politik-forum.eu

Amun Ra hat geschrieben:Man kann, gerade als Erwachsener, seine körperliche Überlegenheit auch ohne Gewaltanwendung zum Ausdruck bringen, vor allem gegenüber Kindern. Und genau das wirkt meist besser als jede Gewalt. Kinder haben mehr Respekt vor der Furcht auf eine Reaktion als vor der Reaktion selbst.

wie würdest du das machen? und ist die androhung von körperlicher gewalt nicht auch verwerflich? müsste man sie dann nicht auch konsequenterweise anwenden, wenn die drohung wirkungslos verpufft?

truthseeker hat geschrieben: wie würdest du das machen? und ist die androhung von körperlicher gewalt nicht auch verwerflich? müsste man sie dann nicht auch konsequenterweise anwenden, wenn die drohung wirkungslos verpufft?

wenn man in der erziehung in so einer spirale drinnen ist, wird es irgendwann einmal haarig.

will man ernst genommen werden, muss man im falle des falles umsetzen, was angedroht wird - droht man ins leere, dann würde man zum kasperl werden.

ein bedrohliches klima kann ja für keinen der beteiligten wirklich etwas gesundes sein.

miss dschei hat geschrieben:ich finde den aspekt "körperliche überlegenheit" schon sehr "kitzelig", egal ob mit prügeln oder anderweitig demonstriert.

Sich vor so einem Pimpf aufbauen, ihn mit ernster Stimme ansprechen und ihn zur Räson besinnen genügt vollkommen das er es sich in Zukunft zweimal überlegt ob er sich mit anderen anlegt.

miss dschei hat geschrieben:es ist wirklich eine schwierige frage, wie man kindern beibringt, eine gesunde autorität zu respektieren, ohne dass sie selbst in eine kleine, mickrige, ausgelieferte, hilflose position kommen.

Aus dieser Position haben sich die Knirpse dann schon selbst herausbegeben. Und lernen müssen sie so oder so das jede ihrer Aktionen eine Reaktion verursacht. Dazu gehört auch, das unangemessene Aktionen unangenehme Reaktionen verursachen. Und wenn das möglich ist ohne ihnen zu schaden, dann um so besser.

truthseeker hat geschrieben: wie würdest du das machen? und ist die androhung von körperlicher gewalt nicht auch verwerflich? müsste man sie dann nicht auch konsequenterweise anwenden, wenn die drohung wirkungslos verpufft?

Vor den meisten Kindern genügt es schon sich direkt vor sie hinzustellen und ihnen mit bloßer Anwesenheit demonstrieren das man größer und stärker ist als sie. Und wenn man sie dann noch in entsprechendem Tonfall anspricht genügt das vollauf. Wie gehabt, die Furcht vor der Reaktion ist bei weitem wirkungsvoller und nachhaltiger als die Reaktion selbst. Und nein, es wird ihnen keine Gewalt angedroht. Ergo muss ich auch keine Gewalt anwenden um die Konsequenz zu wahren. Es genügt rein die Demonstration der eigenen Überlegenheit.

Amun Ra hat geschrieben: Sich vor so einem Pimpf aufbauen, ihn mit ernster Stimme ansprechen und ihn zur Räson besinnen genügt vollkommen das er es sich in Zukunft zweimal überlegt ob er sich mit anderen anlegt.

Aus dieser Position haben sich die Knirpse dann schon selbst herausbegeben. Und lernen müssen sie so oder so das jede ihrer Aktionen eine Reaktion verursacht. Dazu gehört auch, das unangemessene Aktionen unangenehme Reaktionen verursachen. Und wenn das möglich ist ohne ihnen zu schaden, dann um so besser.

du interpretierst aus der erwachsenen sicht.

je kleiner das kind hat, umso mehr unterscheidet sich das erleben, wahrnehmen eben von der einer erwachsenen person.


<<Und lernen müssen sie so oder so das jede ihrer Aktionen eine Reaktion verursacht.>>

will ein kind keine mütze aufsetzen, wenn es kalt ist, kann die reaktion hieraus ein schnupfen/husten etc. sein.

will ein kind keine mütze aufsetzen, wenn es kalt ist, kann die drohung erfolgen, dass es dann keinen nachtisch bekommt, es das kinderfernsehen nicht gibt usw.

d.h. bei der androhung einer sanktion bei nicht-befolgen der anordnung/notwendigkeit, die mütze aufzusetzen, rückt die notwendigkeit, die mütze aufzusetzen (um sich nicht zu erkälten) in den hintergrund, die mütze wird dann aufgesetzt (oder nicht), damit es nachtisch/fernsehen gibt (oder nicht).

loriot lebt

Amun Ra hat geschrieben:Es genügt rein die Demonstration der eigenen Überlegenheit.

und wenn das nicht reicht? der liebe kleine ist so dermassen in rage, das er gar nicht mehr aufhört und dich immer weiter anpöbelt und dich anspuckt? was ist, wenn er dir in die weichteile boxt, während du dich drohend vor ihm aufbaust?

truthseeker hat geschrieben: und wenn das nicht reicht? der liebe kleine ist so dermassen in rage, das er gar nicht mehr aufhört und dich immer weiter anpöbelt und dich anspuckt? was ist, wenn er dir in die weichteile boxt, während du dich drohend vor ihm aufbaust?

