Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 20:01
von Joker
lobozen » Sa 15. Mär 2014, 19:58 hat geschrieben:Hier mal ein Link zum Wiki-Artikel ueber den Gas-Streit. Auch da lese ich nirgendwo etwas, das als Erpressung ausgelegt werden koennte. Offenbar hat die Ukraine jedes Angebot Moskaus abgelehnt und darauf beharrt, zu Sonderpreisen beliefert zu werden. EInem solchen Kunden wuerde ich auch den Hahn zudrehen. https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch- ... _Gasstreit
Interessant, nicht?
Russland ist auf die Ukraine angewiesen um ihr Gas nach Westeuropa zu liefern.
Denke schon das man da berechtigt ist gewisse Sonderpreise rauszuhandeln.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Ich habe die Fragestellung doch weiter oben zitiert. Es gibt sehr wohl die Option, fuer den Verbleib in der Ukraine zu stimmen. Was daran der Zusatz mit der Verfassung von 1992 aendern soll, erschliesst sich mir nicht.
Im Uebrigen ist das Vernebelung: Ich kann keinen Expertenbeitrag finden, der nicht davon ausginge, dass die Krimler sich fuer den Beitritt entscheiden. Und das nicht, weil sie keine andere Wahl haetten, sondern weil eine deutlich Mehrheit der Bevoelkerung russisch ist.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 20:04
von lobozen
Joker » Sa 15. Mär 2014, 21:01 hat geschrieben:
Russland ist auf die Ukraine angewiesen um ihr Gas nach Westeuropa zu liefern.
Denke schon das man da berechtigt ist gewisse Sonderpreise rauszuhandeln.
das erste stimmt nicht mehr oder nur noch bedingt.
Und klar kann die Ukraine verhandeln. Wenn sie mit ihren Forderungen nicht durchkommt, muss sie halt woanders kaufen.
Lies mal den Link. Lohnt sich wirklich.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 20:15
von Joker
lobozen » Sa 15. Mär 2014, 20:04 hat geschrieben: das erste stimmt nicht mehr oder nur noch bedingt.
Und klar kann die Ukraine verhandeln. Wenn sie mit ihren Forderungen nicht durchkommt, muss sie halt woanders kaufen.
Lies mal den Link. Lohnt sich wirklich.
Liest sich schon so als ob die Russen einen doch verdammt guten Grund hätten sich die Ukraine aus wirtschaftlichen gründen einzuverleiben .
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 20:15
von BrageForseti
zollagent » Sa 15. Mär 2014, 14:55 hat geschrieben:
Nein, deine Meinung, daß Russland Völkerrecht brechen dürfe, weil andere das angeblich auch getan hätten, teile ich nicht. Und schon gar nicht mit der Begründung.
Nun, Du scheinst Schwierigkeiten zu haben Texte verstehend zu lesen. Nochmals zur Verdeutlichung:
Völkerrechtsbruch darf nicht zur Gewohnheit (für Russland, die USA oder sonst einen Staat) werden, weil das bereits von den USA oder anderen getan wurde. Oder anders: Es gilt hier der Kraft des Faktischen durch ein "fait accompli" zu wehren, die aus solchem Rechtsbruch ein Gewohnheitsrecht nicht nur ableitet, sondern langsam macht. DAS war meine Aussage.
BrageForseti
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 20:17
von schelm
DK2008 » Sa 15. Mär 2014, 19:24 hat geschrieben:
Die (nie in Kraft getretene) Verfassung von 1992 erklärt die Krim praktisch für unabhängig und bedeutet de facto ebenfalls die Abspaltung. Man hat also die Wahl zwischen Abspaltung (+Beitritt Russlands) und Abspaltung (ohne sofortigen Beitritt). Es gibt keine Möglichkeit für die Beibehaltung des jetzigen Status zu stimmen. Damit ist das Referendum endgültig eine Farce.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 20:19
von lobozen
Joker » Sa 15. Mär 2014, 21:15 hat geschrieben:
Liest sich schon so als ob die Russen einen doch verdammt guten Grund hätten sich die Ukraine aus wirtschaftlichen gründen einzuverleiben .
Begruendung?
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Es sind immerhin 80% der Lieferung nach Westeuropa die durch Pipelines in der Ukraine gehen.
Eine stärkere Anbindung an Westeuropa könnte die Ukrainische Industrie modernisieren und weniger abhängig von Russischen Gaslieferungen machen.
Damit hätte man kein Druckmittel mehr und die Ukraine wäre in einer Position wo sie die Bereitstellung von Grund und Boden für die Pipeline ganz anders berechnen könnte.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 20:28
von Dieter Winter
Schön, dass es bei all dem Propagandagetöse auch noch ein paar vernünftige Stimmen gibt. Noch dazu aus den USA:
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 20:48
von Joker
Dieter Winter » Sa 15. Mär 2014, 20:28 hat geschrieben:Schön, dass es bei all dem Propagandagetöse auch noch ein paar vernünftige Stimmen gibt. Noch dazu aus den USA:
Ja klar .
Im großen und ganzen dürfte es die Amerikaner wenig interessieren was mit der Ukraine geschieht .
Das betrifft in keinster weise ihre Interessen.
Die Amerikaner haben auch überhaupt kein Interesse an einer Basis in der Ukraine.
Sie sind dabei ihre Truppenstärke auf 450000 zu bringen und lösen weltweit Stützpunkte auf.
Die Zeiten von riesigen Stützpunkten mit tausenden Panzern und zehntausenden Soldaten in Sichtweite des Feindes sind vorbei.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Ich sehe, du lechzt nach einer persönlichen Antwort... Bitte sehr.
Ich habe die Verfassung von 1992 jetzt nicht vorliegen. Von daher kann ich bei der Interpretation des genauen Wortlauts leider nicht mitdiskutieren. Das ist aber auch gar nicht der Punkt: Das Problem ist, dass der Nicht-Anschluss an Russland völlig unsinnigerweise an die Rückkehr zu einer nie in Kraft getretenen alten Verfassung gekoppelt ist. Wer nicht zu Russland will, muss damit automatisch zusätzlich für etwas Anderes stimmen. Warum gibt es nicht einfach die Option mit "Nein", d.h. für die Beibehaltung des jetzigen Status zu stimmen?
