politik-forum.eu

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 01:56 hat geschrieben: Erschossen werden die Menschen nur vom ukrainischen Militär. Die Welt bekommt es mit.

Es ist Krieg in der Ostukraine. Wenn du nicht mal weist, was ein Krieg ist, wie willst du dann hier mitreden? Schlage notfalls im Lexikon nach aber mach dich doch nicht lächerlich.

Die Nachrichten sind zwar schon etwas älter, aber hier ein paar Informationen zu einzelnen, identifizierten "anitfaschistischen" Separatisten in der Ostukraine.

http://ukrainianpolicy.com/insurgents-i ... vkontakte/


http://ukrainianpolicy.com/wp-content/u ... onom21.jpg

Evgeny “Dingo” Ponomarev

Ponomarev is a 39 year old native of Belorechensk, Russia, in the Kuban region. Pictured above, he is a Registered Cossack with full police badge. He is active in the Terek Cossack community, and featured in many of the photos recently presented by CNN and the BBC detailing the same group of insurgents appearing in Kramatorsk and Sloviansk. At this moment there is no confirmation that he is directly related to self-declared Sloviansk mayor Vyacheslav Ponomarev, though they are pictured together.

http://vk.com/dingo31

http://ukrainianpolicy.com/wp-content/u ... ichev1.jpg

Alexander Ganchev

While Ganchev’s profile is littered with cat pictures and memes, in 2013 through to January 2014 there are many photos of him in combat training, including with sniper rifles, assault rifles, heavy machine guns, and rocket launchers. Recent photos from April show him with members who seized buildings in Donetsk. Groups he is a member of include Berkut support, The Supreme Council of the people of Ukraine and Russia (which asks for “practical” assistance in imposing referendums), Crimean “self-defense” groups, and airsoft rifle groups in Crimea (which appears to be a front to gather militants and buy weapons). His current city is listed as Horlivka, Ukraine, and he appears to be from Makiivka.

http://vk.com/spets80

http://ukrainianpolicy.com/wp-content/u ... /igor1.jpg

Igor Georgievsky

His hometown is listed as Simferopol and photos show him in Sevastopol, and in group shots with other self-defense militants. Above he is seen at the Sloviansk airfield in Donetsk region (here’s video of the airfield with the same helicopters). He’s in the ‘People’s Liberation Movement in Ukraine‘ (which calls to ‘liberate’ the ‘western occupied colony’ from ‘invaders’), Russian Spring, and another group which calls to retake Odessa from ‘fascism’. He is seen with the Terek Wolf Company insignia.

http://vk.com/garry_san

http://ukrainianpolicy.com/wp-content/u ... ikhon1.jpg

Tikhon Karetniy

Like Ponomarev, Karetniy is a member of the Belorechensk Cossack community in Russia. A photo posted on the community page details the group involved in the seizures in Sloviansk called “Terek Wolf Sotnia“. His profile is relatively new (registered in February, active more recently) so it cannot be confirmed that his identity is real, however, he does have the social connections with other members involved with a higher degree of authenticity. It’s likely this is him pictured with Ponomarev.

http://vk.com/id243374106

http://ukrainianpolicy.com/wp-content/u ... /zheka.jpg

Zheka Kovalyov

Kovalyov is another from Belorechensk, Russia. His photo albums contain many swastikas and neo-Nazi or ultranationalist imagery. Photos dating back 2 years show him in paramilitary garb, while his profile picture appears to be ‘self-defense’ force paramilitary in Crimea. In another photo he appears with Karetniy while wearing the ‘Terek Wolf Company’ badge, who is also an insurgent in Donetsk with a Russian Cossack connection.

http://vk.com/id152172063

http://ukrainianpolicy.com/wp-content/u ... /zloy1.jpg

Evgen Zloy

Photos show him carrying an automatic rifle in front government buildings in Slovinansk. His profile lists him as being a Simferopol native, and is a member of a Simferopol Don Cossack group. Photos also show what appears to be a swastika pendant, and Russian ultra-nationalist graphics.

http://vk.com/id229685502

http://ukrainianpolicy.com/wp-content/u ... rozov1.jpg

Anton Morozov

From Irkutsk, Russia. His main profile shows him in military fatigues in what appears to be barracks. Photos include neo-Nazi imagery (burning an Israeli flag) and Eurasian symbols. He is pictured with Zloy, above.

http://vk.com/panzerrrfaust

Panzerfaust

http://ukrainianpolicy.com/wp-content/u ... vard11.jpg

Edvard Pitersky

Pitersky lists himself as residing in Kharkiv and a member of the Oplot fight club and ‘Polite People of Kharkiv‘ (a reference to the ‘Green Men’ from Russia). He is ironically a member of the ‘Anti-fascist movement of the South-East‘ as well as the ‘White Legion‘ neo-Nazi community.

http://vk.com/id248595935

Die meisten VK-Profile sind übrigens noch aktiv und werden von dem ein oder anderen strammen Kameraden noch gepflegt.