Und wenn das Kind eine Uzi auspackt stehst du mit deinen Prügelversuchen ziemlich dämlich da. Folglich sollte man in U-Bahnen spuckende Kinder prophylaktisch standrechtlich erschiessen dürfen...

Eine Diskussion macht absolut keinen Sinn wenn man sie mit einem hypothetischen Spielchen ums andere hypothetische Spielchen pervertiert...

truthseeker hat geschrieben: und wenn das nicht reicht? der liebe kleine ist so dermassen in rage, das er gar nicht mehr aufhört und dich immer weiter anpöbelt und dich anspuckt? was ist, wenn er dir in die weichteile boxt, während du dich drohend vor ihm aufbaust?

wenn ein lieber kleiner aus den eigenen reihen sowas macht, lief im vorfeld jede menge falsch - dann muss super-nanny ran

wenns ein fremdes kind ist, vom leib halten (wenns ein kind ist, könnte zuschlagen teuer werden).

wie polt schon sagte: wenn eine sache genetisch versaut ist, ist mit prügel auch nix zu richten.

Amun Ra hat geschrieben:Und wenn das Kind eine Uzi auspackt stehst du mit deinen Prügelversuchen ziemlich dämlich da. Folglich sollte man in U-Bahnen spuckende Kinder prophylaktisch standrechtlich erschiessen dürfen...

ich nehme deine kapitulation in dieser diskussion hiermit entgegen. im übrigen habe ich nie behauptet, dass ich dann prügeln würde, ich lehne gewalt ab, allerdings weiß ich selber nicht, wie ich reagieren würde, daher meine fragerei.

Eine Diskussion macht absolut keinen Sinn wenn man sie mit einem hypothetischen Spielchen ums andere hypothetische Spielchen pervertiert...

hast du noch nie erfahrung mit aggressiven heranwachsenden gemacht, die natürlich gerne im rudel auftreten? manchmal sind die bezaubernden kinderchen auch mit messern bewaffnet.

truthseeker hat geschrieben: ich nehme deine kapitulation in dieser diskussion hiermit entgegen. im übrigen habe ich nie behauptet, dass ich dann prügeln würde, ich lehne gewalt ab, allerdings weiß ich selber nicht, wie ich reagieren würde, daher meine fragerei.


hast du noch nie erfahrung mit aggressiven heranwachsenden gemacht, die natürlich gerne im rudel auftreten? manchmal sind die bezaubernden kinderchen auch mit messern bewaffnet.

Ausgangsobjekt war das freche Kind, das aus Schabernack auf die Straße spuckt oder einen Zaun bemalt (oder beschädigt). Von einem Messer und einem Rudel war da nicht die Rede

Wintersand hat geschrieben:
Ausgangsobjekt war das freche Kind, das aus Schabernack auf die Straße spuckt oder einen Zaun bemalt (oder beschädigt). Von einem Messer und einem Rudel war da nicht die Rede

warum denkst du, dass es in der musik crescendo und chöre gibt?

truthseeker hat geschrieben:ich nehme deine kapitulation in dieser diskussion hiermit entgegen.

Gehts noch? Welche Diskussion? Du diskutierst nicht, du konstruirst mittels infantiler Nachfragerei ("Papa, warum isch des so?") die Antwort die du gerne hättest...

truthseeker hat geschrieben:im übrigen habe ich nie behauptet, dass ich dann prügeln würde, ich lehne gewalt ab, allerdings weiß ich selber nicht, wie ich reagieren würde, daher meine fragerei.

Die Antwort wurde dir geliefert. Darum sind deine hypothetischen Konstrukte auch nicht mehr diskussionsförderlich. Es macht keinen Sinn zu diskutieren wenn im nachhinein nur "Und wenn er weitermacht?" kommt.

truthseeker hat geschrieben:hast du noch nie erfahrung mit aggressiven heranwachsenden gemacht, die natürlich gerne im rudel auftreten?

Doch, schon mehr als einmal. Und jedesmal hat sich genau die Methode die ich dir beschrieben habe bewehrt, sofern es sich um Kinder gehandelt hat. Aber wenn man solange irgendwelche Hypothesen formuliert um die Antwort zu erhalten, die man gerne hätte dann such dir jemand anderen mit dem du spielen kannst.

truthseeker hat geschrieben:manchmal sind die bezaubernden kinderchen auch mit messern bewaffnet.

Redest du jetzt von Kindern oder von Jugendlichen? Kennst du den Unterschied?

miss dschei hat geschrieben:


warum denkst du, dass es in der musik crescendo und chöre gibt?

Damit sichs gut anhört. :giggle:

truthseeker hat geschrieben: hast du noch nie erfahrung mit aggressiven heranwachsenden gemacht, die natürlich gerne im rudel auftreten? manchmal sind die bezaubernden kinderchen auch mit messern bewaffnet.

Ja - ich kenne das durchaus - wenn auch nicht bewaffnet, aber im Rudel sind sie am Heftigsten drauf.

