China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

[DevilsNeverCry]

China ist übrigens 2020 der wichtigste Handelspartner der EU geworden. Hier hat natürlich auch Corona eine Rolle gespielt, allerdings hat sich eine Ablösung der USA durch China als Europas größter Handelspartner schon lange abgezeichnet. Ich denke das China diesen Spitzenplatz die nächsten Jahre zementieren wird.

[TheManFromDownUnder]

(05 Jul 2021, 21:55)

(Moderiert) Exportweltmeister ist mit Abstand China (2500 Milliarden, Deutschland 1300 Milliarden) was Indien anbelangt ist China der größte Handelspartner( 61 Milliarden Einfuhren , mit weitem Abstand folgen die USA 22 Milliarden )

Exportweltmeister Ist das ein Wettbewerb wie die Fussball WM.

Es geht nicht um Exporte oder Importe sondern darum wie China durch Belt & roads, Institutionen wie das Konfuzius Institut, Aquisitionen von Schluesselwirtschaften, kurzum ueber fuer China nuetzliche Infrastrukturprojekte, ideologischen Einfluss an Universitaeten und wirtschaftlichen Einfluss Laender PRC gefuegig machen will und Einfluss in allen gesellschaftlichen Schichten anstrebt.

Wer nicht mitmacht oder es wagt zu kritisieren der wird gandenlos gebulliet.

Das zeigt wie gefaehrlich die PRC fuer unsere freiheitlichen, pluralistischen Gesellschaften ist.

[TheManFromDownUnder]

(06 Jul 2021, 22:52)

China ist übrigens 2020 der wichtigste Handelspartner der EU geworden. Hier hat natürlich auch Corona eine Rolle gespielt, allerdings hat sich eine Ablösung der USA durch China als Europas größter Handelspartner schon lange abgezeichnet. Ich denke das China diesen Spitzenplatz die nächsten Jahre zementieren wird.

Ich denke das wird nicht so eintreffen, da die EU und fuehrende Mitgliedsstaaten wie Deutschland so langsam China auf die Schliche kommen und merken, das die PRC Wirtschaft als eine strategische Waffe benutzt um Laender unter Kontrolle der PRC zu bringen.

Gott sei Dank ist China auf den Import von Rohmaterialien noch angewiesen und da kann man den Hebel ansetzen um Druck auszuueben wenn geboten.

[TheManFromDownUnder]

(06 Jul 2021, 22:30)


Mit Pakistan sind die Beziehungen schlecht was China im Rahmen des Seidenstraßen Projekts ausnutzt und durch den Abzug der NATO Streitkräfte aus Afghanistan entsteht ein Machtvakuum das China versuchen wird auszunutzen.

Das tut die PRC bereits und wird sich hoffentlich wie Russland und wir blutige Nasen holen.

How China stands to benefit from end of Afghanistan war

https://www.news.com.au/technology/inno ... 112b06f768

[Tom Bombadil]

Der Westen muss endlich anfangen, die Produktion wichtiger Produkte wieder bei sich selber aufzubauen und so die Abhängigkeit von Rotchina peu a peu zu reduzieren, für Billigproduktion bietet sich Indien an. Damit trifft man dann auch zwei wichtige Nerven: das Wirtschaftswachstum und der Geldzufluss in Rotchina wird geringer, womit dann auch gleichzeitig die geopolitischen Mittel der KPCh eingeschränkt werden. Das ist allerdings ein Langzeitprojekt, hoffentlich gibt es im Westen Politiker, die strategisch denken, Biden hat immerhin den Anfang gemacht.

[Kohlhaas]

(07 Jul 2021, 12:41)

Der Westen muss endlich anfangen, die Produktion wichtiger Produkte wieder bei sich selber aufzubauen und so die Abhängigkeit von Rotchina peu a peu zu reduzieren, für Billigproduktion bietet sich Indien an. Damit trifft man dann auch zwei wichtige Nerven: das Wirtschaftswachstum und der Geldzufluss in Rotchina wird geringer, womit dann auch gleichzeitig die geopolitischen Mittel der KPCh eingeschränkt werden. Das ist allerdings ein Langzeitprojekt, hoffentlich gibt es im Westen Politiker, die strategisch denken, Biden hat immerhin den Anfang gemacht.

