jack000 » 8. Dez 2015, 13:19 hat geschrieben:
Das Problem an dem Thema ist, dass überhaupt nichts kalkulierbar ist. Man weiß nicht wie viele kommen, man weiß nicht wer kommt.
Man kann allerdings sagen, dass dieses Jahr die 1 Mio. entweder angekratzt oder geknackt wird. Inkl. Familiennachzug (ca. 3 Personen im Durchschnitt) bedeutet das, dass man Berlin nochmal bauen müsste. Das kann man zwar einmalig über einen längeren Zeitraum stemmen.
=> Aber was ist, wenn es jedes Jahr nun diese Größenordnungen haben wird? Dann muss die Diskussion über komplett andere Lösungen geführt werden, ... denn jedes Jahr Berlin nochmal bauen schaffen wird nicht.
Daß es eine tatsächliche Obergrenze gibt, bestreitet eigentlich auch niemand. Natürlich kann D nicht beliebig viele aufnehmen. Es sind aber auch so viele, weil viele andere Länder sich einen schlanken Fuß machen wollen. Diese Million verteilt auf die ganze EU wäre schon eine wesentlich unproblematische Sache.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 13:39
von relativ
Dampflok94 » Di 8. Dez 2015, 13:32 hat geschrieben:
Daß es eine tatsächliche Obergrenze gibt, bestreitet eigentlich auch niemand. Natürlich kann D nicht beliebig viele aufnehmen. Es sind aber auch so viele, weil viele andere Länder sich einen schlanken Fuß machen wollen. Diese Million verteilt auf die ganze EU wäre schon eine wesentlich unproblematische Sache.
Richtig.
Eigentlich müsste Deutschland , wenn es keine europäische Lösung gibt, fürs nächste Jahre eine Obergrenze für Deutschland festsetzen und dann "die Grenzen dicht" (gemeint ist der normale Grenzverkehr) machen, mal schauen was die Länder die sich jetzt noch sträuben dann aus der Wäsche schauen.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 13:48
von Teeernte
Dampflok94 » Di 8. Dez 2015, 14:32 hat geschrieben:
Diese Million verteilt auf die ganze EU wäre schon eine wesentlich unproblematische Sache.
Ahhhh...... Schnell die Lorbeeren ernten......und dann "umverteilen"....
Besuch reinholen....... - wenns "ERNST" wird - die "anderen" in die Pflicht nehmen wollen.
Bezahl Du doch meine Steuern.... - Da will auch immer KEINER ran ...mit dem Umverteilen !
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 13:52
von Teeernte
relativ » Di 8. Dez 2015, 14:39 hat geschrieben:
Richtig.
Eigentlich müsste Deutschland , wenn es keine europäische Lösung gibt, fürs nächste Jahre eine Obergrenze für Deutschland festsetzen und dann "die Grenzen dicht" (gemeint ist der normale Grenzverkehr) machen, mal schauen was die Länder die sich jetzt noch sträuben dann aus der Wäsche schauen.
Alle Kosten hat dabei Deutschland.....
Blöd aus der Wäsche ?? >> Nur D. ......und soooooo "Dicht" bekommt man Deutschland auch nicht.
Ja, tun sie. Kenne selbst Syrer die noch Angehörige in der Heimat haben.
Kann nix dafür, dass Leute mit Scheuklappen wie Du u. andere rote Rüben Kritik an der Asyl-/Flüchtlingspolitik der Regierung und Hinweise auf krasses Fehlverhalten von Flüchtis mit Fremdenhass gleichsetzen...
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 14:25
von relativ
firlefanz11 » Di 8. Dez 2015, 14:12 hat geschrieben:
Ja, tun sie. Kenne selbst Syrer die noch Angehörige in der Heimat haben.
Kann nix dafür, dass Leute mit Scheuklappen wie Du u. andere rote Rüben Kritik an der Asyl-/Flüchtlingspolitik der Regierung und Hinweise auf krasses Fehlverhalten von Flüchtis mit Fremdenhass gleichsetzen...
Also dir tun die Flüchtlinge leid, die Deutschen Studies evt. die Studienplätze wegnehmen und sich damit Leistungen erschleichen....
„Deine Sprache verrät Dich!“
Da brauche ich noch nicht mal Scheuklappen für, daß geht auch ganz ohne.
Eine grosse Anzahl Wetterwechsel. - Gemessen 1m über der Erdoberfläche.
Die Frage ist - ob das Ganze beeinflussbar IST.
(und Mann-made ? 2% mehr ist da nicht.)
Deinen Text mit dem GG kann man auslegen - wie man möchte.
Wenn ihr nicht daran glaubt das das Klima und der Wandel Menschgemacht ist, dann übernehmt doch die volle Verantwortung. Das heißt allerdings, wird der menschgemachte Klimawandel nachgewiesen seit ihr für über 500 Millionen Flüchtlinge verantwortlich. Weiter so rumschreien, dies hat mit Verbrennung von
organischen Stoffen und damit CO2 Gehalt nicht das Geringste zu tun und wenn es dann eintrifft und bewiesen ist mit den fölgen auch nichts zu tun haben wollen, ist politisch sich der totalen Lächelichkeit preis geben und dies weltweit.