Ich denke, dass ist situationsabhängig. Waren es die 3 Mädels (um die 14 Jahre) die Handtäschen schwingend auf der anderen Strassenseite liefen, tuschelten und mich provokant anschauten... hab ich mal provokant zurück geschaut - eine machte sich auf den Weg zu mir - versuchte bedrohlich zu wirken... ich wartete nicht bis sie da war und fragte sie laut, ob sie ein Passbild wolle (uralt die Masche, ich weiß). Das war ihr peinlich, sie sah mich von oben herab an und drehte um... ganz friedlich ging das ab.

Andere Möglichkeit ist, recht schnell herauszufinden, wer in der Truppe das sagen hat oder zumindest Einfluss nehmen könnte und ihn direkt ansprechen, aber vernünftig. Die Situation aus eigener Sicht schildern und versuchen den richtigen Nerv zu treffen (nennt man auch Krisenintervention )

Also bisher musste ich noch nicht aggro werden... wäre allerdings Leben in Gefahr, würde ich das auch machen... also Gewalt einsetzen... aber eben nur im NOTFALL und nicht weil das Kind den Platz nicht schnell genug frei gemacht hat!

Anavlis hat geschrieben:
Ja - ich kenne das durchaus - wenn auch nicht bewaffnet, aber im Rudel sind sie am Heftigsten drauf.

Ich denke, dass ist situationsabhängig. Waren es die 3 Mädels (um die 14 Jahre) die Handtäschen schwingend auf der anderen Strassenseite liefen, tuschelten und mich provokant anschauten... hab ich mal provokant zurück geschaut - eine machte sich auf den Weg zu mir - versuchte bedrohlich zu wirken... ich wartete nicht bis sie da war und fragte sie laut, ob sie ein Passbild wolle (uralt die Masche, ich weiß). Das war ihr peinlich, sie sah mich von oben herab an und drehte um... ganz friedlich ging das ab.

Andere Möglichkeit ist, recht schnell herauszufinden, wer in der Truppe das sagen hat oder zumindest Einfluss nehmen könnte und ihn direkt ansprechen, aber vernünftig. Die Situation aus eigener Sicht schildern und versuchen den richtigen Nerv zu treffen (nennt man auch Krisenintervention )

Also bisher musste ich noch nicht aggro werden... wäre allerdings Leben in Gefahr, würde ich das auch machen... also Gewalt einsetzen... aber eben nur im NOTFALL und nicht weil das Kind den Platz nicht schnell genug frei gemacht hat!

was ist aggro werden?

<<wäre allerdings Leben in Gefahr, würde ich das auch machen... also Gewalt einsetzen... aber eben nur im NOTFALL und nicht weil das Kind den Platz nicht schnell genug frei gemacht hat!>>

eine situation ist nie eine objektive, sondern wird immer vom potentiellen opfer interpretiert, insofern ist es schwer zu sagen, dass man genau da und daran erkannt haben möchte, dass es ab dann und dann gefährlich geworden wäre, wonach man dann zu diesem und jenem gegriffen hätte. schließlich gibt es sowas wie schreckschusspistolen...

wenn ich das hier so lese, bin ich froh, im süden des landes zu wohnen, an eine richtig bedrohliche situation kann ich mich nicht mal erinnern.

miss dschei hat geschrieben:


was ist aggro werden?

<<wäre allerdings Leben in Gefahr, würde ich das auch machen... also Gewalt einsetzen... aber eben nur im NOTFALL und nicht weil das Kind den Platz nicht schnell genug frei gemacht hat!>>

eine situation ist nie eine objektive, sondern wird immer vom potentiellen opfer interpretiert, insofern ist es schwer zu sagen, dass man genau da und daran erkannt haben möchte, dass es ab dann und dann gefährlich geworden wäre, wonach man dann zu diesem und jenem gegriffen hätte. schließlich gibt es sowas wie schreckschusspistolen...

wenn ich das hier so lese, bin ich froh, im süden des landes zu wohnen, an eine richtig bedrohliche situation kann ich mich nicht mal erinnern.

aggro - aggressiv werden/Kontrolle verlieren

Also wirklich RICHTIG bedrohlich war es bisher auch nicht, ganz ehrlich... selbst auf Besuche in Berlin - und wir waren nachts auch unterwegs zwischen Kreuzberg und Wedding - gab es nicht einmal eine Situation, die uns hätte auch nur annähernd gefährlich werden können...kommt vll auch schon darauf an, was man austrahlt - nicht nur vll, sogar ganz sicher... wie bei allem im Leben...

Stimmt, man kann vorher nicht sagen, wie man in einer bestimmten Situation reagieren wird... erst wenn man in der Situation ist bzw war... trotzdem kann es sein, dass man bei der nächsten Situation dann ganz anders reagiert! Man kann aber vom Wesen her schon darauf schliessen, ob jemand eher zur körperlichen oder psychischen Gewaltausübung neigt oder doch eher den Rückzug antritt, schlichten will usw usf...

Wintersand hat geschrieben:Ausgangsobjekt war das freche Kind, das aus Schabernack auf die Straße spuckt oder einen Zaun bemalt (oder beschädigt). Von einem Messer und einem Rudel war da nicht die Rede

wie gesagt, da sollte natürlich das kind nicht verprügelt werden, das ist völlig überzogen.

truthseeker hat geschrieben: wie gesagt, da sollte natürlich das kind nicht verprügelt werden, das ist völlig überzogen.