Ein Referendum, dass eine wichtige Option bewusst nicht anbietet ist und bleibt eine Farce!
Es gibt auf der Krim auch Bürger, die weder Russland beitreten, noch die alte Verfassung wiederhaben wollen!
Wie sollen die also bei dem super-demokratischen Referendum abstimmen...?
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 21:01
von Alexyessin
lobozen » Sa 15. Mär 2014, 19:45 hat geschrieben: Die Tagesschau behauptet das Gegenteil. Demzufolge haben Russland und Krim-Regierung die OSZE angefordert, die aber wollte nicht kommen.
Wie schon gesagt, das war die Nachricht ( Tagesschau ) letztes WE.
lobozen » Sa 15. Mär 2014, 19:45 hat geschrieben:
Es legitimier also Diebstahl, wenn Sonderpreise nicht mehr gewaehrt, sondern Weltmarktpreise verlangt werden? Und das soweit ich schnell googeln konnte nicht etwa rueckwirkend?
Die Ukraine muss doch nicht russisches Gas kaufen? Nur bringt ihr ein Wechsel schon deshalb nichts, weil andere selbstverstaendlich auch Weltmarktpreise verlangen. Wie die Russen. Eine Erpressung sehe ich nirgendwo. Es ist naemlich keine Erpressung, einem Kunden zu sagen "kuenftig musst du das Gleiche bezahlen wie unsere anderen Kunden auch".
Der angebliche Diebstahl galt Rückwirkend - wenn ich z. B. ein vereinbartes Zahlungsziel von 60 Tagen nach 35 Tagen auf 30 Tage ändere.
Und wenn es sich bei dem Anbieter um einen "normalen" Konzern handeln würde, dann würde ich dir ja Recht geben - wenn aber an dem Konzern eine Atommacht steht und mich mit diesem Konzern eine sehr lange Aussengrenze habe siehts schon wieder anders aus. Tja und das ganze Rückwirkend zu veranstalte fällt dann auch hinter Erpressung.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 22:46
von EgleHuehn
Wir haben dem Kosovo-Albanern dazu verholfen einen eigenen Staat zu erhalten und damit den souveränen Staat Serbien auseinandergebrochen. Due vorangegegangen Unruhen wurden vom Westen toleriert. Die Finanzierung dieser Gruppen durch dubiose Leute wurde von der NATO, USA und EU toleriert.
Über 22000 Flugeinsätze und 2000 Tomahawk Marschflugkörper wurden, mit wenig Erfolg, gegen die serbische Armee und später gegen die serbische Zivilbevölkerung eingeleitet. Genau DAS hat sich Russland fein angeschaut und die heuchlerische West-Politik analysiert und kam nun zum Schluss "bis hier hin und nicht weiter".
Wir Deutschen sollten und da raushalten. Denn NUR wir haben an einer Konfrontation etwas zu verlieren.
-Frankreichs Wirtschafts ist am Ende
-Englands Wirtschaft lebt nur durch den Finanzplatz London kurzzeitig immer auf und erhält sich durchs Zocken am Leben
-Südliches Europa hat sowieso keinen Einfluss mehr
-Die USA sind nicht mehr so stark, wie zu Anfang des Jahrtausends. Einen Krieg kann der Haushalt nicht mehr tragen
Also schauen alle auf unser reiches Deutschland und wollen unser Geld und uns schaden. Wenn die Kriegstreiber GB und USA Krieg haben wollen, sollen sie selber nach vorne schreiten. Mir ist ein ehrlicher Russe lieber.
Ich weiß genau, wer unsere Städte im 2.Weltkrieg ausradiert hat und wer nicht. Die Briten gieren nur danach uns zu schwächen.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 23:23
von Walter Hofer
EgleHuehn hat geschrieben: » Sa 15. Mär 2014, 22:46
Also schauen alle auf unser reiches Deutschland und wollen unser Geld und uns schaden. Wenn die Kriegstreiber GB und USA Krieg haben wollen, sollen sie selber nach vorne schreiten. Mir ist ein ehrlicher Russe lieber.
Putin ist kein ehrlicher Russe!
Ich weiß genau, wer unsere Städte im 2.Weltkrieg ausradiert hat und wer nicht. Die Briten gieren nur danach uns zu schwächen.
Jetzt nicht wieder Adi ins Spiel bringen, der die Briten persönlich nach Deutschland eingeladen hat, und die haben seine Einladung angenommen.
Re: Putins Russland einkreisen und isolieren
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 23:24
von Polonaise
jan2009 hat geschrieben:In einem gebe ich dir recht:
- der Westen zeigt sich bis jetzt tatsächlich schwach, im Osten Europas eine "lupenreine" eingeredet Demokratie geglaubt zu haben, die in Anbetracht der letzten Wochen doch nichts anderes ist als ein im Osteuropa positioniertes nordkoreanisches Reservat darstellt
Offenbar hast du Probleme mit realistischer Wahrnehmung.
Die Schwäche des Westens ist seine Unglaubwürdigkeit: Demokratie predigen - aber selber Foltern, Drohnenmorde ausführen, in andere Länder einfallen, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einmischen .... all das und noch viel mehr wird dem Westen noch heftig auf die Füße fallen.
Arg viel Freunde können sich die westlichen "Demokraten" mit ihrem Auftreten in der Welt wohl kaum gemacht haben.
Neben Russland und China sind sich noch etliche andere Staaten einig über die westliche Schwachheit.
So oft der Westen sich auf Demokratie, Rechtsstaat, Völker- und Menschenrecht auch berufen mag, seine Taten stehen in absolutem Gegensatz zu seinen hochtrabenden Worten von Freiheit, Demokratie ....
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 23:31
von Tantris
EgleHuehn » Sa 15. Mär 2014, 23:46 hat geschrieben:Wir haben dem Kosovo-Albanern dazu verholfen einen eigenen Staat zu erhalten und damit den souveränen Staat Serbien auseinandergebrochen. Due vorangegegangen Unruhen wurden vom Westen toleriert. Die Finanzierung dieser Gruppen durch dubiose Leute wurde von der NATO, USA und EU toleriert.