Entweder behält man seinen Käse für sich oder man vertritt seine Meinung und übernimmt damit die Verantwortung für die Folgen!
Der bisherige Klimawandel hat schon immer mit CO2 Gehalt zu tun gehabt. Ob dieser natürlich oder künstlich erzeugt wird ist der Erde egal. Fakt wird sein, das wenn alle organische Stoffe verbrannt sind, der CO2 Gehalt so hoch sein wird, dass es ungemüdlich wird.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 15:04
von Dampflok94
Teeernte » 8. Dez 2015, 13:48 hat geschrieben:
Ahhhh...... Schnell die Lorbeeren ernten......und dann "umverteilen"....
Besuch reinholen....... - wenns "ERNST" wird - die "anderen" in die Pflicht nehmen wollen.
Bezahl Du doch meine Steuern.... - Da will auch immer KEINER ran ...mit dem Umverteilen !
Lorbeeren? Wovon redest Du da eigentlich? Und was hat das mit Steuern zu tun? Das ist alles ziemlich wirr.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 15:07
von jack000
Tomaner » Di 8. Dez 2015, 14:50 hat geschrieben:
Wenn ihr nicht daran glaubt das das Klima und der Wandel Menschgemacht ist, dann übernehmt doch die volle Verantwortung. Das heißt allerdings, wird der menschgemachte Klimawandel nachgewiesen seit ihr für über 500 Millionen Flüchtlinge verantwortlich. Weiter so rumschreien, dies hat mit Verbrennung von
organischen Stoffen und damit CO2 Gehalt nicht das Geringste zu tun und wenn es dann eintrifft und bewiesen ist mit den fölgen auch nichts zu tun haben wollen, ist politisch sich der totalen Lächelichkeit preis geben und dies weltweit.
Wie schaffst du es denn keine CO2-Emissionen zu verursachen so das du dich da von jeglicher Schuld dich ausklinken kannst?
Also ich finde, wer der Welt Waffen liefert, hat auch für die Kollateralschäden aufzukommen !
Der wird sich wie üblich damit rausreden, daß er ja nicht abdrückt.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 15:22
von Tomaner
jack000 » Di 8. Dez 2015, 15:07 hat geschrieben:
Wie schaffst du es denn keine CO2-Emissionen zu verursachen so das du dich da von jeglicher Schuld dich ausklinken kannst?
Man weiß wieviel Gas, Öl und Kohle noch im Boden ist. Genauso weiß man, wieviel man davon noch nutzen kann, um bestimmten Wert einzuhalten, der die Erde nur um 2 Grad erwärmen läst. Dann kann man auch ausrechnen, welche Kosten entstehen würden, steigt Temperatur höher, was alleine durch Anstieg von Meerespiegel ergibt. Anders gesagt Kosten hast du sowieso! Diese z.B. in Sonnenenergie zu stecken oder Windkraftentwicklung zu stecken macht Sinn, da dies kein CO2 erzeugt! Genauso wie Nutzung von Erdwärme oder Wasserkraft (Ebbe und Flut) !
Muß man Marmelade von Franken nach Hamburg fahren mit LKW und vom Norden Butter zurück nach Franken? Muß man Medikamende nach Portugal fahren und die selben dann zurück und kann man die dann noch umpacken mit deutschen Beizettel und sogar noch billiger verkaufen? Braucht man wirklich Autos mit über 300 PS die teuerer sind als ein Luxushaus?
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 15:36
von relativ
Tomaner » Di 8. Dez 2015, 15:22 hat geschrieben:
Man weiß wieviel Gas, Öl und Kohle noch im Boden ist. Genauso weiß man, wieviel man davon noch nutzen kann, um bestimmten Wert einzuhalten, der die Erde nur um 2 Grad erwärmen läst. Dann kann man auch ausrechnen, welche Kosten entstehen würden, steigt Temperatur höher, was alleine durch Anstieg von Meerespiegel ergibt. Anders gesagt Kosten hast du sowieso! Diese z.B. in Sonnenenergie zu stecken oder Windkraftentwicklung zu stecken macht Sinn, da dies kein CO2 erzeugt! Genauso wie Nutzung von Erdwärme oder Wasserkraft (Ebbe und Flut) !
Muß man Marmelade von Franken nach Hamburg fahren mit LKW und vom Norden Butter zurück nach Franken? Muß man Medikamende nach Portugal fahren und die selben dann zurück und kann man die dann noch umpacken mit deutschen Beizettel und sogar noch billiger verkaufen? Braucht man wirklich Autos mit über 300 PS die teuerer sind als ein Luxushaus?
Es reicht nicht aus, nur auf erneuerbare Energien zu schielen. Der ganze Prozess der Lieferung, Erzeugung und Mobilität muss von Öl abgekoppelt werden, sonst bringt uns Sonne und Wind nicht genug. Ein Ersatzstoff für Öl, Kohle und auch Gas muss her.