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 01:17 hat geschrieben: Genau. Macht man es denn anders mit China, Amerika der Türkei oder anderen Ländern in denen die Menschenrechte mit Füssen getreten werden? Warum wird auf Grundlage eines Referendums jetzt so eine wahnsinnige Hysterie entfacht?

Schau halt im Atlas nach, wo die Ukraine liegt, vielleicht erkennst du dann den Unterschied.

Alexyessin » Sa 31. Mai 2014, 13:27 hat geschrieben: Es sind die Separatisten, auf die das Militär reagiert und nicht andersrum. Das ist halt Fakt - passt dir zwar nicht, aber das ist irrelevant. Macht dir Propagadanachplappern Spaß? Was hast du gegen Demokratie?

Es gibt auf beiden Seiten Propaganda, es könnte auch sein das DU irregeleitet bist. Demokratie beinhaltet auch unterschiedliche Sichtweisen, offensichtlich bist DU somit derjenige der etwas gegen Demokratie hat.

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 14:25 hat geschrieben: Achso, was macht er denn da? Sagt er gerade : So hoch steht die Schei...e ?

Du bist wohl auch noch ein ganz besonders witziger Geselle?

Vielleicht hat er Puntin gewunken?

Wahrscheinlich hat er nur die Wulffs gegrüßt.


http://www.xup.in/pic,37904905/HBJmxxn7 ... _630xA.jpg

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 01:23 hat geschrieben: Entschuldige, aber das ist teilweise reiner Blödsinn. Putin ist gewählt und hat großen Rückhalt in der Bevölkerung. Die Ukraine hingegen hat sich nach dem Putsch gegen Janukowitsch tatsächlich zum negativen entwickelt, da hast recht.

Ich sprach von innenpolitischen Reformen, deren ausbleiben Russland immer schwächer werden lassen. Da kann Putin sich hundert mal wählen lassen, mit oder ohne Medwedew als Marionette, die eigene Verfassung zu umgehen. Ich denke, er strebt Herrschaft auf Lebenszeit an.

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 07:11 hat geschrieben: Putin , Putin , Putin...der macht alles und ist für alles verantwortlich.

...fass dir mal an Kopf.

Putin ist für das Verantwortlich, was mit seinen Verbündeten passiert. Und die Ukraine ist ihm gerade weg gelaufen Richtung Westen. Moldawien und Georgien stehen kurz davor.

Der Westen ist für das Verantwortlich, was mit seinen eigenen Verbündeten passiert und da ist keiner in Gefahr, Richtung Russland weg zu laufen.

War das jetzt einfach genug für dich?

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 14:31 hat geschrieben: Es gibt auf beiden Seiten Propaganda, es könnte auch sein das DU irregeleitet bist. Demokratie beinhaltet auch unterschiedliche Sichtweisen, offensichtlich bist DU somit derjenige der etwas gegen Demokratie hat.

Es gibt hauptsächlich auf einer Seite Propaganda. Und das vorsätzliche Verbreiten von Lügen hat nichts mit unterschiedlichen Sichtweisen zu tun. Du darfst gerne anderer Auffassung bezüglich der Lage in der Ukraine sein, dies gibt Dir jedoch nicht das Recht, über die Lage vorsätzliche Falschinformationen und Lügen zu verbreiten. Insbesondere dann nicht, wenn Du dadurch zu einem Puzzleteil im System wirst, welches dazu führt, dass in der Ukraine Menschen sterben. Da ist einfach nur widerlich und ekelhaft. Leute wie Du sollten froh sein, dass sie in einem freien Land leben, wo sie in der Anonymität des Netzes weitestgehend unbehelligt ihre menschenverachtenden Lügen verbreiten dürfen. In einem Land wie Russland ist es umgekehrt, da darfst Du nicht die Wahrheit verbreiten.