Über 22000 Flugeinsätze und 2000 Tomahawk Marschflugkörper wurden, mit wenig Erfolg, gegen die serbische Armee und später gegen die serbische Zivilbevölkerung eingeleitet. Genau DAS hat sich Russland fein angeschaut und die heuchlerische West-Politik analysiert und kam nun zum Schluss "bis hier hin und nicht weiter".
Wir Deutschen sollten und da raushalten. Denn NUR wir haben an einer Konfrontation etwas zu verlieren.
-Frankreichs Wirtschafts ist am Ende
-Englands Wirtschaft lebt nur durch den Finanzplatz London kurzzeitig immer auf und erhält sich durchs Zocken am Leben
-Südliches Europa hat sowieso keinen Einfluss mehr
-Die USA sind nicht mehr so stark, wie zu Anfang des Jahrtausends. Einen Krieg kann der Haushalt nicht mehr tragen
Also schauen alle auf unser reiches Deutschland und wollen unser Geld und uns schaden. Wenn die Kriegstreiber GB und USA Krieg haben wollen, sollen sie selber nach vorne schreiten. Mir ist ein ehrlicher Russe lieber.
Ich weiß genau, wer unsere Städte im 2.Weltkrieg ausradiert hat und wer nicht. Die Briten gieren nur danach uns zu schwächen.
Typen, wie du, die immer noch im krieg leben, sind auch in GB die krasse ausnahme und werden allgemein belächelt.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Samstag 15. März 2014, 23:40
von Boraiel
EgleHuehn hat geschrieben:-Frankreichs Wirtschafts ist am Ende
-Englands Wirtschaft lebt nur durch den Finanzplatz London kurzzeitig immer auf und erhält sich durchs Zocken am Leben
Das hört sich so an als ob morgen in Frankreich die Cholera ausbricht und England nur durch die Erlöse erfolgreicher Finanzspekulationen eine Hungersnot abwenden. Warum wird hier so eine Untergangsstimmung hinauf beschworen?
In Frankreich und England herrscht doch relativ und historisch gesehen großer Wohlstand, also mal auf dem Teppich bleiben bitte.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 01:30
von d'Artagnan
Joker hat geschrieben:
Ja klar .
Im großen und ganzen dürfte es die Amerikaner wenig interessieren was mit der Ukraine geschieht .
Das betrifft in keinster weise ihre Interessen.
Der Interviewte ist immerhin ein Vertreter der Bremer Landesbank sowie Börsenexperte. Man kann ihn wohl kaum als kommunistisches Propaganda-Uboot und "Putinist" verunglimpfen...
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Es geht gar - nicht so sehr - um Demokratie.
Es ist eine Auseinandersetzung zwischen West und Ost, das sieht man an der Qualität der beteiligten Personen.
.. der Westen hat sich seit 1990 nicht mehr an Absprachen und Verträge gehalten.
Die Gegebenheit Moskaus ist nicht mehr gegeben, weitere Appeasement Politik zuzulassen.
Die Ukraine ist der 'Spielball'.
Die USA kennen nur Partner, keine Freunde. Daraus sollten wir irgendwann mal lernen.
Das ist die Aufgabe Europas, zu erkennen, nicht der Bauer zu sein.
Wenn wir diese Krise nicht nutzen, uns zu emanzipieren, tuen wir unseren Kindern keinen Gefallen.
Fakt ist, dass die Arme der USA tief in unser politische System reichen.
Aber sie werden kürzer, und das ist die Chance.
Wie schon gesagt, das war die Nachricht ( Tagesschau ) letztes WE.
Auf de4r online-Seite der TS stand das, was ich gesagt habe, also das genaue Gegenteil von dem, was du behauptest.
Es sollte sich doch herausfinden lassen, was nun stimmt.
Der angebliche Diebstahl galt Rückwirkend - wenn ich z. B. ein vereinbartes Zahlungsziel von 60 Tagen nach 35 Tagen auf 30 Tage ändere.
Und wenn es sich bei dem Anbieter um einen "normalen" Konzern handeln würde, dann würde ich dir ja Recht geben - wenn aber an dem Konzern eine Atommacht steht und mich mit diesem Konzern eine sehr lange Aussengrenze habe siehts schon wieder anders aus. Tja und das ganze Rückwirkend zu veranstalte fällt dann auch hinter Erpressung.
Schade, dass du den Wiki-Link offenbar nicht gelesen hast. Warum Nicht? Dort ist die Sache chronologisch dargestellt und es liest sich gar nicht wie eine russische Erpressung.
Re: Putins Russland einkreisen und isolieren
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 04:50
von Satori
Polonaise » Sa 15. Mär 2014, 23:24 hat geschrieben:
So oft der Westen sich auf Demokratie, Rechtsstaat, Völker- und Menschenrecht auch berufen mag, seine Taten stehen in absolutem Gegensatz zu seinen hochtrabenden Worten von Freiheit, Demokratie ....
Dieser vielbeschworene Westen macht nur so etwa 20% der Menschheit aus.
Überall in den anderen, weiter unabhängigen Zonen weiss man wie der Westen spielt.
Und wer im Westen eigentlich 'regiert'.
Die Floskeln von Demokratie und Menschenrecht werden anscheinend nur im Westen geglaubt.
Und auch da nur von Schulkindern oder eben von schwächer belichteten Medienkonsumten.
Die Schwäche des Westens ist seine Unglaubwürdigkeit: Demokratie predigen - aber selber Foltern, Drohnenmorde ausführen, in andere Länder einfallen, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einmischen .... all das und noch viel mehr wird dem Westen noch heftig auf die Füße fallen.
OK, aber auch im Westen selbst trifft diese neu-kolonialistische Strategie auf immer mehr Kritik.
Demokratie predigen - aber selber Foltern, Drohnenmorde ausführen, in andere Länder einfallen
Genau das gleiche Ding wie 400, 300, 200 Jahre zuvor.
Damals mit Gewalt wie heute. Nur damals noch die Bibel dabei, heute haben sie 'Menschenrechte' im Gepäck.
Nur: das eine wie das andere ist vorgeheuchelt.
Konzerne wollen Schürfrechte, das ist alles. Und um politische Unterstützung zu bekommen werden die PR-Agenturen befragt:
'Wie Interessen erfolgreich verkauft werden können'.
