsatzleitung strafbar
aber ich bin nicht dein huendchen, tut mir leid
ueber jedes stoeckchen springe ich jetzt auch nicht
fuer tiefergehendes musst du dann schon selber recherchieren ...
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:18
von sportsgeist
suizidverbot ... ??!
niemals, habe ich das erwaehnt
liegt eher an deiner kognitiven leseschwaeche
jemanden mit gewalt als ultima ratio vom springen abzuhalten ist kein suizid
verbot.
du scheinst mir sehr grosse luecken in sprachdetermination zu haben
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:20
von Milady de Winter
So viel zum Thema, man könne und solle doch mit diesen Menschen "reden"...
Viele deutsche Helfer aus Asylgruppen umstellen die Zelte zum Schutz, an den Absperrbändern steht: „Hunger strike area, please do not enter“ – Hungerstreikgebiet, bitte nicht betreten“. Aus dem Iran kommen die Menschen und aus Pakistan, aus Äthiopien, Syrien und Afghanistan. Sie wollen für sich sein, wollen nicht, dass man dieses Lager betritt. Keine Fragen, keine Besuche, keine Gespräche. „Jetzt ist es einfach genug“, sagt Khorasani. Die meisten von ihnen sind jetzt aus anderen bayerischen Gegenden gekommen, manche auch aus Berlin und Düsseldorf.
Die Stimmung ist gereizt. Man sieht von außen, wie die Männer in Schlafsäcken auf Holzpaletten liegen. Man sieht, wie sie sich hinter den Plastikplanen versammeln, während nebenan am Brunnen des Rindermarktes das Wasser die Stufen hinabfließt und Passanten mit ihren Einkäufen aus den Geschäften kommen. Ein Mann mit Rasta-Locken fängt an zu brüllen, er beschimpft die Leute, die sich vor der Absperrung versammeln – Interessierte, Fotografen, Journalisten. Einige andere versuchen, ihn zu beruhigen.
http://www.tagesspiegel.de/politik/asyl ... 21734.html
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:21
von Dieter Winter
Wenn's nicht verboten ist, dann lass den Leuten in München doch ihren Spaß. Was gibt's zu debattieren?
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 16:23
von sportsgeist

... nichts
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 17:37
von Dieter Winter
Eben.
Also nochmal zusammengefasst:
Die Asylsuchenden versuchen mittels Hungerstreik den Staat zu erpressen. Wenn sie unbedingt verhungern oder verdursten wollen, sollen sie das doch tun. Es geht nicht an, dass irgendwelche dahergelaufenen Typen damit anfangen unsere Gesetze zu ignorieren und unrechtmäßige Forderungen zu stellen.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 17:45
von gallerie
Dieter Winter » Fr 28. Jun 2013, 22:37 hat geschrieben:
Eben.
Also nochmal zusammengefasst:
Die Asylsuchenden versuchen mittels Hungerstreik den Staat zu erpressen. Wenn sie unbedingt verhungern oder verdursten wollen, sollen sie das doch tun. Es geht nicht an, dass irgendwelche dahergelaufenen Typen damit anfangen unsere Gesetze zu ignorieren und unrechtmäßige Forderungen zu stellen.
… wer sich als Einwanderungsland weltweit empfiehlt, der muss auch mit diesen Ausdünstungen fertig werden. Im übrigen ist Deutschland das einzige Einwanderungsland ausgenommen der Kolonialstaaten. Nicht einmal Dänemark oder die Niederlande sehen sich als Einwanderungsland.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Freitag 28. Juni 2013, 17:57
von El Gitarro
Leute die der Staat nicht über Steuern ausnehmen kann werden eben wie der letzte Dreck behandelt.
Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Samstag 29. Juni 2013, 16:25
von Praia61
Kopernikus » Fr 28. Jun 2013, 14:58 hat geschrieben:
So Unrecht hat er nicht. Deine Kaltschnäuzigkeit, jemanden sehenden Auges sterben zu lassen, hat halt nicht jeder. Vor 70 Jahren mag das tatsächlich noch anders gewesen sein.
Deine Frechheit, gar schon Böswilligkeit mir das zu unterstellen kotzt mich an
Lies nochmal, das stammt von mir :
Fakt ist, dass ein herbeizurufender Arzt einem Hungestreikenden zwangsernährt, bevor Gefahr für Leib und Leben eintritt.
Und so was von einem Moderator. Pfui Teufel, scher dich weg

Re: Asylsuchende in München - Hungern für ein besseres Leben
Verfasst: Samstag 29. Juni 2013, 16:45
von Antisozialist
Kopernikus » Fr 28. Jun 2013, 15:58 hat geschrieben:
So Unrecht hat er nicht. Deine Kaltschnäuzigkeit, jemanden sehenden Auges sterben zu lassen, hat halt nicht jeder. Vor 70 Jahren mag das tatsächlich noch anders gewesen sein.
Der Asylbewerber gehen doch ganz bewusst das Risiko ein, über Wochen zu verhungern, um den Staat zu erpressen. Das hat nichts mit Kaltschnäuzigkeit zu tun, die Leute nicht von ihrer Aktion abzuhalten.