The Rot Among the Rebels in Ukraine
The pro-Russian “government” in eastern Ukraine, which thought it controlled the fate of the nation a few days ago, has now lost control even of its own ranks.

http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... raine.html

Marcin » Samstag 31. Mai 2014, 13:17 hat geschrieben:
Das Thema ist lange bekannt und aktuell besonders schlimm. Man kann dies gut bei diversen Onlinemedien beobachten, kaum ist ein Artikel zur Ukrainekrise online, kommen die Schreiberlinge aus ihren Löchern und fluten die Kommentarfunktion mit ihrer menschenverachtenden Propaganda.

Die witzigsten sind die linken Knalltüten, die ständig Faschismus schreien, dabei aber offenbar kein Problem mit dem von Putin propagierten Faschismus haben. Verrückte Welt.

Ein Teil der Linken ist vermutlich desorientiert und reagiert reflexartig - der Kreml war früher mal kommunistisch, der jetzige ist quasi Nachfolger und damit - irgendwie - sakrosankt. Hinzu kommen natürlich Merkmale, die als Orientierungshilfe übrig geblieben sind - Antiamerikanismus, Vorbehalte gegen Liberalismus und Demokratie.

Tatsächlich aber nimmt der Kreml ideologisch fraglos Bezüge zum Faschismus - wie du schon sagst - und Nationalbolschewismus.

Als konzeptionelle Schlüsselfiguren beim Rüstungswettlauf in den neuen sozialen Medien macht die Warschauer Forscherin den rechtsradikalen Intellektuellen Alexander Dugin und den Ex-KGB-Analysten Igor Pagarin aus.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... erken.html

Insbesondere die Figur und Rolle Dugins ist hier mehr als aufschlussreich. So kann wohl auch nicht weiter wundern, wenn ganze 21 rechtsradikale Parteien mit Putin sympathisieren.

DarkLightbringer » Sa 31. Mai 2014, 14:10 hat geschrieben:Putins Info-Krieger fluten das Netz
Zehntausende "Leser-Kommentare", die unisono einer bestimmten Denkrichtung folgen, sind längst keine Seltenheit mehr. Die simulierte Massenmeinung ist auch als sog. Kunstrasenbewegung bekannt. Zu den Vorgaben gehört etwa, Misstrauen zwischen NATO-Staaten zu fördern, aber auch Manipulationen breit anzulegen: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... erken.html

Die Ukraine-Krise hat zumindest die schlanke Form des Kalten Krieges zurück gebracht. Die westlichen Abwehr-Dienste müssen sich wohl auch auf den Cyberwar einstellen.

Ja, wenn man aus dem Hause Springer nicht selber zugeben will, dass man gegen große Teile der eigenen Leserschaft schreibt, dann gibt es für die Herren nur noch mehr Hirnverbranntes und es werden Verschwörtungstheorien aus der Schublade gezogen, die einfach aufzeigen, dass der Gegenseite so langsam die "Argumente" ausgegangen sind.

Marcin » Sa 31. Mai 2014, 13:33 hat geschrieben:
Du bist wohl auch noch ein ganz besonders witziger Geselle?

Vielleicht hat er Puntin gewunken?

Wahrscheinlich hat er nur die Wulffs gegrüßt.


http://www.xup.in/pic,37904905/HBJmxxn7 ... _630xA.jpg

Hat einen seltsam steifen Arm der Mann.


Hier mal Berichterstattung auf die alle lesen können.

http://www.hart-brasilientexte.de/2014/ ... -partei-„/

Marcin » Sa 31. Mai 2014, 14:10 hat geschrieben: Wer, abgesehen von den Separatisten, wird denn vom ukrainischen Militär erschossen?

Die Zivilisten.

Marcin » Sa 31. Mai 2014, 14:22 hat geschrieben:Polnische Neonazis unterstützen die Republik Donbass.

http://www.newsbalt.ru/upload/medialibr ... 28e90e.jpg

... und ukrainische Neonazis kämpfen offiziell in der Nationalgarde. So what? ... ist doch völlig klar, wenn auf beiden Seiten Krieg geführt wird, dass auch auf beiden Seiten die (rechten) Ränder vertreten sind.

Ермолов » Sa 31. Mai 2014, 14:43 hat geschrieben: Die Zivilisten.

Welche? Wo?