Die PR-Agenturen haben die Lösung: Christianisierung zieht nicht mehr, als probiert es mal mit 'Menschenrechte' !
.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 07:15
von schelm
Pachuchel » Sa 15. Mär 2014, 16:14 hat geschrieben:
Und die werden sich für Russland entscheiden.
Ob legitim oder nicht.
Ihr Vollpfosten seid mir zu naiv.
Die Krim wird sich Russland anschliessen oder annektiert werden.
Kann jeder sehen, wie er will.
Man, ist hier wirklich jeder so doof ?
Ja ja, ich weis.
Die Nazis haben Juden ermordet,
die Amis haben die Indianer ermordet und in Reservate eingesperrt,
und Stalin ist ein Massenmörder.
Und morgen können alle Vollpfosten einen neuen Eintrag in ihrem Büchlein vermerken.
Die Krim gehört zu Russland.
Oh.
War das eine Antwort auf das Zitat ? Falls ja, dann hast du nicht verstanden was du zitiert hast. Lies es vielleicht nochmal - und bitte mit dem erkennbaren satirischen Unterton, der sich aus dieser Antwort an Tantris erschließen sollte.
Lieg ich falsch ? Dann versteh ich diese Antwort kein bischen.
Freundliche Grüße, schelm
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Ich habe die Verfassung von 1992 jetzt nicht vorliegen. Von daher kann ich bei der Interpretation des genauen Wortlauts leider nicht mitdiskutieren. Das ist aber auch gar nicht der Punkt: Das Problem ist, dass der Nicht-Anschluss an Russland völlig unsinnigerweise an die Rückkehr zu einer nie in Kraft getretenen alten Verfassung gekoppelt ist. Wer nicht zu Russland will, muss damit automatisch zusätzlich für etwas Anderes stimmen. Warum gibt es nicht einfach die Option mit "Nein", d.h. für die Beibehaltung des jetzigen Status zu stimmen?
Ein Referendum, dass eine wichtige Option bewusst nicht anbietet ist und bleibt eine Farce!
Es gibt auf der Krim auch Bürger, die weder Russland beitreten, noch die alte Verfassung wiederhaben wollen!
Wie sollen die also bei dem super-demokratischen Referendum abstimmen...?
So würde ich das nicht nennen. Ich erwartete von dir oder frems eine Antwort auf das Zitat. Das Zitat widerspricht der Grundlage eurer Aussage, die da war : Die Verfassung der Krim von 92 eröffnet dem derzeitigen Putschparlament den Beitritt zu Russland, wählen die dortigen Bürger beim Referendum Option 2.
Lt. Wikipedia ( eine andere Quelle hab ich auch nicht ) aber erklärt diese Verfassung ihre Zugehörigkeit zur Ukraine. Und nun ? Du behauptest etwas, hast aber keine Quelle, frems frage ich nach einer Quelle - und er denkt, ich würde seine " Fakten " schreddern wollen - also hat von euch beiden keiner eine belastbare Quelle, die eure Aussagen stützen ?
@ frems : Und nein, der Artikel von tagesschau.de ist keine Quelle - sondern der stellt nur Mutmaßungen an. Eine Quelle wäre ein Zitat aus dieser Verfassung von 92, die die Behauptung belegt.
Freundliche Grüße, schelm
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
....also wer die immensen Interessen Amerikas in dieser Sache nicht erkennt , dem kann niemand mehr helfen.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 08:07
von IndianRunner
Boraiel » Sa 15. Mär 2014, 23:40 hat geschrieben:
Das hört sich so an als ob morgen in Frankreich die Cholera ausbricht und England nur durch die Erlöse erfolgreicher Finanzspekulationen eine Hungersnot abwenden. Warum wird hier so eine Untergangsstimmung hinauf beschworen?
In Frankreich und England herrscht doch relativ und historisch gesehen großer Wohlstand, also mal auf dem Teppich bleiben bitte.
Macht niemand. Diesbezüglich sind die Fakten einfach beängstigend , allerdings bringt es auch nichts, deshalb die Fakten zu ignorieren.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 08:09
von IndianRunner
EgleHuehn » Sa 15. Mär 2014, 22:46 hat geschrieben:Wir haben dem Kosovo-Albanern dazu verholfen einen eigenen Staat zu erhalten und damit den souveränen Staat Serbien auseinandergebrochen. Due vorangegegangen Unruhen wurden vom Westen toleriert. Die Finanzierung dieser Gruppen durch dubiose Leute wurde von der NATO, USA und EU toleriert.
Über 22000 Flugeinsätze und 2000 Tomahawk Marschflugkörper wurden, mit wenig Erfolg, gegen die serbische Armee und später gegen die serbische Zivilbevölkerung eingeleitet. Genau DAS hat sich Russland fein angeschaut und die heuchlerische West-Politik analysiert und kam nun zum Schluss "bis hier hin und nicht weiter".
Wir Deutschen sollten und da raushalten. Denn NUR wir haben an einer Konfrontation etwas zu verlieren.
-Frankreichs Wirtschafts ist am Ende
-Englands Wirtschaft lebt nur durch den Finanzplatz London kurzzeitig immer auf und erhält sich durchs Zocken am Leben
-Südliches Europa hat sowieso keinen Einfluss mehr
-Die USA sind nicht mehr so stark, wie zu Anfang des Jahrtausends. Einen Krieg kann der Haushalt nicht mehr tragen
Also schauen alle auf unser reiches Deutschland und wollen unser Geld und uns schaden. Wenn die Kriegstreiber GB und USA Krieg haben wollen, sollen sie selber nach vorne schreiten. Mir ist ein ehrlicher Russe lieber.
Ich weiß genau, wer unsere Städte im 2.Weltkrieg ausradiert hat und wer nicht. Die Briten gieren nur danach uns zu schwächen.
Re: Putins Russland einkreisen und isolieren
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 08:15
von IndianRunner
Polonaise » Sa 15. Mär 2014, 23:24 hat geschrieben: Offenbar hast du Probleme mit realistischer Wahrnehmung.
Die Schwäche des Westens ist seine Unglaubwürdigkeit: Demokratie predigen - aber selber Foltern, Drohnenmorde ausführen, in andere Länder einfallen, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einmischen .... all das und noch viel mehr wird dem Westen noch heftig auf die Füße fallen.