Das heisst natürlich nicht, daß man schon mal die richtigen Weichen stellen muss. Ich befürchte aber, es kommt zu spät, wir werden die 2 Grad wohl nicht mehr halten können.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 16:05
von nichtkorrekt
Tomaner » Mo 7. Dez 2015, 23:04 hat geschrieben:
Erstens wollt ihr das Land ändern, denn wir haben seit über 50 Jahren eine parlamentarische Demokratie! Dann habe ich die Frau auch nicht gewählt sondern andere. Rechtspopulisten zu unterstützen und zu behaupten die wären für absolute Demokratie, für wie dumm haltet ihr uns, während NPD und Nazis jubelnd gedultet werden? Vor allem wo ist denn eure Mehrheit? AfD liegt vielleicht im Moment bei 10% und die böse Frau bei 39% ! Ein Serienverbrecher der Leute aufhetzt, wir sind das Volk vorzulügen und sich gerne Mit Hitleroutfit zeigt, ist keine Mehrheit.
...naja, könnte sein, dass das als "alleinige Herrscherin eine Frau bei einigen nicht ins Konzept passen mag", grundsätzlich -habe ich gehört - bevorzugen die weit nach Rechtsgeneigten jedoch keine Demokratie (gerne das alleinige Sagen und Tun im Sinne ihrer Ideologie)...entsprechend den "Herrscher" ausgetauscht, wäre es dann schon korrekt. oder wie
Beides nimmt keinen Bezug auf das was ich geschrieben habe. Was ihr nicht begreifen könnt oder wollt, wenn jedes Jahr Millionen Muslime ins Land strömen wird das auch zu einer Art Rechtsruck führen, eben auf eine islamische-religiöse Spielart (die Radikalisierung der Resteuropäer als Reaktion darauf mal außen vor gelassen). Der Genosse bakunicus [MOD: Nickverhunzung korrigiert] hat in einem anderen Thread die Demokratie in Polen bedroht gesehen, weil dort im Theater nicht mehr auf offener Bühne kopuliert werden sollte, meint ihr es wird in Deutschland noch gerne gesehen sein, wenn im Theater auf offener Bühne kopuliert wird, wenn in Deutschland erstmal 20-30% Muslime leben? Mit den Menschen aus Nahost importiert man auch deren Weltbild und Werteordnung, einen solchen Rechtsruck könnte eine "völkische Rechte" oder wie man das nennen mag nie erzwingen. Deutschland und Europa werden meiner Überzeugung nach unausweichlich nach rechts rücken auf die eine oder die andere Weise, entweder hin zu einem ethnozentrischen Patriotismus oder hin zum Islamismus.
Beides nimmt keinen Bezug auf das was ich geschrieben habe. Was ihr nicht begreifen könnt oder wollt, wenn jedes Jahr Millionen Muslime ins Land strömen wird das auch zu einer Art Rechtsruck führen, eben auf eine islamische-religiöse Spielart (die Radikalisierung der Resteuropäer als Reaktion darauf mal außen vor gelassen). Der Genosse bakunicus [MOD: s.o.] hat in einem anderen Thread die Demokratie in Polen bedroht gesehen, weil dort im Theater nicht mehr auf offener Bühne kopuliert werden sollte, meint ihr es wird in Deutschland noch gerne gesehen sein, wenn im Theater auf offener Bühne kopuliert wird, wenn in Deutschland erstmal 20-30% Muslime leben? Mit den Menschen aus Nahost importiert man auch deren Weltbild und Werteordnung, einen solchen Rechtsruck könnte eine "völkische Rechte" oder wie man das nennen mag nie erzwingen. Deutschland und Europa werden meiner Überzeugung nach unausweichlich nach rechts rücken auf die eine oder die andere Weise, entweder hin zu einem ethnozentrischen Patriotismus oder hin zum Islamismus.
sei dir mal in einem punkt sicher ...
wenn ... mal angenommen ... die nun 6 millionen muslime in deutschland sich als politische kraft zeigen, die die freiheit der kunst einschränken wollen, eine solche jelinek aufführung zu verhindern suchen ...
wenn ... dann wird sich die politische linke in deutschland von den gewerkschaften über SPD bis linkspartei, grüne und sozialverbände dazu verhalten; das wird widerspruch auslösen und die menschen auf die straße bringen.
wir linken kämpfen für eine tolerante und weltoffene gesellschaft, und wir sind nicht blöd ...
und wir lassen uns nicht instrumentalisieren oder für dumm verkaufen.
Beides nimmt keinen Bezug auf das was ich geschrieben habe. Was ihr nicht begreifen könnt oder wollt, wenn jedes Jahr Millionen Muslime ins Land strömen wird das auch zu einer Art Rechtsruck führen, eben auf eine islamische-religiöse Spielart (die Radikalisierung der Resteuropäer als Reaktion darauf mal außen vor gelassen). Der Genosse bakunicus [MOD: s.o.] hat in einem anderen Thread die Demokratie in Polen bedroht gesehen, weil dort im Theater nicht mehr auf offener Bühne kopuliert werden sollte, meint ihr es wird in Deutschland noch gerne gesehen sein, wenn im Theater auf offener Bühne kopuliert wird, wenn in Deutschland erstmal 20-30% Muslime leben? Mit den Menschen aus Nahost importiert man auch deren Weltbild und Werteordnung, einen solchen Rechtsruck könnte eine "völkische Rechte" oder wie man das nennen mag nie erzwingen. Deutschland und Europa werden meiner Überzeugung nach unausweichlich nach rechts rücken auf die eine oder die andere Weise, entweder hin zu einem ethnozentrischen Patriotismus oder hin zum Islamismus.
die meisten Muslime in Deutsdchland wuerden nicht rechts und auch keine islamistische Partei waehlen - davon bin ich ueberzeugt!