Marcin » Sa 31. Mai 2014, 13:38 hat geschrieben:
Es gibt hauptsächlich auf einer Seite Propaganda. Und das vorsätzliche Verbreiten von Lügen hat nichts mit unterschiedlichen Sichtweisen zu tun. Du darfst gerne anderer Auffassung bezüglich der Lage in der Ukraine sein, dies gibt Dir jedoch nicht das Recht, über die Lage vorsätzliche Falschinformationen und Lügen zu verbreiten. Insbesondere dann nicht, wenn Du dadurch zu einem Puzzleteil im System wirst, welches dazu führt, dass in der Ukraine Menschen sterben. Da ist einfach nur widerlich und ekelhaft. Leute wie Du sollten froh sein, dass sie in einem freien Land leben, wo sie in der Anonymität des Netzes weitestgehend unbehelligt ihre menschenverachtenden Lügen verbreiten dürfen. In einem Land wie Russland ist es umgekehrt, da darfst Du nicht die Wahrheit verbreiten.

Behaupten sinngemäß beide Seiten. Achso, jetzt bin ich daran schuld das Menschen in der Ostukraine sterben, weil ich darauf hinweise das ukrainisches Militär gegen die Zivilbevölkerung vorgeht....sowas möchtest du gerne zensieren? Warum denn?

Marcin » Sa 31. Mai 2014, 13:46 hat geschrieben:
Welche? Wo?

...welche Zivilbevölkerung ? Die vor Ort vielleicht?

franconian_dude » Sa 31. Mai 2014, 13:45 hat geschrieben: ... und ukrainische Neonazis kämpfen offiziell in der Nationalgarde. So what? ... ist doch völlig klar, wenn auf beiden Seiten Krieg geführt wird, dass auch auf beiden Seiten die (rechten) Ränder vertreten sind.

Vor allem erkennt man auf dem Bild weder ob es Polen noch ob es Neonazis sind. Wen sie unterstützen erkennt man auch nicht.

franconian_dude » Samstag 31. Mai 2014, 13:42 hat geschrieben: Ja, wenn man aus dem Hause Springer nicht selber zugeben will, dass man gegen große Teile der eigenen Leserschaft schreibt, dann gibt es für die Herren nur noch mehr Hirnverbranntes und es werden Verschwörtungstheorien aus der Schublade gezogen, die einfach aufzeigen, dass der Gegenseite so langsam die "Argumente" ausgegangen sind.

Ein Anschreiben gegen "große Teile der eigenen Leserschaft" wäre auf jeder Themenkonferenz ein äußerst seltsames Argument. Üblicherweise ist "Relevanz" eines der stärksten Argumente, um Thema und Aufmachung durchzusetzen.
Der Autor Urich Clauß hat offenbar seine Hausaufgaben durchaus gemacht, was in der Profi-Liga allerdings auch nicht gerade unüblich ist.

Beweise für verdeckte, regierungsamtlich gesteuerte Kremlpropaganda gibt es in Hülle und Fülle. Das beginnt bei nachlässig getarnten E-Mail-Adressen, die eindeutig auf russische Herkunft schließen lassen. Zudem sind viele der vorgeblich privaten Netzkommentare im Sinne der Kremlpropaganda nahezu wortgleich – und das in oft hundertfacher Ausfertigung.
Jüngst wurde eine versehentlich öffentlich adressierte Netzbotschaft des russischen Außenministeriums bekannt, in der die Cyberkrieger des Kreml aufgefordert wurden, einen bestimmten kremlgenehmen Artikel des Spiegels auf Facebook und Twitter zu loben und für seine weitere Verbreitung zu sorgen.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... erken.html

franconian_dude » Sa 31. Mai 2014, 14:42 hat geschrieben: Ja, wenn man aus dem Hause Springer nicht selber zugeben will, dass man gegen große Teile der eigenen Leserschaft schreibt, dann gibt es für die Herren nur noch mehr Hirnverbranntes und es werden Verschwörtungstheorien aus der Schublade gezogen, die einfach aufzeigen, dass der Gegenseite so langsam die "Argumente" ausgegangen sind.

Komisch, dass dies nicht nur bei der "Springerpresse" der Fall ist. Die englische Presse hat mit den russischen Lohnschreiber ebenso zu kämpfen, wie die Presse in Polen, den baltischen Staaten, Tschechien, der Slovakei, Ungarn, Rumänien, Kroatien usw.

http://www.theguardian.com/commentisfre ... ian-online

http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... an-crimes/

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 14:31 hat geschrieben: Es gibt auf beiden Seiten Propaganda, es könnte auch sein das DU irregeleitet bist. Demokratie beinhaltet auch unterschiedliche Sichtweisen, offensichtlich bist DU somit derjenige der etwas gegen Demokratie hat.