Aber die sind nunmal Mittelpunkt der Diskussion... und nicht Teenagerrudel die jemanden verkloppen wollen und STress suchen bzw produzieren

Amun Ra hat geschrieben: Gehts noch? Welche Diskussion? Du diskutierst nicht, du konstruirst mittels infantiler Nachfragerei ("Papa, warum isch des so?") die Antwort die du gerne hättest...

:comfort: nicht gleich ausrasten und rumpöbeln. ich hätte gerne eine ehrliche antwort, die ihr zu geben aber anscheinend nicht bereit seid und euch selber den heiligenschein aufsetzt. ich kann nicht sagen, ob ich ihm nicht eine ohrfeige gegeben hätte, wahrscheinlich aber schon.

Es macht keinen Sinn zu diskutieren wenn im nachhinein nur "Und wenn er weitermacht?" kommt.

noch nie renitenz in aktion erlebt? wie würdest du denn einen schlußpunkt setzen, wenn deine drohgebärde keinen erfolg hat? an der nächsten haltestelle aussteigen und weglaufen?

Doch, schon mehr als einmal. Und jedesmal hat sich genau die Methode die ich dir beschrieben habe bewehrt, sofern es sich um Kinder gehandelt hat.

wie groß bist du? 2m? oder setzt du einen extra grimmigen blick auf? ballst du die fäuste? fletschst du die zähne?

Aber wenn man solange irgendwelche Hypothesen formuliert um die Antwort zu erhalten, die man gerne hätte dann such dir jemand anderen mit dem du spielen kannst.

:comfort:

Redest du jetzt von Kindern oder von Jugendlichen? Kennst du den Unterschied?

mein beispiel handelte von einem 12jährigen und es hat einen realen hintergrund. ich kenne nämlich einen jungen, der war in dem alter schon recht groß und kräftig und sehr aggressiv, das szenario hat sich tatsächlich so abgespielt, allerdings war ich nicht betroffen. heute ist er der junge im heim, weil er seinen eltern über den kopf gewachsen ist. und glaub mir, der vater ist ein baum von einem mann, da erreichst du bei dem kerl nichts mit "drohend aufbauen". und nein, der junge wurde nie von den eltern verprügelt.

Anavlis hat geschrieben:Aber die sind nunmal Mittelpunkt der Diskussion...

nicht in meinem beispiel.

Anavlis hat geschrieben:
aggro - aggressiv werden/Kontrolle verlieren

Also wirklich RICHTIG bedrohlich war es bisher auch nicht, ganz ehrlich... selbst auf Besuche in Berlin - und wir waren nachts auch unterwegs zwischen Kreuzberg und Wedding - gab es nicht einmal eine Situation, die uns hätte auch nur annähernd gefährlich werden können...kommt vll auch schon darauf an, was man austrahlt - nicht nur vll, sogar ganz sicher... wie bei allem im Leben...

Stimmt, man kann vorher nicht sagen, wie man in einer bestimmten Situation reagieren wird... erst wenn man in der Situation ist bzw war... trotzdem kann es sein, dass man bei der nächsten Situation dann ganz anders reagiert! Man kann aber vom Wesen her schon darauf schliessen, ob jemand eher zur körperlichen oder psychischen Gewaltausübung neigt oder doch eher den Rückzug antritt, schlichten will usw usf...

<<Man kann aber vom Wesen her schon darauf schliessen, ob jemand eher zur körperlichen oder psychischen Gewaltausübung neigt oder doch eher den Rückzug antritt, schlichten will usw usf..>>

klar ist das abhängig von der eigenen verfassung. ein mensch, der eine hohe affektlage hat, bei dem die aggressionen von haus aus locker sitzen, wird schneller anspringen als ein anderer.

ich muss sagen, ich strahle ja nix bedrohliches aus, körperhöhe auch nur 1,60, aber ich hab halt ein mundwerk, das ab und an schon dies und jenes bewirkt hat.

wenn man da steht, perplex ist, mit hängenden schultern und herabgesetztem körpertonus braucht man sich nicht wundern, dass sich so ein zigarettenbürscherl denken könnte, den oder die rauch ich in der pfeife.

dass es einem gewissen opfer-typus gibt, ist bekannt - dennoch ist es nie legitimiert, dass man, wenn man auf die straße, in ein öffentliches verkehrsmittel oder sonstwohin geht, angepöbelt wird etc.

ich weiss nicht, was ich machen würde, würde mich ein fremdes kind, ein fremder jüngling anspucken, zum nulltarif gings sicher nicht.

aber, mich mögen die kinder und jugendlichen eher, einen flappsigen spruch drauf, selbst vor größeren hunden weiche ich nicht aus, wenns pressiert, einfach ein "duzi duzi heideidei" los lassen, ist international und wirkt fast immer

truthseeker hat geschrieben: ich hätte gerne eine ehrliche antwort, die ihr zu geben aber anscheinend nicht bereit seid und euch selber den heiligenschein aufsetzt. ich kann nicht sagen, ob ich ihm nicht eine ohrfeige gegeben hätte, wahrscheinlich aber schon.

nicht in meinem beispiel.