Wenn ich richtig informiert bin, hat z.B. Japan schon damit begonnen, seine Wirtschaft von der chinesischen zu "entflechten". Der chinesische "Wirtschaftsimperialismus" müsste eigentlich dazu führen, dass auch in Europa solche Schritte folgen. Zumal die Pandemie offengelegt hat, dass eine zu enge Verflechtung auch aus rein ökonomischen Gründen erhebliche Nachteile hat. Auch auf EU-Ebene setzt sich zunehmend eine kritische Haltung gegenüber China durch. Insbesondere Merkel ist darüber offenbar gar nicht glücklich. Es wird Zeit, dass wir eine neue Regierung bekommen.

https://www.dw.com/de/eu-legt-china-abk ... a-57435512

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... n-101.html

[Tom Bombadil]

Der Markt ist gerade für deutsche Auto- und Maschinenbauer halt sehr wichtig, wenn es zu einem "Handelskrieg" kommt, dann werden die starke Umsatzeinbußen haben, was dann auch zu mehr Entlassungen führt.

[Adam Smith]

Das große Problem von China ist, dass es auf Nahrungsmittelimporte angewiesen ist. Seine Lebensmittelsicherheit möchte das Land über Südamerika gewährleisten. Aus dem Grund wurde Südamerika auch massiv mit Impfstoffen beliefert. Der wichtigste Handelspartner ist China bereits.

https://www.boell.de/de/2020/07/13/bras ... ls-beigabe

https://www.topagrar.com/schwein/news/c ... 28738.html

Die USA könnten auch problemlos eine zwei oder dreimal so große Bevölkerung ernähren.

Nach Angaben des Landwirtschaftsministeriums habe China im ersten Quartal 2018landwirtschaftliche Produkte im Wert von 32 Milliarden US-Dollar eingeführt, was eine Steigerung von 10,4 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum bedeute.

Der Gesamtwert des Handels mit Agrarprodukten belief sich im ersten Quartal auf 50 Mrd. US-Dollar, was einer Steigerung um zehn Prozent entspricht. Das Defizit aus diesem Handel betrug 14,1 Mrd. US-Dollar und lag damit um 12 Prozent höher als im Vorjahreszeitraum.

"Bevölkerungswachstum in China und eine steigende Nachfrage von Seiten der Konsumenten werden zu einem nachhaltigen Wachstum des Bedarfs an landwirtschaftlichen Produkten führen," sagt Song Juguo, stellvertretender Leiter des Zentrums zur Förderung des Agrarhandels des Ministeriums.

"Gegenwärtig stößt die landwirtschaftliche Produktion in China an ihre Grenzen, vor allem durch fehlende Flächen und Umweltverschmutzung."

China sei mittlerweile der Welt größter Importeur von Lebensmitteln. Zehn Prozent des weltweiten Handels mit landwirtschaftlichen Erzeugnissen laufe über China, heißt es aus dem Ministerium.

http://german.china.org.cn/txt/2018-05/ ... 392850.htm

[Kohlhaas]

(07 Jul 2021, 17:26)

Das große Problem von China ist, dass es auf Nahrungsmittelimporte angewiesen ist. Seine Lebensmittelsicherheit möchte das Land über Südamerika gewährleisten. Aus dem Grund wurde Südamerika auch massiv mit Impfstoffen beliefert. Der wichtigste Handelspartner ist China bereits.

https://www.boell.de/de/2020/07/13/bras ... ls-beigabe

https://www.topagrar.com/schwein/news/c ... 28738.html

Die USA könnten auch problemlos eine zwei oder dreimal so große Bevölkerung ernähren.

Afrika könnte das noch viel besser. Ein Viertel aller landwirtschaftlich nutzbaren Flächen der Erde befindet sich in Afrika. Aber was willst Du damit sagen? Wir wissen doch inzwischen alle, dass in der Welt niemand mehr hungern müsste, wenn die verfügbaren Lebensmittel sachgerecht verteilt würden.