Ich habe doch kein Problem mit unterschiedlichen Sichtweisen. Woher hast du denn den Schmarrn wieder? Wenn du gegebene Fakten nicht akzeptieren willst, gut, dein Problem. Aber du laberst nur nach, was aus Richtung Kreml kommt. Da stell ich mir schon die Frage, warum?

DarkLightbringer » Sa 31. Mai 2014, 14:57 hat geschrieben: Ein Anschreiben gegen "große Teile der eigenen Leserschaft" wäre auf jeder Themenkonferenz ein äußerst seltsames Argument. Üblicherweise ist "Relevanz" eines der stärksten Argumente, um Thema und Aufmachung durchzusetzen.
Der Autor Urich Clauß hat offenbar seine Hausaufgaben durchaus gemacht, was in der Profi-Liga allerdings auch nicht gerade unüblich ist.
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... erken.html

Ich möchte ja gar nicht ausschließen, dass es solche Phänomene auch auf Seiten des Kremls gibt, denn die Amerikaner sind ja öfters schon mit sozialen Netzwerken aufgeflogen - zuletzt auf Kuba.

... aber in diesem Konflikt wäre es reine Geldverschwendung des Kremels, denn nur in Deutschland allein ist doch die Stimmung gespalten, da braucht es keine bezahlten Schreiberlinge, denn diese schreiben völlig umsonst im Sinne des Kreml.

Marcin » Sa 31. Mai 2014, 13:57 hat geschrieben:
Komisch, dass dies nicht nur bei der "Springerpresse" der Fall ist. Die englische Presse hat mit den russischen Lohnschreiber ebenso zu kämpfen, wie die Presse in Polen, den baltischen Staaten, Tschechien, der Slovakei, Ungarn, Rumänien, Kroatien usw.

http://www.theguardian.com/commentisfre ... ian-online

http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... an-crimes/

....wenn es aber nun garkeine Millionen oder Milliarden von russischen Lohnschreibern gibt....nur mal angenommen, was würde das dann bedeuten?


Richtig.

Die öffentliche Meinung lässt sich nicht mehr lenken, die Menschen denken selbst.

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 14:52 hat geschrieben: Vor allem erkennt man auf dem Bild weder ob es Polen noch ob es Neonazis sind. Wen sie unterstützen erkennt man auch nicht.

Hier die Facebookseite zu polnischen Neonnazi-Blog Xportal .pl. Die aufrechten slawischen Kameraden unterstützen die Donetsk People’s Republic von Denis Pushilin. Diese gab den Kamerade sogar ein exklusives Interview.

https://www.facebook.com/xportalpl

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 15:05 hat geschrieben: ....wenn es aber nun garkeine Millionen oder Milliarden von russischen Lohnschreibern gibt....nur mal angenommen, was würde das dann bedeuten?


Richtig.

Die öffentliche Meinung lässt sich nicht mehr lenken, die Menschen denken selbst.

Einige Leute lassen offenbar den russischen FSB und seine Propagandamaschinerie für sich denken.

Alexyessin » Sa 31. Mai 2014, 14:01 hat geschrieben: Ich habe doch kein Problem mit unterschiedlichen Sichtweisen. Woher hast du denn den Schmarrn wieder? Wenn du gegebene Fakten nicht akzeptieren willst, gut, dein Problem. Aber du laberst nur nach, was aus Richtung Kreml kommt. Da stell ich mir schon die Frage, warum?

Woher soll ich wissen was der Kreml berichtet? Ich mache mir mein eigenes Bild und das die Zivilbevölkerung der Ukraine unter den Angriffen des Militärs leidet, ist nun mal Fakt.

Die Frage ist warum du der westlichen Berichterstattung 1 zu 1 glaubst.

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 15:05 hat geschrieben: ....wenn es aber nun garkeine Millionen oder Milliarden von russischen Lohnschreibern gibt....nur mal angenommen, was würde das dann bedeuten?


Richtig.

Die öffentliche Meinung lässt sich nicht mehr lenken, die Menschen denken selbst.

Ja, die Menschen denken schon lange selbst. Viele erkennen daher eben auch, das nicht alles, was von Moskau geliefert ist, stimmen kann. Komisch oder?