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 16:29
von nichtkorrekt
bakunicus » Di 8. Dez 2015, 16:13 hat geschrieben:
sei dir mal in einem punkt sicher ...
wenn ... mal angenommen ... die nun 6 millionen muslime in deutschland sich als politische kraft zeigen, die die freiheit der kunst einschränken wollen, eine solche jelinek aufführung zu verhindern suchen ...
wenn ... dann wird sich die politische linke in deutschland von den gewerkschaften über SPD bis linkspartei, grüne und sozialverbände dazu verhalten; das wird widerspruch auslösen und die menschen auf die straße bringen.
wir linken kämpfen für eine tolerante und weltoffene gesellschaft, und wir sind nicht blöd ...
und wir lassen uns nicht instrumentalisieren oder für dumm verkaufen.
Beides nimmt keinen Bezug auf das was ich geschrieben habe. Was ihr nicht begreifen könnt oder wollt, wenn jedes Jahr Millionen Muslime ins Land strömen wird das auch zu einer Art Rechtsruck führen, eben auf eine islamische-religiöse Spielart (die Radikalisierung der Resteuropäer als Reaktion darauf mal außen vor gelassen). Der Genosse bakunicus [MOD: s.o.] hat in einem anderen Thread die Demokratie in Polen bedroht gesehen, weil dort im Theater nicht mehr auf offener Bühne kopuliert werden sollte, meint ihr es wird in Deutschland noch gerne gesehen sein, wenn im Theater auf offener Bühne kopuliert wird, wenn in Deutschland erstmal 20-30% Muslime leben? Mit den Menschen aus Nahost importiert man auch deren Weltbild und Werteordnung, einen solchen Rechtsruck könnte eine "völkische Rechte" oder wie man das nennen mag nie erzwingen. Deutschland und Europa werden meiner Überzeugung nach unausweichlich nach rechts rücken auf die eine oder die andere Weise, entweder hin zu einem ethnozentrischen Patriotismus oder hin zum Islamismus.
Das ist echt der Unterschied zu einer national-soz. Einstellung - während die dachten, die seien die Kings...so impliziert die "Neue Rechte" ein absolut schwaches Deutschland und schwache Deutsche!
Ihr habt Angst davor, dass euch andere umkrempeln wollen, Flüchtlinge, Migranten...meine Güte welches Selbstbild hat man denn in so einem Fall?
Es gab schon Fälle wo Theaterveranstaltungen wegen Protesten von Muslimen abgesagt wurden, auch mit den Mohammed-Karrikaturen war man sehr zurückhaltend. Ein faktische Selbstzensur gibt es schon heute, denn jeder Medienschaffende kann zum Ziel werden.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 16:35
von pikant
nichtkorrekt » Di 8. Dez 2015, 16:34 hat geschrieben:
Es gab schon Fälle wo Theaterveranstaltungen wegen Protesten von Muslimen abgesagt wurden, auch mit den Mohammed-Karrikaturen war man sehr zurückhaltend. Ein faktische Selbstzensur gibt es schon heute, denn jeder Medienschaffende kann zum Ziel werden.
Selbstzensur kann man gesetzlich nicht verbieten - so weit darf ein Rechtsstaat nicht gehen.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 16:37
von Cloudfox
Es werden sogar Gerichtsverhandlungen abgesagt ....
bakunicus » Di 8. Dez 2015, 17:13 hat geschrieben:
sei dir mal in einem punkt sicher ...
wenn ... mal angenommen ... die nun 6 millionen muslime in deutschland sich als politische kraft zeigen, die die freiheit der kunst einschränken wollen, eine solche jelinek aufführung zu verhindern suchen ...
wenn ... dann wird sich die politische linke in deutschland von den gewerkschaften über SPD bis linkspartei, grüne und sozialverbände dazu verhalten; das wird widerspruch auslösen und die menschen auf die straße bringen.
wir linken kämpfen für eine tolerante und weltoffene gesellschaft, und wir sind nicht blöd ...
und wir lassen uns nicht instrumentalisieren oder für dumm verkaufen.
Mit ihrer Islamophilie beweisen die Linken längst, dass sie sich für dumm verkaufen lassen.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 16:39
von Cloudfox
Keoma » Di 8. Dez 2015, 16:38 hat geschrieben:
Mit ihrer Islamophilie beweisen die Linken längst, dass sie sich für dumm verkaufen lassen.
Mach einen Thread dazu auf...oder bring das da ein, wo es schon um Linke geht...hat nichts mit Flüchtlingen zu tun.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 16:39
von nichtkorrekt
pikant » Di 8. Dez 2015, 16:35 hat geschrieben:
Selbstzensur kann man gesetzlich nicht verbieten - so weit darf ein Rechtsstaat nicht gehen.
Aber so läuft es, die Islamisten schaffen ein Klima der Angst, die Betroffenen üben sich in Selbstzensur, die Linken schweigen oder beklatschen die bunten Kopftücher.
so, heute durften wir den Millionsten Fluechtling in diesem Jahr willkommen heissen!