Man kann der chinesischen Führung alle möglichen Untaten zur Last legen. Den Vorwurf, dass China so eindimensional denken würde, wie Du das gerade andeutest, kann man dem Land aber definitiv nicht machen.

[Adam Smith]

(07 Jul 2021, 17:57)

Afrika könnte das noch viel besser. Ein Viertel aller landwirtschaftlich nutzbaren Flächen der Erde befindet sich in Afrika.

Die Bevölkerung Afrikas wächst erstens sehr stark und zweitens sind die Länder instabil. Zudem würden sich alle, falls es in Afrika zu einer Hungersnot kommt, über China aufregen.

Man kann der chinesischen Führung alle möglichen Untaten zur Last legen. Den Vorwurf, dass China so eindimensional denken würde, wie Du das gerade andeutest, kann man dem Land aber definitiv nicht machen.

China ist geschichtlich gesehen ein Land der Hungersnöte. Hier mal ein zukünftiger Ausblick.

China kann zurzeit seine Bevölkerung ernähren, aber es hat die Aufgabe, mit 7 % der Ackerfläche der Erde 22 % der Weltbevölkerung ernähren zu müssen, und die Einwohnerzahl steigt weiter. Eine Steigerung der Getreideproduktion über das jetzige Maß hinaus ist aufgrund begrenzter Boden- und Wasserressourcen schwierig. Zur Sicherstellung einer ausreichenden Versorgung mit Nahrungsmitteln sind laut dem „Wissenschaftlichen Beirat der Bundesregierung globale Umweltfragen“ (WBGU) weltweit durchschnittlich eine Fläche 0,16 ha je Einwohner nötig. In China sind jedoch nur 0,08 ha/EW und im übrigen Asien 0,15 ha/EW vorhanden. In Europa werden durch optimierten Anbau nur 0,11–0,12 ha/EW benötigt. Vorhanden sind hier jedoch 0,25 ha/EW.[40] Für die chinesische Gesellschaft wie auch für die Regierung ist deshalb nach wie vor die Sicherung der Nahrungsproduktion ein Thema der höchsten Priorität,[41] zumal Bodenerosion und Wüstenbildung immer noch das ohnehin schon knappe Ackerland bedrohen. Um ein Ausbreiten der Wüste zu stoppen, entsteht zurzeit im Nordwesten von Peking eines der größten Umweltprojekte weltweit, die Grüne Mauer. Um die Ernährung der Bevölkerung für die Zukunft zu sichern, versucht China derzeit größere Ländereien in anderen Ländern langfristig zu erwerben.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hungers ... e_in_China

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gro%C3% ... Hungersnot

So etwas kann die Politik nachhaltig beeinflussen.

Und China hat hier halt ein Problem.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... d_pro_Kopf

Auch wenn es nach dieser Liste nun nicht ganz so dramatisch erscheint. China nimmt das Problem aber ernst.

[DevilsNeverCry]

(07 Jul 2021, 12:41)

Der Westen muss endlich anfangen, die Produktion wichtiger Produkte wieder bei sich selber aufzubauen und so die Abhängigkeit von Rotchina peu a peu zu reduzieren, für Billigproduktion bietet sich Indien an. Damit trifft man dann auch zwei wichtige Nerven: das Wirtschaftswachstum und der Geldzufluss in Rotchina wird geringer, womit dann auch gleichzeitig die geopolitischen Mittel der KPCh eingeschränkt werden. Das ist allerdings ein Langzeitprojekt, hoffentlich gibt es im Westen Politiker, die strategisch denken, Biden hat immerhin den Anfang gemacht.