Warum unterstellst du, dass "wir" die Unwahrheit schreiben? Mit welcher Begründung?

Andere Frage, was meinst du, was es gebracht hätte einem Jungen eine zu klatschen, der es zuhause scheinbar soweit getrieben hat, das man ihn ins Heim gibt, sofern das so stimmt... meinst du tatsächlich, dass ihn eine Ohrfeige zur Vernunft gebracht hätte?

truthseeker hat geschrieben: du würdest dich also weiter von dem kind anpöbeln und bespucken lassen, bis es keine lust mehr hat?

nein - ich bin doch nicht blöd

wieso meinen manche, es gebe nur entweder zuschlagen oder sich alles gefallen lassen?

wer sich alles gefallen läßt, ist dumm (und tut dem kind auch keinen gefallen)

wer nur noch zuschlagen kann, ist hilflos

miss dschei hat geschrieben: dass es einem gewissen opfer-typus gibt, ist bekannt - dennoch ist es nie legitimiert, dass man, wenn man auf die straße, in ein öffentliches verkehrsmittel oder sonstwohin geht, angepöbelt wird etc.

Natürlich ist es das nicht, aber es passiert... aber Gewaltbereitschaft wird durch Gegengewalt eben meist noch eher provoziert als gedämpft.

Anavlis hat geschrieben:Warum unterstellst du, dass "wir" die Unwahrheit schreiben? Mit welcher Begründung?

hast du bisher eigentlich auf mein beispiel geantwortet? was würdest du machen?

Andere Frage, was meinst du, was es gebracht hätte einem Jungen eine zu klatschen...

er würde dann wohl aufhören mich zu beleidigen und anzuspucken. seine probleme hätte ich damit sicherlich nicht gelöst.

petronius hat geschrieben:nein - ich bin doch nicht blöd

ja, was hättest du denn gemacht?

wer nur noch zuschlagen kann, ist hilflos

natürlich ist man in so einer situation hilflos.

truthseeker hat geschrieben: :comfort: nicht gleich ausrasten und rumpöbeln.

Weder raste ich aus noch pöble ich herum. Das klingt anderst.

truthseeker hat geschrieben:ich hätte gerne eine ehrliche antwort, die ihr zu geben aber anscheinend nicht bereit seid und euch selber den heiligenschein aufsetzt.

Die ehrliche Antwort hast du erhalten. Und nur weil sie dir nicht passt heisst das noch lange nicht das man dich anlügt und "sich selbst einen Heiligenschein" aufsetzt.

truthseeker hat geschrieben:ich kann nicht sagen, ob ich ihm nicht eine ohrfeige gegeben hätte, wahrscheinlich aber schon.

Wenn andere dir aber sagen, das sie das nicht tun würden dann sind sie dir gegenüber unehrlich und "setzen sich einen Heiligenschein" auf. Aha.

truthseeker hat geschrieben:noch nie renitenz in aktion erlebt?

Ich habe kleine Kinder, ich erlebe das jeden Tag.

truthseeker hat geschrieben:wie würdest du denn einen schlußpunkt setzen, wenn deine drohgebärde keinen erfolg hat? an der nächsten haltestelle aussteigen und weglaufen?

Natürlich nicht. Ich schlage ihn windelweich und wenn er am Boden liegt und heult trete ich noch ein paar mal richtig feste nach. Nebenbei kann das Balg hoffen das ich keine Flasche dabei habe, sonst ramme ich ihm noch den abgebrochenen Flaschenhals in die Brust.

Wolltest du das hören? Ist das jetzt eine in deinen Augen ehrliche Antwort? :comfort:

truthseeker hat geschrieben:wie groß bist du? 2m? oder setzt du einen extra grimmigen blick auf? ballst du die fäuste? fletschst du die zähne?

Nein, ich zeige ihm Bilder der anderen Kinder, die ich schon zum Krüppel geschlagen habe weil sie es gewagt haben in der Mittagsruhe den Hausflur zu betreten.

truthseeker hat geschrieben: :comfort:

mein beispiel handelte von einem 12jährigen und es hat einen realen hintergrund. ich kenne nämlich einen jungen, der war in dem alter schon recht groß und kräftig und sehr aggressiv, das szenario hat sich tatsächlich so abgespielt, allerdings war ich nicht betroffen. heute ist er der junge im heim, weil er seinen eltern über den kopf gewachsen ist. und glaub mir, der vater ist ein baum von einem mann, da erreichst du bei dem kerl nichts mit "drohend aufbauen". und nein, der junge wurde nie von den eltern verprügelt.
...