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 15:05 hat geschrieben: Die öffentliche Meinung lässt sich nicht mehr lenken, die Menschen denken selbst.

Es wäre eine Katastrophe für das westliche Establishment, weil ihr Lügengebäude und damit ihre Macht sofort zusammenfallen würde.

Marcin » Sa 31. Mai 2014, 14:08 hat geschrieben:
Einige Leute lassen offenbar den russischen FSB und seine Propagandamaschinerie für sich denken.

Lass sie doch, du denkst doch auch nicht selbst, bist auf deine Quellen angewiesen.

Marcin » Sa 31. Mai 2014, 15:08 hat geschrieben:
Einige Leute lassen offenbar den russischen FSB und seine Propagandamaschinerie für sich denken.

Einige sicherlich, die anderen hier sind völlig frei und nicht indoktriniert

franconian_dude » Sa 31. Mai 2014, 15:09 hat geschrieben: Es wäre eine Katastrophe für das westliche Establishment, weil ihr Lügengebäude und damit ihre Macht sofort zusammenfallen würde.

Welche Lügengebäude denn? Kommt da was?

Alexyessin » Sa 31. Mai 2014, 14:09 hat geschrieben: Ja, die Menschen denken schon lange selbst. Viele erkennen daher eben auch, das nicht alles, was von Moskau geliefert ist, stimmen kann. Komisch oder?

Gilt aber genauso für New York & Berlin.

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 15:09 hat geschrieben: Woher soll ich wissen was der Kreml berichtet? Ich mache mir mein eigenes Bild und das die Zivilbevölkerung der Ukraine unter den Angriffen des Militärs leidet, ist nun mal Fakt.

Die Frage ist warum du der westlichen Berichterstattung 1 zu 1 glaubst.

Ich weis nicht, woher du deine Kremlpropagada beziehst, es ist halt nur seltsam, das du genau das gleiche widerholst, was aus Moskau kommt - sieht wohl nicht nach eigenständigen Denken aus.
Und wo glaub ich denn 1 zu 1 der "westlichen" ( was auch immer das sein soll ) Berichterstattung? Kannst du das mal belegen?

franconian_dude » Sa 31. Mai 2014, 15:09 hat geschrieben: Es wäre eine Katastrophe für das westliche Establishment, weil ihr Lügengebäude und damit ihre Macht sofort zusammenfallen würde.

Ach herrje.

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 15:11 hat geschrieben: Gilt aber genauso für New York & Berlin.

Was wird denn da geliefert?

Sloviansk Residents Flee As Violence Escalates: Russian Roulette (Dispatch 45)

Marcin » Sa 31. Mai 2014, 15:14 hat geschrieben: Ach herrje.

So sieht es aus - das wäre dann in der Tat nicht mehr lustig.

Ермолов » Sa 31. Mai 2014, 08:13 hat geschrieben: Die Zivilisten.

Zivilisten sind in jedem Bürgerkrieg überproportional unter den Opfern, die Separatisten stellen sich nicht zur Entscheidungsschlacht auf dem Felde es wird wohl auch keine Kapitulation der dann unterlegenen Gruppe zu erwarten sein, weil sie überhaupt keine zentrale Führung haben.

Also Guerillakrieg, Häuserkampf bis zu Erschöpfung des Widerstandes. Du weist, was das bedeutet.

Wo sind eigentlich in dem Konflikt die vernünftigen Stimmen, welche seit Wochen ausbleiben?
Warum dreht sich die Spirale der Gewalt immer weiter und das auch noch unterstützt vom Westen?

franconian_dude » Sa 31. Mai 2014, 15:22 hat geschrieben:Wo sind eigentlich in dem Konflikt die vernünftigen Stimmen, welche seit Wochen ausbleiben?
Warum dreht sich die Spirale der Gewalt immer weiter und das auch noch unterstützt vom Westen?

Welche vernünftigen Stimmen? Mit welchen Worten würden diese die Situation deeskalieren? Die Terroristen lassen nicht locker. Entsprechend müssen diese bekämpft und gefasst werden, zum Schutze der Zivilbevölkerung.

IndianRunner » Sa 31. Mai 2014, 08:39 hat geschrieben: Woher soll ich wissen was der Kreml berichtet? Ich mache mir mein eigenes Bild und das die Zivilbevölkerung der Ukraine unter den Angriffen des Militärs leidet, ist nun mal Fakt.