Arg viel Freunde können sich die westlichen "Demokraten" mit ihrem Auftreten in der Welt wohl kaum gemacht haben.
Neben Russland und China sind sich noch etliche andere Staaten einig über die westliche Schwachheit.
So oft der Westen sich auf Demokratie, Rechtsstaat, Völker- und Menschenrecht auch berufen mag, seine Taten stehen in absolutem Gegensatz zu seinen hochtrabenden Worten von Freiheit, Demokratie ....
Gut auf den Punkt gebracht.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 09:10
von Tantris
IndianRunner » So 16. Mär 2014, 09:07 hat geschrieben:
Macht niemand. Diesbezüglich sind die Fakten einfach beängstigend , allerdings bringt es auch nichts, deshalb die Fakten zu ignorieren.
Ist eglehuhn für dich "niemand"?
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 09:12
von EgleHuehn
Tantris » Sa 15. Mär 2014, 23:31 hat geschrieben:
Typen, wie du, die immer noch im krieg leben, sind auch in GB die krasse ausnahme und werden allgemein belächelt.
Bitte? Die Briten waren im 19.Jahrhundert nicht umsonst auf der Krim und haben ein weit aus größeres Interesse an der Krim als Deutschland. Hätten wir Hr.Kohl als Bundeskanzler gehabt wäre es nicht zu dieser Art von Umsturz in der Ukraine gekommen.
Die Opposition hat sich garantiert mit einigen Regierungen in der EU abgesprochen, wie sie handeln haben. Und das stört micht.
Wie haben ein friedliches und vor allem ein stabiles Europa, auch wenn es wirtschaftlich ein wenig unter Druck geraten ist. Aber die Mauer ziehen wir gerade hoch, nicht Russland. Russland hat das geringste Interesse an einer Konfrontation mit dem Westen alleine aus wirtschaftlichen Interessen. Und das ist ihr wunder Punkt, Russland hat sich selber vom Westen abhängig gemacht.
Und eine Isolation, bewußt herbeigeführt, wird Russland stark schwächen. Für die nächsten Jahrzehnte werden sie daran zu knabbern haben.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Er ignoriert keine Fakten, das hat nichts mit Untergangsstimmung zu tun. Abgesehen davon, manchmal ist eine Untergangsstimmung durchaus berechtigt, dann sollte man sie auch verbreiten dürfen.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 09:14
von IndianRunner
EgleHuehn » So 16. Mär 2014, 09:12 hat geschrieben:
Bitte? Die Briten waren im 19.Jahrhundert nicht umsonst auf der Krim und haben ein weit aus größeres Interesse an der Krim als Deutschland. Hätten wir Hr.Kohl als Bundeskanzler gehabt wäre es nicht zu dieser Art von Umsturz in der Ukraine gekommen.
Die Opposition hat sich garantiert mit einigen Regierungen in der EU abgesprochen, wie sie handeln haben. Und das stört micht.
Wie haben ein friedliches und vor allem ein stabiles Europa, auch wenn es wirtschaftlich ein wenig unter Druck geraten ist. Aber die Mauer ziehen wir gerade hoch, nicht Russland. Russland hat das geringste Interesse an einer Konfrontation mit dem Westen alleine aus wirtschaftlichen Interessen. Und das ist ihr wunder Punkt, Russland hat sich selber vom Westen abhängig gemacht.
Und eine Isolation, bewußt herbeigeführt, wird Russland stark schwächen. Für die nächsten Jahrzehnte werden sie daran zu knabbern haben.
Du solltest nicht zu sehr ins Detail gehen, das überfordert einige.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 09:15
von zollagent
EgleHuehn » Sa 15. Mär 2014, 22:46 hat geschrieben:Wir haben dem Kosovo-Albanern dazu verholfen einen eigenen Staat zu erhalten und damit den souveränen Staat Serbien auseinandergebrochen. Due vorangegegangen Unruhen wurden vom Westen toleriert. Die Finanzierung dieser Gruppen durch dubiose Leute wurde von der NATO, USA und EU toleriert.
Über 22000 Flugeinsätze und 2000 Tomahawk Marschflugkörper wurden, mit wenig Erfolg, gegen die serbische Armee und später gegen die serbische Zivilbevölkerung eingeleitet. Genau DAS hat sich Russland fein angeschaut und die heuchlerische West-Politik analysiert und kam nun zum Schluss "bis hier hin und nicht weiter".
Wir Deutschen sollten und da raushalten. Denn NUR wir haben an einer Konfrontation etwas zu verlieren.
-Frankreichs Wirtschafts ist am Ende
-Englands Wirtschaft lebt nur durch den Finanzplatz London kurzzeitig immer auf und erhält sich durchs Zocken am Leben
-Südliches Europa hat sowieso keinen Einfluss mehr
-Die USA sind nicht mehr so stark, wie zu Anfang des Jahrtausends. Einen Krieg kann der Haushalt nicht mehr tragen
Also schauen alle auf unser reiches Deutschland und wollen unser Geld und uns schaden. Wenn die Kriegstreiber GB und USA Krieg haben wollen, sollen sie selber nach vorne schreiten. Mir ist ein ehrlicher Russe lieber.
Ich weiß genau, wer unsere Städte im 2.Weltkrieg ausradiert hat und wer nicht. Die Briten gieren nur danach uns zu schwächen.
Hast du dir deine Infos auf dem letzen NPD-Parteitag geholt? Ausgerechnet diese Vögel haben den geringsten Anteil am Reichtum Deutschlands, sondern profitieren von ihm in Form von Transferleistungen.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Nur dumme Anmache,viele Smileys, keine Substanz. Wundert mich nicht.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 09:20
von zollagent
EgleHuehn » So 16. Mär 2014, 09:12 hat geschrieben:
Bitte? Die Briten waren im 19.Jahrhundert nicht umsonst auf der Krim und haben ein weit aus größeres Interesse an der Krim als Deutschland. Hätten wir Hr.Kohl als Bundeskanzler gehabt wäre es nicht zu dieser Art von Umsturz in der Ukraine gekommen. Die Opposition hat sich garantiert mit einigen Regierungen in der EU abgesprochen, wie sie handeln haben. Und das stört micht.