Es ging um Prügel bei frechen Kindern und du kommst mit verhaltensgestörten, aggressiven Sonderfällen...

miss dschei hat geschrieben:

da du selbst sehr stark den eindruck der sorte "grenzenlos" machst, hätte es keinen sinn, dir etwas von grenzüberschreitungen, grenzverletzungen zu erklären.

es würde doch völlig genügen, konsistent zu argumentieren

erst sagst du:

bei anzeichen von verrohung, was dein beispiel zeigt, hilft nur das, was du mit hand ausrutschen bezeichnest. solche leute/kinder verstehen keine andere sprache mehr, da kann dann nur noch die macht des stärkeren gelten

und dann illustrierst du diesen ansatz mit einem beispiel, wo de eben ganz ohne gewalt die situation gemeistert hast

fallen dir solche widersprüche eigentlich nicht selbst auch auf?

petronius hat geschrieben:
es würde doch völlig genügen, konsistent zu argumentieren

erst sagst du:

bei anzeichen von verrohung, was dein beispiel zeigt, hilft nur das, was du mit hand ausrutschen bezeichnest. solche leute/kinder verstehen keine andere sprache mehr, da kann dann nur noch die macht des stärkeren gelten

und dann illustrierst du diesen ansatz mit einem beispiel, wo de eben ganz ohne gewalt die situation gemeistert hast

fallen dir solche widersprüche eigentlich nicht selbst auch auf?

wo willst du denn da die widersprüchlichkeit heraus lesen?

ich schrieb anzeichen von verrohung, das ist ja nichts kleines, d.h., ich würd zuerst eine fangen bzw. "massiert" werden - es war evtl. das wort "anzeichen" unglücklich gewählt, hätte auswüchse schreiben sollen.

wie kommt man denn drauf, ich könnte gemeint haben, dass ich bei pöbeleien, despektierlichkeiten etc. sofort zuschlagen würde?

sog. gewalt ins spiel zu bringen könnte m. e. nur erforderlich sein, wenn eine ordentliche steilvorlage da ist und/oder eine reelle bedrohung für mich (und andere) gegeben wäre.

ich weiss nicht, warum du so durch die gegend interpretierst...

truthseeker hat geschrieben: :comfort: nicht gleich ausrasten und rumpöbeln. ich hätte gerne eine ehrliche antwort, die ihr zu geben aber anscheinend nicht bereit seid und euch selber den heiligenschein aufsetzt. ich kann nicht sagen, ob ich ihm nicht eine ohrfeige gegeben hätte, wahrscheinlich aber schon.


noch nie renitenz in aktion erlebt? wie würdest du denn einen schlußpunkt setzen, wenn deine drohgebärde keinen erfolg hat? an der nächsten haltestelle aussteigen und weglaufen?


wie groß bist du? 2m? oder setzt du einen extra grimmigen blick auf? ballst du die fäuste? fletschst du die zähne?

du wirst meine antwort nicht hören wollen, aber:

derart bockige kinder hab ich durchaus schon live erlebt. also kids, die sich so in iher aggression hineinsteigern, daß sie nicht mehr selber herausfinden

in so einem fall hab ich dem blag einfach die boxhände festgehalten, ihn notfalls weiter fixiert, so daß er nicht mehr treten konnte. wenn so was zu hause in seinen eigenen vier wänden stattfindet, gehts dann einfach ab in sein zimmer zum beruhigen

zugeschlagen hab ich noch nie. und, ja: es waren nicht meine eigenen kinder. ich hab gar keine

Anavlis hat geschrieben:
Natürlich ist es das nicht, aber es passiert... aber Gewaltbereitschaft wird durch Gegengewalt eben meist noch eher provoziert als gedämpft.

phantasie ist im leben immer wichtig: kürzlich, als ich auf eine lästige weise angeschnorrt wurde, sagte ich einfach "no comprende perdon"...

ich versteh halt dann einfach nix oder schau treudoof aus der wäsche...

wie gesagt, das war nicht bei den sandlern, die ich im umkreis zum teil kenne und denen ich gern mal was ausgeb, zumal man sich mit denen auch recht nett unterhalten kann.

truthseeker hat geschrieben: hast du bisher eigentlich auf mein beispiel geantwortet? was würdest du machen?


er würde dann wohl aufhören mich zu beleidigen und anzuspucken

oder zurückschlagen

vor allem, wenn er schon 12 und groß wie ein erwachsener ist :P

Amun Ra hat geschrieben:Es ging um Prügel bei frechen Kindern und du kommst mit verhaltensgestörten, aggressiven Sonderfällen...

das ging aus meinem beispiel so hervor. aber da du nicht in der lage bist, eine auch nur halbwegs vernünftige antwort zu geben, beenden wir die diskussion jetzt besser, für deine albernheiten ist mir die zeit zu schade.

petronius hat geschrieben:oder zurückschlagen

natürlich, das hätte gut auch passieren können. so groß wie ein erwachsener war er aber noch nicht, "nur" 1.60m.

miss dschei hat geschrieben:


wo willst du denn da die widersprüchlichkeit heraus lesen?

ich schrieb anzeichen von verrohung, das ist ja nichts kleines, d.h., ich würd zuerst eine fangen bzw. "massiert" werden - es war evtl. das wort "anzeichen" unglücklich gewählt, hätte auswüchse schreiben sollen.

wie kommt man denn drauf, ich könnte gemeint haben, dass ich bei pöbeleien, despektierlichkeiten etc. sofort zuschlagen würde?

sog. gewalt ins spiel zu bringen könnte m. e. nur erforderlich sein, wenn eine ordentliche steilvorlage da ist und/oder eine reelle bedrohung für mich (und andere) gegeben wäre.

ich weiss nicht, warum du so durch die gegend interpretierst...

wozu war dann dein beispiel gut, wenn es etwas vollig anderes beschreibt als das, was du mit deinem einleitungssatz gemeint haben willst?

willst du hier argumentieren und eine konstruktive diskussion führen (dann sollte sich das eine schon auf das andere beziehen) oder nur freundliche geräusche machen?

petronius hat geschrieben:
wozu war dann dein beispeil gut, wenn es etwas vollig anderes beschreibtals das, was du mit deinem einleitungssatz gemeint haben willst?

willst du hier argumentieren und eine konstruktive diskussion führen (dann sollte sich das eine schon auf das andere beziehen) oder nur freundliche geräusche machen?

siehe meine sig.

miss dschei hat geschrieben:

siehe meine sig.

du beanspruchst für dich die lizenz zum dummschwätzen?

truthseeker hat geschrieben:das ging aus meinem beispiel so hervor.