Hat er auch ein Moped bei der Begrüßung bekommen?
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 16:45
von bakunicus
nichtkorrekt » Di 8. Dez 2015, 17:34 hat geschrieben:
Es gab schon Fälle wo Theaterveranstaltungen wegen Protesten von Muslimen abgesagt wurden, auch mit den Mohammed-Karrikaturen war man sehr zurückhaltend. Ein faktische Selbstzensur gibt es schon heute, denn jeder Medienschaffende kann zum Ziel werden.
das kenne ich alles, als aufmerksamer beobachter der medienlandschaft.
und ja ... da wird es schon problematisch.
und doch bleibe ich dabei; wenn es wirklich ernst wird, dann steht auch die linke gewehr bei fuß, wenn die bürgerlichen freiheiten in gefahr sind.
siehe charlie hebdo oder den anschlag auf ein heavy metal konzert in paris ...
bakunicus » Di 8. Dez 2015, 16:45 hat geschrieben:
das kenne ich alles, als aufmerksamer beobachter der medienlandschaft.
und ja ... da wird es schon problematisch.
und doch bleibe ich dabei; wenn es wirklich ernst wird, dann steht auch die linke gewehr bei fuß, wenn die bürgerlichen freiheiten in gefahr sind.
siehe charlie hebdo oder den anschlag auf ein heavy metal konzert in paris ...
Ich nehm dir deinen Idealismus sogar ab, aber deswegen ist Gutmensch eben kein Kompliment, weil gut gemeint oft das Gegenteil von gut gemacht ist.
Cloudfox » Di 8. Dez 2015, 16:39 hat geschrieben:
Mach einen Thread dazu auf...oder bring das da ein, wo es schon um Linke geht...hat nichts mit Flüchtlingen zu tun.
Da die Flüchtlinge mehrheitlich Muslime sind und in dieser Menge die Gesellschaft nachhaltig verändern können, hat das durchaus etwas mit dem Thema zu tun.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 16:56
von bakunicus
nichtkorrekt » Di 8. Dez 2015, 17:48 hat geschrieben:
Ich nehm dir deinen Idealismus sogar ab, aber deswegen ist Gutmensch eben kein Kompliment, weil gut gemeint oft das Gegenteil von gut gemacht ist.
Da die Flüchtlinge mehrheitlich Muslime sind und in dieser Menge die Gesellschaft nachhaltig verändern können, hat das durchaus etwas mit dem Thema zu tun.
du brauchst mir meinen idealismus nicht abzukaufen.
schon längst thematisieren linke ikonen wie alice schwarzer den islamischen patriarchalischen wesenszug, kopftuch, machismo und arrangierte ehen, genau so wie damals die 68er den christlichen patriarchalismus angegangen sind.
und auch bei jusos und jungen grünen und jungen linken kannst du das alles explizit finden.
der konsens zu verfassung und bürgerlichen freiheitlichen werten, der ist erheblich größer als das AfD und pegida glauben machen wollen.
da gibt es ein ganz deutliches "no-go", wenn die muslime in deutschland das jemals in frage stellen wollen.
aber das steht aktuell gar nicht zur debatte ...
weder von den flüchtlingen, noch den alteingessenen muslimen in deutschland ...
empirische untersuchungen deuten darauf nicht hin ...
bakunicus » Di 8. Dez 2015, 17:56 hat geschrieben:
du brauchst mir meinen idealismus nicht abzukaufen.
schon längst thematisieren linke ikonen wie alice schwarzer den islamischen patriarchalischen wesenszug, kopftuch, machismo und arrangierte ehen, genau so wie damals die 68er den christlichen patriarchalismus angegangen sind.
und auch bei jusos und jungen grünen und jungen linken kannst du das alles explizit finden.
der konsens zu verfassung und bürgerlichen freiheitlichen werten, der ist erheblich größer als das AfD und pegida glauben machen wollen.
da gibt es ein ganz deutliches "no-go", wenn die muslime in deutschland das jemals in frage stellen wollen.
aber das steht aktuell gar nicht zur debatte ...
weder von den flüchtlingen, noch den alteingessenen muslimen in deutschland ...
empirische untersuchungen deuten darauf nicht hin ...
Damit hast du -wie immer- den Nagel auf den Kopf getroffen.
Die Tiefe dieser Thematik wird von den meisten rechten gar nicht erfasst.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 18:32
von jack000
Nach:
* Flüchtlinge finden Portmonee mit viel Geld (mehrmals im 4-stelligen Bereich) und bringen das zurück
* Flüchtlinge schneiden Hecken
* Flüchtlinge retten den Wald
* Flüchtlinge bezahlen mal unsere Renten
Haben wir nun:
* Flüchtlinge schleppen Holz
"Als ich den großen Holzstapel vor der Garage sah, dachte ich, dass wir das niemals schaffen", sagt Heidi Kuhn zu FOCUS Online. Die 64-Jährige und ihr Lebensgefährte aus Königstein haben ein "blödes Jahr" hinter sich. Beide sind körperlich eingeschränkt. Die 10 Ster Holz - entsprechen 10 Kubikmetern - waren für sie eine Herausforderung.