Wie haben ein friedliches und vor allem ein stabiles Europa, auch wenn es wirtschaftlich ein wenig unter Druck geraten ist. Aber die Mauer ziehen wir gerade hoch, nicht Russland. Russland hat das geringste Interesse an einer Konfrontation mit dem Westen alleine aus wirtschaftlichen Interessen. Und das ist ihr wunder Punkt, Russland hat sich selber vom Westen abhängig gemacht.
Und eine Isolation, bewußt herbeigeführt, wird Russland stark schwächen. Für die nächsten Jahrzehnte werden sie daran zu knabbern haben.
Was ist dieses "garantiert" wert? Hast du eine Quelle dafür außerhalb deines Hirns? Und ist sie belastbar, diese Quelle?
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Die "Substanz" gabs schon nicht in dem "Beitrag", den du mit vielen Thumbups begrüßt hast. Es ist eine wirre Ansammlung von Thesen, die vor allem in der NPD hoffähig sind. Du stimmst ihnen zu. Deine Selbstverortung wird immer deutlicher. Wann kommt endlich dein ehrliches und offenes Outing, Volksgenosse?
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 10:45
von DK2008
schelm » So 16. Mär 2014, 08:28 hat geschrieben:So würde ich das nicht nennen. Ich erwartete von dir oder frems eine Antwort auf das Zitat. Das Zitat widerspricht der Grundlage eurer Aussage, die da war : Die Verfassung der Krim von 92 eröffnet dem derzeitigen Putschparlament den Beitritt zu Russland, wählen die dortigen Bürger beim Referendum Option 2.
Wie gesagt: Ohne Übersetzung der alten Verfassung kommen wir in der Frage nicht weiter...
Wie auch schon mehrmals geschrieben ist es mir aber auch relativ egal, wie der genau Wortlaut des Verfassungstextes von 1992 ist. Es geht mir um das Recht mit "Nein" stimmen zu können. Ein Referendum ohne die Möglichkeit abzulehnen kann man nicht ernst nehmen.
Re: Putins Russland einkreisen und isolieren
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 13:59
von Alexyessin
Polonaise » Sa 15. Mär 2014, 23:24 hat geschrieben: Offenbar hast du Probleme mit realistischer Wahrnehmung.
Die Schwäche des Westens ist seine Unglaubwürdigkeit: Demokratie predigen - aber selber Foltern, Drohnenmorde ausführen, in andere Länder einfallen, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einmischen .... all das und noch viel mehr wird dem Westen noch heftig auf die Füße fallen.
Arg viel Freunde können sich die westlichen "Demokraten" mit ihrem Auftreten in der Welt wohl kaum gemacht haben.
Neben Russland und China sind sich noch etliche andere Staaten einig über die westliche Schwachheit.
So oft der Westen sich auf Demokratie, Rechtsstaat, Völker- und Menschenrecht auch berufen mag, seine Taten stehen in absolutem Gegensatz zu seinen hochtrabenden Worten von Freiheit, Demokratie ....
Ui, ich lese immer "der Westen". Was ist denn dieses ominöse "der Westen"?
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 15:49
von frems
schelm » So 16. Mär 2014, 07:28 hat geschrieben:
@ frems : Und nein, der Artikel von tagesschau.de ist keine Quelle - sondern der stellt nur Mutmaßungen an. Eine Quelle wäre ein Zitat aus dieser Verfassung von 92, die die Behauptung belegt.
Mach Dich nicht wieder lächerlich. Wenn Du meinst, die Tagesschau würde lügen, kann ich Dir auch nicht helfen. Ich such Dir nicht ein Dutzend Quellen heraus, bis Dir eine davon gefällt. Hier hast Du weitere Quellen, aber die wirst Du vermutlich auch des Lügens bezichtigen, weil Du Dich hoffnungslos verrannt hast und unbequemen Fragen gezielt aus dem Wege gehst. Merkst Du denn gar nichts mehr?
Polonaise » Sa 15. Mär 2014, 23:24 hat geschrieben: Offenbar hast du Probleme mit realistischer Wahrnehmung.
Die Schwäche des Westens ist seine Unglaubwürdigkeit: Demokratie predigen - aber selber Foltern, Drohnenmorde ausführen, in andere Länder einfallen, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einmischen .... all das und noch viel mehr wird dem Westen noch heftig auf die Füße fallen.
Arg viel Freunde können sich die westlichen "Demokraten" mit ihrem Auftreten in der Welt wohl kaum gemacht haben.
Neben Russland und China sind sich noch etliche andere Staaten einig über die westliche Schwachheit.
So oft der Westen sich auf Demokratie, Rechtsstaat, Völker- und Menschenrecht auch berufen mag, seine Taten stehen in absolutem Gegensatz zu seinen hochtrabenden Worten von Freiheit, Demokratie ....
Ach so, Schwachheit....
Egal wie sehr der Neid jemanden auch zerfrisst, es ist schon allein eine der vielen Eigenschaften der Demokratie, dass man hier auch solche beherbergt, die in der Nacht heldenhaft (weil versteckt...) von einer Diktatur träumen aber am Tage doch nicht mal den Mut haben, dorthin auszureisen und Ärmel hochzukrempeln, wo man über irgendwelche Rechte nicht spricht, weil es diese dort doch gar nicht gibt.....
Es ist schon bequemer auch neidvoll das fremde Brot zu fressen, statt für dieses dort zu sorgen, wo man immer noch so gerne nur zu kritisieren versucht aber selbst nichts Gescheites aus eigener Kraft außer Krawalle auf die Reihe bekommt......
Demokratie ist auch schon etwas mehr als nur der für euch auch so neidvolle technische Fortschritt, der auch hier sicherlich zum Machtmissbrauch führt.
Aber hier, anders als in deinem Traumland, wird über diese auch hoch technologischen Auswüchse gesprochen und sehr wohl juristisch gewacht.
Anders als dort, wo der altbackene handmade Macht-Missbrauch zum politischen Alltag gehört und staatlich veranlasst - verschwiegen wird...
Geh zur Schule, kleiner.
Re: Putins Russland einkreisen und isolieren
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 16:09
von Chruschtschow
Wer will Russland isolieren?