Die Frage ist warum du der westlichen Berichterstattung 1 zu 1 glaubst.

Das ist Fakt.

Aber die Zivilbevölkerung ist bisher nicht Ziel der Kampfhandlungen.

Marcin » Sa 31. Mai 2014, 15:25 hat geschrieben: Welche vernünftigen Stimmen? Mit welchen Worten würden diese die Situation deeskalieren? Die Terroristen lassen nicht locker. Entsprechend müssen diese bekämpft und gefasst werden, zum Schutze der Zivilbevölkerung.

LOL, bist du verpeilt. Ich sehe aktuell nur, dass die ukrainische Armee und die ukrainische Nationalgarde Zivilisten umbringt - gestern in Slawjansk wieder zwei Tote.

... wenigstens scheint es noch ein paar Realisten in dem Konflikt zu geben:

Auf die Frage "Kann überhaupt die ukrainische Armee diesen militärischen Kampf militärisch gewinnen?" antwortet Harald Kujat, ein ehemaliger Generalinspekteur der Bundeswehr wie folgt:

Nein. Wir sind im Augenblick in der Situation, dass natürlich die ukrainische zentrale Regierung alles unternehmen muss, und das tut sie ja auch. Aber wir müssen auch sehen, dass die ukrainischen Streitkräfte überhaupt nicht in der Lage sind, diese Gegend zu befrieden. Das halte ich für ausgeschlossen.

Interview im Deutschlandfunk
oben rechts kann man sich das Interview auch anhören, wenn man keine Lust zum Lesen hat.

Dragus » Sa 31. Mai 2014, 20:27 hat geschrieben: Das ist Fakt.

Aber die Zivilbevölkerung ist bisher nicht Ziel der Kampfhandlungen.

…das ist sie in der Regel nie, aber sie leidet am meisten unter den Kampfhandlungen.

franconian_dude » Sa 31. Mai 2014, 15:29 hat geschrieben: LOL, bist du verpeilt.Ich sehe aktuell nur, dass die ukrainische Armee und die ukrainische Nationalgarde Zivilisten umbringt - gestern in Slawjansk wieder zwei Tote.

Witzig? Was Du nicht alles siehst.

Es gab angeblich zwei tote in Slawjansk. Mehr informationen liegen nicht vor. Die Separatisten behaupten es handle sich um Zivilisten. franconian_dude behauptet dann einfach mal drauf los, dass selbstverständlich die ukrainische Armee und die ukrainische Nationalgarde diese vermeintlichen Zivilisten umgebracht.

Tut mir leid, aber auf diesem Niveau bist Du in der Diskussion nicht ernst zu nehmen.

Kümmere Dich mal lieber weiter um Deine vermeintlichen Lügengebäude des westlichen Establishments. Und immer dran denken die Fenster gut zu verschließen, heute scheint die Sonne, es ist mit Chemtrails zu rechnen!

Mal so nebenbei, der Westen unterstützt Kiew, Russland die Separatisten.

Bisher scheint die Zivilbevölkerung nicht das Ziel von Kampfhandlungen zu sein, dazu sind die Opferzahlen zu niedrig. Sollte der Konflikt nun ein paar Monate so weiter gehen und es erste Anzeichen der üblichen Verrohungen geben, die ersten ethnische Säuberungen in Ortschaften beginnen, in denen die Umfragewerte 50:50 standen, was dann?

Lässt man den Konflikt sich ausbluten oder sollte die Nato oder Russland dann doch militärisch intervenieren?

Die erste Zeit glaubte man ja, die Unterstützung der Separatisten diente der Vorbereitung einer russischen Intervention unter dem Vorwand, Ordnung schaffen zu müssen. Tatsächlich stellt sich verstärkt die Frage, wie man weiter vorgehen sollte für den Fall, das es keinen schnellen Sieg der Westukraine gibt.

5-6 Jahre Bürgerkrieg und die Nato und Russland schauen zu? Das sollte man wohl verhindern, aber das hat seinen Preis. Der Westen ODER Russland haben geradezu die Pflicht als Ordnungsmacht zu intervenieren, wenn die Ukraine versagt. Wenn der Westen dazu nicht bereit ist, wird irgend wann der Zeitpunkt kommen, an dem Russland handeln wird, dann aus meiner Sicht sogar zu recht.

Tschetschenen im Ukraine-Konflikt. Freiwillige selbstverständlich.