Doch plötzlich bekommt das Paar Hilfe. Vier syrische Flüchtlinge kamen mit dem Fahrrad am Haus von Kuhn und Haas vorbei. Sie sind in einem ehemaligen Golfclub in der Region untergebracht, der zur Flüchtlingsunterkunft wurde. Sofort sprangen die Männer von ihren Rädern und sagten dem Paar, dass sie helfen würden.
Gut das die Top-Medien über sowas immer auf dem laufenden sind
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 18:40
von jack000
Tomaner » Di 8. Dez 2015, 15:22 hat geschrieben:
Man weiß wieviel Gas, Öl und Kohle noch im Boden ist. Genauso weiß man, wieviel man davon noch nutzen kann, um bestimmten Wert einzuhalten, der die Erde nur um 2 Grad erwärmen läst. Dann kann man auch ausrechnen, welche Kosten entstehen würden, steigt Temperatur höher, was alleine durch Anstieg von Meerespiegel ergibt. Anders gesagt Kosten hast du sowieso! Diese z.B. in Sonnenenergie zu stecken oder Windkraftentwicklung zu stecken macht Sinn, da dies kein CO2 erzeugt! Genauso wie Nutzung von Erdwärme oder Wasserkraft (Ebbe und Flut) !
Muß man Marmelade von Franken nach Hamburg fahren mit LKW und vom Norden Butter zurück nach Franken? Muß man Medikamende nach Portugal fahren und die selben dann zurück und kann man die dann noch umpacken mit deutschen Beizettel und sogar noch billiger verkaufen? Braucht man wirklich Autos mit über 300 PS die teuerer sind als ein Luxushaus?
Meine Frage war:
Wie schaffst du es denn keine CO2-Emissionen zu verursachen
Du kaufst doch auch die Butter aus dem Supermarkt, hast es im Winter warm in deiner Wohnung, fließend warmes Wasser, einen Herd auf dem du kochen kannst, Elektrogeräte im Haus, etc...
Anderen Usern wirfst du mir "ihr" vor Schuld an der Klimaerwärmung zu sein. Was machen die "ihr" denn anders als du? Ein Auto mit über 300 PS hat m.E. kein anderer User.
Auch wenn du CO2-sparsam lebst, woher weißt du dass das ausreicht um nicht am Klimawandel schuld zu sein?
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 18:42
von Teeernte
Tomaner » Di 8. Dez 2015, 15:50 hat geschrieben:
Wenn ihr nicht daran glaubt das das Klima und der Wandel Menschgemacht ist, dann übernehmt doch die volle Verantwortung. Das heißt allerdings, wird der menschgemachte Klimawandel nachgewiesen seit ihr für über 500 Millionen Flüchtlinge verantwortlich. Weiter so rumschreien, dies hat mit Verbrennung von
organischen Stoffen und damit CO2 Gehalt nicht das Geringste zu tun und wenn es dann eintrifft und bewiesen ist mit den fölgen auch nichts zu tun haben wollen, ist politisch sich der totalen Lächelichkeit preis geben und dies weltweit.
Entweder behält man seinen Käse für sich oder man vertritt seine Meinung und übernimmt damit die Verantwortung für die Folgen!
Der bisherige Klimawandel hat schon immer mit CO2 Gehalt zu tun gehabt. Ob dieser natürlich oder künstlich erzeugt wird ist der Erde egal. Fakt wird sein, das wenn alle organische Stoffe verbrannt sind, der CO2 Gehalt so hoch sein wird, dass es ungemüdlich wird.
Gibt es extra einen Strang zum Naturwissenschaftlich mitdiskutieren..... (Da hilft Dir allerdings keine Propaganda - sondern nur WISSEN.)
jack000 » Di 8. Dez 2015, 18:32 hat geschrieben:Nach:
* Flüchtlinge finden Portmonee mit viel Geld (mehrmals im 4-stelligen Bereich) und bringen das zurück
* Flüchtlinge schneiden Hecken
* Flüchtlinge retten den Wald
* Flüchtlinge bezahlen mal unsere Renten
relativ » Heute 16:36 hat geschrieben:
Es reicht nicht aus, nur auf erneuerbare Energien zu schielen. Der ganze Prozess der Lieferung, Erzeugung und Mobilität muss von Öl abgekoppelt werden, sonst bringt uns Sonne und Wind nicht genug. Ein Ersatzstoff für Öl, Kohle und auch Gas muss her.
Das heisst natürlich nicht, daß man schon mal die richtigen Weichen stellen muss. Ich befürchte aber, es kommt zu spät, wir werden die 2 Grad wohl nicht mehr halten können.
... ist ja auch kein Wunder!! Ich habe gleich gesagt, dass ohne Erdbebenverbot und Sonnenschein nur nachts zwischen 2 und 3 Uhr die 2 Grad Illusion bleiben werden ...
Jetzt haben wird den Salat und dazu noch Flüchtlinge, denen es hier zu kalt ist. Wenn die wüssten, wie kalt das hier in Wirklichkeit wäre ....
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 19:29
von Demolit
JFK » Di 8. Dez 2015, 17:19 hat geschrieben:
Damit hast du -wie immer- den Nagel auf den Kopf getroffen.