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 16:22
von schelm
frems schrieb :
Mach Dich nicht wieder lächerlich. Wenn Du meinst, die Tagesschau würde lügen, kann ich Dir auch nicht helfen. Ich such Dir nicht ein Dutzend Quellen heraus, bis Dir eine davon gefällt. Hier hast Du weitere Quellen, aber die wirst Du vermutlich auch des Lügens bezichtigen, weil Du Dich hoffnungslos verrannt hast und unbequemen Fragen gezielt aus dem Wege gehst. Merkst Du denn gar nichts mehr?
Spar dir einfach das ad hominem Gewäsch. Bring ein Zitat aus der Verfassung der Krim von 92, welches deine eigne ( ! ) Behauptung belegt, diese Verfassung würde .. ( - ich wiederhol dir deine eignen Aussagen nicht auch noch - )
Der tagesschauartikel tut es nicht. Er mutmaßt, genau wie du.
Freundliche Grüße, schelm
Re: Putins Russland einkreisen und isolieren
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 16:34
von Polonaise
Chruschtschow hat geschrieben:Wer will Russland isolieren?
Das lohnt in der Tat mal einen genaueren Blick.
Da hält sich ein westliches Staatenbündnis für den Nabel der Welt und bemerkt in aller Überheblichkeit nicht, dass der Rest der Welt a) viel größer ist und b) eher die Position Russlands unterstützt, als die der westlichen "Empörten". Global gesehen ist der diktatorische Westen isoliert.
Was geht Deutschland, Europa oder USA überhaupt die Krim an?
Kritisieren und über diplomatische Verhandlungen Vermittlung zu versuchen, das wäre ja noch im Rahmen.
Aber Sanktionen, wenn anderswo nicht sofort nach westlicher Pfeife getanzt wird, das ist diktatorisch.
Oder wie kommt unsere Regierung dazu, die überwiegend aus Faschisten zusammengesetzte Putschregierung in Kiew anzuerkennen?
Faschisten, die das Parlament mit Bewaffneten unter ihrer Kontrolle halten - und die EU findet´s gut.
Alles zusammen: der demokratische Offenbarungseid des Westens in Vollendung.
Da hält sich ein westliches Staatenbündnis für den Nabel der Welt und bemerkt in aller Überheblichkeit nicht, dass der Rest der Welt a) viel größer ist und b) eher die Position Russlands unterstützt, als die der westlichen "Empörten". Global gesehen ist der diktatorische Westen isoliert.
Was geht Deutschland, Europa oder USA überhaupt die Krim an?
Was geht sie russland an?
[/QUOTE]
Oder wie kommt unsere Regierung dazu, die überwiegend aus Faschisten zusammengesetzte Putschregierung in Kiew anzuerkennen?
[/QUOTE]
Tut sie ja nicht.
Faschisten, die das Parlament mit Bewaffneten unter ihrer Kontrolle halten - und die EU findet´s gut.
Alles zusammen: der demokratische Offenbarungseid des Westens in Vollendung.
Im parlament stehen bewaffnete und bedrohen die abgeordneten?
Und die faschisten wollen in die EU?
und am himmel ist jahrmarkt?
Dann hol schon mal die leiter!
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 16:49
von frems
schelm » So 16. Mär 2014, 16:22 hat geschrieben:frems schrieb :
Spar dir einfach das ad hominem Gewäsch. Bring ein Zitat aus der Verfassung der Krim von 92, welches deine eigne ( ! ) Behauptung belegt, diese Verfassung würde .. ( - ich wiederhol dir deine eignen Aussagen nicht auch noch - )
Der tagesschauartikel tut es nicht. Er mutmaßt, genau wie du.
Freundliche Grüße, schelm
Die Artikel zitieren aus der Verfassung. Aber danke für die Bestätigung, wes Geistes Kind Du bist, indem Du alle Rahmenbedingungen dieses Entscheids ignorierst. Da geht es wohl auch nur ums gewünschte Ergebnis und nicht die Legitimation. Welch Überraschung.
Aber offenbar kannst Du drei Wörter wie "constitution crimea 1992" nicht bei Google eingeben und trollst lieber wie gehabt herum. Wird Dir zwar egal sein, aber vielleicht interessiert es ja noch wen anderes: http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Crimea
Die Beschlüsse der Putschistenregierung der Krim, die fehlenden Alternativen, der Druck und das Militär Moskaus, der Boykott zahlreicher Bürger, die Verfassungswidrigkeit, der vorgezogene Entscheid vor der nächsten Wahl, ... all das spielt für schelm gar keine Rolle, nein, er ignoriert es mit aller Gewalt, damit er einen Halbsatz herausgreifen kann und die Gesamtsituation darauf reduziert, um das dann anschließend will zu interpretieren. Daß das irgendeinen Einfluß auf das Ergebnis haben dürfte, darf hingegen sehr bezweifelt werden, aber nun denn, wenn's einen besser schlafen läßt ...
* edit: Ich hab Dir doch gesagt, daß ich diese Spielchen nicht mitmache, wo es Dir gar nicht mehr um die Sache an sich geht, sondern nur darum, andere zu nerven und permanent für Selbstverständlichkeiten nach Quellen zu plärren, während Du selbst niemals eine liefern würdest.
Oder wie kommt unsere Regierung dazu, die überwiegend aus Faschisten zusammengesetzte Putschregierung in Kiew anzuerkennen?
[/QUOTE]
Tut sie ja nicht.
Faschisten, die das Parlament mit Bewaffneten unter ihrer Kontrolle halten - und die EU findet´s gut.
Alles zusammen: der demokratische Offenbarungseid des Westens in Vollendung.
Im parlament stehen bewaffnete und bedrohen die abgeordneten?
Und die faschisten wollen in die EU?
und am himmel ist jahrmarkt?
Dann hol schon mal die leiter!
Man sollte vielleicht zuerst ein Referendum darüber durchführen, ob nun Premierminister Jazenjuk oder Putin mit Adolf Hitler gleichzusetzen ist.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 17:20
von sylvester
frems » So 16. Mär 2014, 16:49 hat geschrieben:
Die Artikel zitieren aus der Verfassung. Aber danke für die Bestätigung, wes Geistes Kind Du bist, indem Du alle Rahmenbedingungen dieses Entscheids ignorierst. Da geht es wohl auch nur ums gewünschte Ergebnis und nicht die Legitimation. Welch Überraschung.