Sorry, aber wenn man anfängt das Verhalten gegenüber frechen Kindern, die zu Hauf auf deutschen Straßen herumtollen, an verhaltensgestörten und aggressiven Prä-Teens festmachen will, und das eben nicht erwähnt, dann sehe ich, wie ich schon geschrieben habe, keinen Sinn in einer weiteren Diskussion. Erst recht nicht wenn man Antworten, die einem nicht passen, so ganz lapidar als unehrlich abtut.

truthseeker hat geschrieben:aber da du nicht in der lage bist, eine auch nur halbwegs vernünftige antwort zu geben, beenden wir die diskussion jetzt besser, für deine albernheiten ist mir die zeit zu schade.

Das warum hast du von mir, sehr vernünftig, geschrieben bekommen. Wenn dir die Antwort nicht passt ist das nicht mein Problem.

petronius hat geschrieben:
du beanspruchst für dich die lizenz zum dummschwätzen?

siehe meine sig.

truthseeker hat geschrieben: hast du bisher eigentlich auf mein beispiel geantwortet? was würdest du machen?

Ja, mehrfac - nämlich, dass ich mich nicht anspucken lassen würde und das man vor einer Situation schwerlich sagen kann, wie man reagiert - reicht das nicht?

er würde dann wohl aufhören mich zu beleidigen und anzuspucken. seine probleme hätte ich damit sicherlich nicht gelöst.

... und wenn er nicht aufhört bzw DANN richtig aufdreht?! (ich folge mal deinem Beispiel und baue den Gedanken weiter aus )

Amun Ra hat geschrieben:...und das eben nicht erwähnt...

dann empfehle ich dir einen lesekurs. wozu regst du dich so auf? dann lässt du dich halt weiter anpöbeln und anspucken, ist ja auch ok.

Anavlis hat geschrieben:...reicht das nicht?

muss ich übersehen haben, sorry. ich weiß ja auch nicht, wie ich reagieren würde. der bengel müsste mich schon sehr provozieren, aber anrotzen würde wahrscheinlich ausreichen.

... und wenn er nicht aufhört bzw DANN richtig aufdreht?! (ich folge mal deinem Beispiel und baue den Gedanken weiter aus )

dann wird sich der stärkere durchsetzen. sicherlich ist das archaisch, aber in manchen situationen hilft ratio nicht weiter.

truthseeker hat geschrieben: muss ich übersehen haben, sorry. ich weiß ja auch nicht, wie ich reagieren würde. der bengel müsste mich schon sehr provozieren, aber anrotzen würde wahrscheinlich ausreichen.


dann wird sich der stärkere durchsetzen. sicherlich ist das archaisch, aber in manchen situationen hilft ratio nicht weiter.

was habt ihr bloß für kinder ?mein alte dame sagte immer prügel ist kein argument und in der schule war die prügelstrafe seit 1945 abgeschaft.

truthseeker hat geschrieben: dann empfehle ich dir einen lesekurs.

Na dann zeig mir doch mal wo du auf einen verhaltensgestörten, aggressiven Heranwachsenden (Sonderfall) aufmerksam gemacht hast als du meine Antwort zitiert hast die sich auf ein freches Kind (Alltag) bezog...

truthseeker hat geschrieben:wozu regst du dich so auf?

Und das kannst du dir sparen, ich rege mich mitnichten auf.

truthseeker hat geschrieben:dann lässt du dich halt weiter anpöbeln und anspucken, ist ja auch ok.

Ja dann sag mir doch mal, was tust du denn wenn das Kind plötzlich eine Uzi auspackt weil es dich weiterhin anspucken will? Ist dir dieses hypothetische Spielchen jetzt tatsächlich zu albern? Na sowas. Du findest es aber nicht albern einfach zu fragen "und wenn es trotzdem weitermacht?"

Sorry, aber wer eine Antwort mittels Rekursion erzwingen will der will nicht diskutieren, der will Bestätigung. Oder nerven. Ich ging eigentlich von ersterem aus. Und das ich da nicht mitmache habe ich dir dargelegt. Warum du jetzt so ein Faß aufmachst entzieht sich vollkommen meinem Verständnis.

Amun Ra hat geschrieben:Na dann zeig mir doch mal wo du auf einen verhaltensgestörten, aggressiven Heranwachsenden (Sonderfall) aufmerksam gemacht hast als du meine Antwort zitiert hast die sich auf ein freches Kind (Alltag) bezog...

das sollte aus meinen antworten hervorgehen, wenn ein renitentes kind deine drohgebärden ignoriert.