(8:15)

Hm, zufällig gerade noch was gefunden:


Samstag, 22. Februar, 06.54 Uhr: Gegner des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch haben nach eigenen Angaben die Hauptstadt Kiew übernommen. Die sogenannten Selbstverteidigungskräfte hätten die Kontrolle über das Parlament, den Regierungssitz und die Präsidialkanzlei übernommen, sagte Andrej Parubij (Vaterlandspartei), der Kommandant des Protestlagers auf dem Unabhängigkeitsplatzes (Maidan). Das berichtet die Zeitung "Segodjna" auf ihrer Internetseite. "Wir fordern den sofortigen Rücktritt des Präsidenten", sagte Parubij. Janukowitsch sei in die ostukrainische Stadt Charkow geflohen. "Jetzt kontrolliert der Maidan ganz Kiew", betonte Parubij.

Ich frage mich gerade, wie diese Terroristen bekämpft wurden oder kann es vielleicht sein, dass Herr Parubij aktuell sich in Regierungsverantwortung befindet? ... Hm, dann ist ja klar, dass die Rebellen in der Ostukraine mit Unterstützung der Zivilbevölkerung die Terroristen seit Wochen erfolgreich bekämpfen.




Wehret den Anfängen!
Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht! – Bertolt Brecht

Dragus » Sa 31. Mai 2014, 15:45 hat geschrieben:... Wenn der Westen dazu nicht bereit ist, wird irgend wann der Zeitpunkt kommen, an dem Russland handeln wird, dann aus meiner Sicht sogar zu recht.

Das sehe ich genauso, je früher Russland handelt, desto besser. Gebt den Leuten ein international beobachtetes Referendum und dann wird jeder sehen, dass die Leute vor Ort nichts mehr mit Kiew am Hut haben wollen.

gallerie » Sa 31. Mai 2014, 09:00 hat geschrieben: …das ist sie in der Regel nie, aber sie leidet am meisten unter den Kampfhandlungen.

In Bürgerkriegen nach ethnischen Trennlinien wird sie früher oder später zum Ziel der Kampfhandlungen, denn in weiten Teilen der Ukraine gibt es Regionen, in denen sich Westukrainer und ethnische Russen, Befürworter und Gegner einer Unabhängigkeit die Waage halten. Da man sich entschieden hat, zu Kämpfen bedeutet das: Je weiter ich den Anteil der jeweils als Feind empfundenen Ethnie in dem jeweiligen Gebiet drücken kann, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, das es anschließend auch zur Ukraine bzw. Neurussland gehören wird.

Was passiert denn deiner Meinung nach in Kleinstädten, Dörfern, in der die Bevölkerung über Einheit oder Abspaltung uneinig ist? Oder in Regionen, wo die Mehrheit für eine Abspaltung ist, außer ein paar Dörfern . . . usw. . . und umgekehrt? Der politische Prozess ist gescheitert, es sprechen die Waffen - also werden die Waffen demnächst auch in diesen Fällen entscheiden.

franconian_dude » Sa 31. Mai 2014, 15:48 hat geschrieben:Hm, zufällig gerade noch was gefunden:


Samstag, 22. Februar, 06.54 Uhr: Gegner des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch haben nach eigenen Angaben die Hauptstadt Kiew übernommen. Die sogenannten Selbstverteidigungskräfte hätten die Kontrolle über das Parlament, den Regierungssitz und die Präsidialkanzlei übernommen, sagte Andrej Parubij (Vaterlandspartei), der Kommandant des Protestlagers auf dem Unabhängigkeitsplatzes (Maidan). Das berichtet die Zeitung "Segodjna" auf ihrer Internetseite. "Wir fordern den sofortigen Rücktritt des Präsidenten", sagte Parubij. Janukowitsch sei in die ostukrainische Stadt Charkow geflohen. "Jetzt kontrolliert der Maidan ganz Kiew", betonte Parubij.

Ich frage mich gerade, wie diese Terroristen bekämpft wurden oder kann es vielleicht sein, dass Herr Parubij aktuell sich in Regierungsverantwortung befindet? ... Hm, dann ist ja klar, dass die Rebellen in der Ostukraine mit Unterstützung der Zivilbevölkerung die Terroristen seit Wochen erfolgreich bekämpfen.

Wie ignorant oder beschränkt muss man eigentlich sein, die Maidanproteste mit den Separationsbewegungen im Osten zu vergleichen?