Aber offenbar kannst Du drei Wörter wie "constitution crimea 1992" nicht bei Google eingeben und trollst lieber wie gehabt herum. Wird Dir zwar egal sein, aber vielleicht interessiert es ja noch wen anderes: http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Crimea
Die Beschlüsse der Putschistenregierung der Krim, die fehlenden Alternativen, der Druck und das Militär Moskaus, der Boykott zahlreicher Bürger, die Verfassungswidrigkeit, der vorgezogene Entscheid vor der nächsten Wahl, ... all das spielt für schelm gar keine Rolle, nein, er ignoriert es mit aller Gewalt, damit er einen Halbsatz herausgreifen kann und die Gesamtsituation darauf reduziert, um das dann anschließend will zu interpretieren. Daß das irgendeinen Einfluß auf das Ergebnis haben dürfte, darf hingegen sehr bezweifelt werden, aber nun denn, wenn's einen besser schlafen läßt ...
* edit: Ich hab Dir doch gesagt, daß ich diese Spielchen nicht mitmache, wo es Dir gar nicht mehr um die Sache an sich geht, sondern nur darum, andere zu nerven und permanent für Selbstverständlichkeiten nach Quellen zu plärren, während Du selbst niemals eine liefern würdest.
Was schwätzt du da für einen Nonsens zusammen ??
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Hast Du eigentlich irgendeine andere "Mission" in diesem Forum, als mir nachzudackeln und wegen Halbsätzen ans Bein zu pinkeln, nur weil Du nicht in der Lage bist zu argumentieren? Ich hab doch schon verstanden, daß Ihr Demokratie verachtet und Euch einfach freut, daß Menschen leiden, weil es "den Westen" verstimmt und das Euch wichtiger ist als alles andere im Leben.
Ende Februar. Hurra. Militärische Kräfte besetzen ein Parlament und boxen ein Referendum so schnell wie möglich durch, indem es nur zwei Optionen gibt und beide zu einem Anschluß an Rußland führen, was die dortige Regierung ja auch schon beschlossen hat. Gratuliere. Und kurz darauf:
Was für eine tolle, freie Wahl die doch haben, oder? Aber das muß einen ja nicht weiter tangieren, solange man sich nur darüber echauffieren muß, welche Begrifflichkeiten jemand verwendet, lieber Troll.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 17:37
von frems
Oh ja, "Der Westen wird fallen"-Chruschtschow darf natürlich auch nicht fehlen. Sachliche Einwände wird man von ihm nie lesen, aber rumgackern kann er prächtig. Naja. Dann verabschiede ich mich mal auch aus diesem Strang und wünsche allen Geistern, die nun plötzlich ein Herz für Demokratie entdeckten, noch einen schönen Wahlerfolg beim "Referendum", bei dem es ihnen nur ums Ergebnis geht und sonst nichts. Da wundert es auch wenig, daß ansonsten jede Diktatur gefeiert wird, so lange sie "den Westen" irgendwie verstört. Das reicht ja schon, um aus niederen Beweggründen erfreut zu sein.
* oh, er hat seinen Spam schnell wieder gelöscht. Welch positive Entwicklung.
Re: Wie findet Ihr die Einmischung des Westens in der Ukrain
Verfasst: Sonntag 16. März 2014, 17:40
von Chruschtschow
Die Strategen der US-Denkfabrik Stratfor bezeichnen die neue aktive Außenpolitik Deutschlands als „schamlos“. Das neue Streben Deutschlands nach einer führenden Rolle in der Welt wecke alte Ängste vor dem Nationalismus und der Aggression der Deutschen.
Deutschland sollte sich raushalten aus der Weltpolitik.
Schuster bleib bei deinen Schuhen.
Die private US-Geheimdienst und Think Tank Stratfor hält Deutschlands Einmischung in die Innenpolitik der Ukraine für unangemessen – und zieht daraus Schlussfolgerungen für eine nicht angemessene Entwicklung.
Eine ausländische Macht, die eine hegemoniale Position in der Ukraine einnimmt, gefährde die nationale Sicherheit Russlands. Doch Russlands Hegemonie über die Ukraine sei keine Gefahr für Europa. Aufgrund der Karpaten in Rumänien sei eine Invasion von Ost nach West nur schwer umzusetzen. Der Zweite Weltkrieg sei eine Ausnahme.
Auch energiepolitisch sei die Ukraine wichtiger für Russland als für Deutschland oder die EU. Denn die Ukraine diene den Russen als Transitland. Die EU-Integration der Ukraine sei „irrational“. Die EU kämpfe mit einer hohen Arbeitslosigkeit in Südeuropa und die politische Kluft zwischen Frankreich und Deutschland werde immer größer. Zudem seien sich die Osteuropäer nicht mehr sicher, ob sie der Währungsunion und dem EU-Bankensystem beitreten wollen.
Deshalb sei es unklar, warum die EU und Deutschland sich im Fall der Ukraine derart „streitsüchtig“ zeigen. Doch Berlins aktive Einmischung habe auch Gründe, die auf einen Selbstbehauptungs-Willen zurückgehen.
Deutschland versucht unter anderem seine internationale politische Nachkriegsisolation und Ohnmacht am Fall Russland abzuarbeiten. Das ist sehr gefährlich, weil damit unkontrollierbare Effekte entstehen, die dieses Land noch nicht versteht.
Erste Warnung!!
Im schlechtesten Fall könnte es Deutschland mit einem feindseligen Russland, einer distanzierten USA und einer zersplitterten EU zu tun bekommen.
Die Bundesregierung spielt in der Ukraine tatsächlich eine destruktive Vorreiter-Rolle.
Wie ich schon mehrfach hier schrieb erarbeitet sich Deutschland derzeit wieder den Sonderweg. Meine Einschätzungen decken sich mit denen von Geopolitikern der US Denkfabrik Stratfor.
Na, bitte ich find zwar wenig Schnittpunkte mit Faschisten in diesem Forum, dafür aber mit Geopolitikern von Weltrang wie Friedman von Stratfor. Besser als umgekehrt.