...wenn das Kind plötzlich eine Uzi auspackt...

genau :comfort:

ich will von dir weder bestätigung, noch dich nerven. hör doch einfach auf, zu antworten, dann ist schon ruhe. du machst deine drohgebärde und gehst davon aus, dass der junge dann aufhört. den fall, dass der junge dann nicht aufhört, ziehst du nicht in betracht.

truthseeker hat geschrieben:das sollte aus meinen antworten hervorgehen, wenn ein renitentes kind deine drohgebärden ignoriert.

Ach so, sag das doch gleich! Bei dir ist also jedes renitente Kind gleich verhaltensgestört und aggressiv! Na wenn ich das mal gewusst hätte!

truthseeker hat geschrieben:...
den fall, dass der junge dann nicht aufhört, ziehst du nicht in betracht.

Den Fall das es soweit gar nicht kommt (wenn das Kind nicht gerade ein verhaltensgestörtes, hyperaggressives, frisch aus der Psychiatrie entflohenes Problemkind mit kannibalistischen Tendenzen und Massenmördergenen darstellt) weil normale freche Rotzgören eben keine verhaltensgestörte, aggressive Problemkinder sind ziehst du nicht in Betracht?

Amun Ra hat geschrieben:Na wenn ich das mal gewusst hätte!

lesen und denken hätte dir viel unbill erspart.

truthseeker hat geschrieben: lesen und denken hätte dir viel unbill erspart.

Sorry, aber ich habs nicht so mit deinen Gedankengängen. Für mich sind renitente Kinder nunmal Kinder und keine verhaltensgestörte Problemfälle. Muss was mit der Wahrnehmung zu tun haben nehme ich an.

Amun Ra hat geschrieben: Sorry, aber ich habs nicht so mit deinen Gedankengängen. Für mich sind renitente Kinder nunmal Kinder und keine verhaltensgestörte Problemfälle. Muss was mit der Wahrnehmung zu tun haben nehme ich an.

die übergänge sind aber da schon fließend. geh mal mit einem und demselben kind zu sog. fachleuten, schildere, was los ist, du wirst viele diagnosen rauf und runter bekommen incl. verhaltensmaßregeln usw.

überzogene renitenz, also wenn kinder austicken, sich nicht mehr kennen, wie man sagt, ist ja auch nicht nur renitenz.

egal, wenns nicht so ist, wie es sein sollte, kanns immer was aus der apotheke geben, das nur nebenbei

also, ich bin für prügel, wenn es sein muss und für keine prügel, wenn es nicht sein muss

AntonH hat geschrieben:
Aber manchmal hat man keine Wahl, die betteln direkt nach härtester Bestrafung.

Am frechsten sind diese kleinen Gören so um die 14 Jahre.
Denen müsste man gleich den blanken Hintern versohlen dürfen ! 8)

miss dschei hat geschrieben:die übergänge sind aber da schon fließend. geh mal mit einem und demselben kind zu sog. fachleuten, schildere, was los ist, du wirst viele diagnosen rauf und runter bekommen incl. verhaltensmaßregeln usw.

Und eben weil die Übergänge fliessend sind maße ich mir eine solche Entscheidung nicht an. Schon gar nicht wenn ich das Kind nicht kenne.

Im übrigen genau aus dem Grund den du geschrieben hast können mir sogenannte "Fachleute" auch gerne gestohlen bleiben und mir mit ihrer Meinung ganz gepflegt den Buckel runterrutschen.

miss dschei hat geschrieben:überzogene renitenz, also wenn kinder austicken, sich nicht mehr kennen, wie man sagt, ist ja auch nicht nur renitenz.

Sicher. Nur ist ein freches Kind nunmal ein freches Kind. Verdammt, wir waren alle mal jung und mitnichten die liebsten unter dem Himmel. Kinder sind auch mal renitent, das haben Kinder so an sich. Das hängt mir so zum Hals raus wenn man aus einer kleinen Mücke einen riesen Elephanten macht. Kinder haben ihre Phasen, testen ihre Grenzen und schauen was sie alles dürfen ohne zu weit zu gehen. Daraus jedesmal eine Verhaltensstörung zu basteln, Erziehungsfehler zu konstruiren und einen gesamtgesellschaftlichen Zusammenbruch herbeizuphantasieren geht mir sowas von auf den Keks... Ist es so schwer heutzutage Kinder einfach mal Kinder sein zu lassen? Wenn es danach ginge hätte ich meine Kindheit und Jugend in einer Psychiatrie zubringen müssen, so ein Rotzlöffel war ich damals.

miss dschei hat geschrieben:egal, wenns nicht so ist, wie es sein sollte, kanns immer was aus der apotheke geben, das nur nebenbei

Beruhigungsmittel für Mama, Herztabletten für den Papa, ich weiss, den Spruch brachte schon mein Vater immer...

ToughDaddy hat geschrieben:also, ich bin für prügel, wenn es sein muss und für keine prügel, wenn es nicht sein muss

"Und ich bin für Steuererhöhungen für die einen und kleine Amerikaflaggen für die anderen." (sinngemäß)

Und wer errät wo das sinngemäße Zitat herkommt bekommt von mir einen virtuellen Keks... :P