Die Tiefe dieser Thematik wird von den meisten rechten gar nicht erfasst.
kurz--
lach...der ehemalige oberste Verfassungsrichter NRWs hat das aber sehr gut erfasst und in einem sehr fundierten Essay heute in KStA print dargestellt.
Ich denke so für mich hin ...........so wenn ich diesen deine Post wieder in seiner unnachahmlichen Art sehe...... na ja..schreib noch mal was Schönes
echt
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 19:53
von jack000
[MOD] - SPAM ist hier zu unterlassen. Das Strangthema steht im Titel!
Hoffentlich nicht. Das symbolische Willkommensgeschenk aus den Gastarbeiterjahren war ja wohl ein Witz. Nach dem Motto: Hier ist dein Moped und nun husch husch in deine Unterkunft, unsere Wirtschaft braucht dich. Nach deiner vergüteten Arbeitszeit darfst du wieder heim gehen.
Mir fehlt in diesem Beispiel sowie heute die Ehrlichkeit.
Was er stattdessen bekommen hat ist eine Unterkunft und da kann es gut sein, dass er jetzt in einem Zelt frieren darf, sowie Geld um sich zu ernähren. Oftmals ist dieser Geldbetrag höher als er oder sie im Heimatland je verdienen kann und wird.
Arbeit wird es für ihn nach der bekannten "Wartezeit" nur sehr schwer geben und dann auch nur, falls er fleißig deutsch gelernt hat. Die Arbeitsmarktsituation in Deutschland ist eine andere als in den 60ern, als man händeringend nach Arbeitskräften gesucht hat und die Wirtschaft nach "Hilfsarbeitern" quasi geschrieen hat.
Heute gibt es anscheinend in ganz Deutschland einen Fachkräftemangel. Was das heißt ist meines Wissens nicht weiter definiert. So wie ich das sehe gibt es den auch nur in einzelnen Regionen. Aber genau diese Fachkräfte sind die Kriegsflüchtling und vor allem Wirtschaftsflüchtlinge so wie es bisher aussieht, wohl nicht.
Ich bin der festen Überzeugung, dass Integration ohne Arbeitsplatz nicht funktioniert. Hier lernt man Einheimische und deren Lebensweise kennen,kann mit dem erwirtschaften Geld am gesellschaftlichen Leben teilnehmen etc. Das kann man allerdings nicht allen bieten die Zahl der Zuwanderung ist schlichtweg zu groß.
Aber Frau Merkel ist davon überzeugt dass wir das schaffen. Muss sie auch, denn sie hat schließlich alle mit ihren Selfies mit Flüchtlingen etc eingeladen. Ich hoffe mich zu irren, aber bis man in einigen Jahren dazu näheres sagen kann ist sie wohl schon in Rente.
"Was interessiert mich mein Geschätz von gestern"
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 20:26
von Fadamo
Tischler » Di 8. Dez 2015, 20:10 hat geschrieben:
Aber Frau Merkel ist davon überzeugt dass wir das schaffen. Muss sie auch, denn sie hat schließlich alle mit ihren Selfies mit Flüchtlingen etc eingeladen. Ich hoffe mich zu irren, aber bis man in einigen Jahren dazu näheres sagen kann ist sie wohl schon in Rente.
"Was interessiert mich mein Geschätz von gestern"
Merkel wird gar nix schaffen.
Wenn einer es schafft, dann sind es die freiwilligen Helfer, die Ämter, die Sicherheitsorgane und all die sich um die Flüchtlinge und der Sorgen der Bürger vor Ort ,sich kümmern.
Merkel wird gar nix schaffen.
Wenn einer es schafft, dann sind es die freiwilligen Helfer, die Ämter, die Sicherheitsorgane und all die sich um die Flüchtlinge und der Sorgen der Bürger vor Ort ,sich kümmern.
Das ist absolut richtig!
kurz......
.... was uns schaffen wird, ist, dass 2/3 aller zuströmenden Menschen keinerlei Grundvoraussetzungen ( also Dinge wie schreiben, lesen, rechnen bezogen haben http://www.zeit.de/2015/47/integration- ... sforderung) mitbringen. Weiteres könne dir Helfer vor Ort erzählen.
Die werden uns schaffen.....die schaffen sogar eine breitere Basis der prekären Gesellschaftsschichten, die wir gerade versuchen durch gesetzliche Maßnahmen (Mindestlohn, Beschränkung Werkverträge) abzubauen.
Merkel wird gar nix schaffen.
Wenn einer es schafft, dann sind es die freiwilligen Helfer, die Ämter, die Sicherheitsorgane und all die sich um die Flüchtlinge und der Sorgen der Bürger vor Ort ,sich kümmern.
Eben diese sind nur Menschen und werden daher ermüden, insbesondere die freiwilligen Helfer. Ein Beispiel aus meinem Umfeld zeigt, dass das selbst Polizisten zu tuen scheinen.
Eine Bekannte meiner Freundin war einkaufen und als sie den Wagen zurück brachte, setzten sich zwei männliche Flüchtlinge auf ihre Rückbank. Sie forderten, dass sie als Frau nun sie zurück ins Flüchtlingsheim bringen solle. Als die Polizei eintraf hieß es nun, dass das Privatsache sei und sie nichts machen könnten.
Ich wohne in Sichtweite eines Flüchtlingsheims und mein Einkaufsweg führt an einem Flüchtlingsheim vorbei. Ich habe jetzt mittlerweile schon das zweite mal beobachten können, dass bis zu sechs Kastenwägen vor eben diesem Heim stehen. Worum es ging weis ich nicht, in den örtlichen Zeitungen tauchte im Anschluss nie ein Bericht darüber auf. Berichte, dass ein Fahrradfahrer angefahren wurde und ins Krankenhaus musste werden dann allerdings publik gemacht.
Flüchtlinge sind per se keine Verbrecher! Viele von ihnen, sogar, die Meisten von ihnen, wie ich zumindest denke, sind keine Verbrecher und suchen eben nur ein besseres Leben. Dasselbe würde ich auch in vielen deren Fälle tun.
Was mich allerdings extrem abstößt ist, diese Scharz-Weiß Denken, dass mittlerweile die Überhand in Deutschland ergriffen hat. Pro oder Contra Flüchtlinge, was anderes gibt es scheinbar nicht.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 21:34
von jack000
Tischler » Di 8. Dez 2015, 21:06 hat geschrieben:Flüchtlinge sind per se keine Verbrecher! Viele von ihnen, sogar, die Meisten von ihnen, wie ich zumindest denke, sind keine Verbrecher und suchen eben nur ein besseres Leben. Dasselbe würde ich auch in vielen deren Fälle tun.
Das ist das gleiche Thema wie mit den Intensivtätern (Die nur aus dem Grund der Alt68er-Kuscheljustiz überhaupt existieren können).
=> Der weitaus überwiegende Teil (>90%) der Flüchtlinge sind anständige und korrekte Menschen. Aber genau dieser geringere Teil (>10%) schafft Probleme die sich negativ auf alle anderen Flüchtlinge auswirkt da diese für den Großteil der Straftaten verantwortlich sind!
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 22:14
von nichtkorrekt
jack000 » Di 8. Dez 2015, 21:34 hat geschrieben:
Das ist das gleiche Thema wie mit den Intensivtätern (Die nur aus dem Grund der Alt68er-Kuscheljustiz überhaupt existieren können).
=> Der weitaus überwiegende Teil (>90%) der Flüchtlinge sind anständige und korrekte Menschen. Aber genau dieser geringere Teil (>10%) schafft Probleme die sich negativ auf alle anderen Flüchtlinge auswirkt da diese für den Großteil der Straftaten verantwortlich sind!
Das ist eben das Problem, 10% von einer Million plus, dürfte die Mannstärke der Bundeswehr übertreffen.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 22:26
von Tischler
jack000 » Di 8. Dez 2015, 21:34 hat geschrieben:
Das ist das gleiche Thema wie mit den Intensivtätern (Die nur aus dem Grund der Alt68er-Kuscheljustiz überhaupt existieren können).
=> Der weitaus überwiegende Teil (>90%) der Flüchtlinge sind anständige und korrekte Menschen. Aber genau dieser geringere Teil (>10%) schafft Probleme die sich negativ auf alle anderen Flüchtlinge auswirkt da diese für den Großteil der Straftaten verantwortlich sind!
Da stimme ich dir voll und ganz zu. Gerade Wiederholungstäter sollten im Verhältnis zu ihren Taten progressiver bestraft werden als es jetzt der Fall ist. In unserem Sozialstaat kann es nicht so schwer sein, ehrlich zu leben. Die Versorgung mit Essen+Trinken+Dach über dem Kopf ist hier, falls man sich an die in den allermeisten Fällen durchaus erfüllbaren Bedingungen hält, sehr gut.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 22:45
von Tischler
nichtkorrekt » Di 8. Dez 2015, 22:14 hat geschrieben:
Das ist eben das Problem, 10% von einer Million plus, dürfte die Mannstärke der Bundeswehr übertreffen.
Mit Zahlen wäre ich da vorsichtig, auch wenn die 10% natürlich nur heran gezogen wurden, um die Problematik zu verdeutlichen. Wer hier her kommt um gegen unser Gesetzt zu verstoßen oder meint dies, erst nachdem er hier angekommen ist zu brechen, sollte, wie zumindest ich finde, es hart zu spüren bekommen. Diesbezüglich hat man sich bedingungslos anzupassen!
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2015, 22:49
von nichtkorrekt
Tischler » Di 8. Dez 2015, 22:45 hat geschrieben:
Mit Zahlen wäre ich da vorsichtig, auch wenn die 10% natürlich nur heran gezogen wurden, um die Problematik zu verdeutlichen. Wer hier her kommt um gegen unser Gesetzt zu verstoßen oder meint dies, erst nachdem er hier angekommen ist zu brechen, sollte, wie zumindest ich finde, es hart zu spüren bekommen. Diesbezüglich hat man sich bedingungslos anzupassen!
Ich sage ja nicht, dass diese Leute mit dem Vorsatz hierher gekommen sind kriminell zu werden, aber es gibt für sie in der Masse keine Perspektive, die gibt es ja für viele Deutsche und EU-Ausländer nicht, diese Leute kommen denke ich mit falschen Vorstellungen hierher und wenn diese Vorstellungen enttäuscht werden, werden viele in den Jihadismus oder in die gewöhnliche Kriminalität abdriften.