Dafür sind unsere Lohnkosten zu hoch. Außerdem hat sich mit China eine richtige Supply Chain gebildet die man so einfach nicht wird ersetzen können. Wie viele ausländische Autobauer, Hardware Hersteller , sonstige Produzenten von Maschinen benutzen China als ihre Werkstatt? Da haben sich ganze Produktionsstandorte mit entsprechenden Lieferanten gebildet. Und die haben sich deswegen so erfolgreich bilden können, weil es nun viel profitabler ist in China zu produzieren als in der eigenen Heimat.
Indien ist ein gutes Beispiel von dir - einige ASEAN Staaten nicht vergessen- den dieses Land ist natürlich beim pro Kopf Einkommen billiger für deutsche Hersteller als China. Der Trend wird dahin gehen das man mehr und mehr in Indien produzieren lassen wird. Dafür braucht es keinen Druck aus der Politik. Der Markt regelt das schon

[DevilsNeverCry]

(07 Jul 2021, 01:43)

Ich denke das wird nicht so eintreffen, da die EU und fuehrende Mitgliedsstaaten wie Deutschland so langsam China auf die Schliche kommen und merken, das die PRC Wirtschaft als eine strategische Waffe benutzt um Laender unter Kontrolle der PRC zu bringen.

Gott sei Dank ist China auf den Import von Rohmaterialien noch angewiesen und da kann man den Hebel ansetzen um Druck auszuueben wenn geboten.

In gewisserweise nutzen alle führenden Nationen dieser Welt ihr Militär oder ihre Volkswirtschaft um ihren Willen durchzusetzen. Die Methoden mögen sich unterscheiden, im Kern gilt aber immer das Recht des Stärkeren.

Ich denke schon das China mittelfristig größter Handelspartner der EU bleibt. China hat noch lange nicht sein volles Potenzial ausgeschöpft und die BIP Wachstumsraten sind nach wie vor deutlich über denen der USA - auch in diesem Jahr. China hat nun mal an der Bevölkerungszahl den größten Markt der Welt und wenn Beijing es schafft auch nur annähernd an das BIP-pro Kopf der USA heran zu kommen dann wird der Abstand nur noch größer.
Sicherlich, die EU-Staaten werden bei zukünftigen Handels- und Investitionsabkommen vorsichtiger sein. Vom chinesischen Markt werden sie sich trotzdem nicht abwenden können. Dafür ist die Versuchung zu groß. Oder wie sagt man so schön "Geld stinkt nicht."

[roli]

(07 Jul 2021, 13:58)

Der Markt ist gerade für deutsche Auto- und Maschinenbauer halt sehr wichtig, wenn es zu einem "Handelskrieg" kommt, dann werden die starke Umsatzeinbußen haben, was dann auch zu mehr Entlassungen führt.

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... enbau.html

[DevilsNeverCry]

(07 Jul 2021, 17:26)

Das große Problem von China ist, dass es auf Nahrungsmittelimporte angewiesen ist. Seine Lebensmittelsicherheit möchte das Land über Südamerika gewährleisten. Aus dem Grund wurde Südamerika auch massiv mit Impfstoffen beliefert. Der wichtigste Handelspartner ist China bereits.

https://www.boell.de/de/2020/07/13/bras ... ls-beigabe

https://www.topagrar.com/schwein/news/c ... 28738.html

Die USA könnten auch problemlos eine zwei oder dreimal so große Bevölkerung ernähren.



http://german.china.org.cn/txt/2018-05/ ... 392850.htm

Können die USA überhaupt ihre eigene Bevölkerung ernähren?
https://www.deutschlandfunkkultur.de/hu ... _id=489081

Ich war geschockt als ich Ende 2019 in Boston und New York war. Die reich-arm Scheere ist vor allem in NY nicht nur sichtbarer, sondern auch größer als in den EU Staaten. Selbst in Osteuropa- Kiew, Moskau oder St. Petersburg habe ich das nicht so wahr genommen wie in NY. In NY hattest du manchmal Situationen das zwei bis drei dutzend armer Menschen nachts auf der Treppe vor dem Theatergenäude schlafen.
Russland hat auch so ei Problem. Schön überall Sputnik V verkaufen, aber für die eigene Bevölkerung hat man nicht genug Kapazität. Okay, die Bevölkerung ist auch Impf-avers, aber dass ist ein anderes Thema.

[DevilsNeverCry]

(07 Jul 2021, 19:02)

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... enbau.html

Das wollte ich hier gerade auch posten.

[Adam Smith]

(07 Jul 2021, 19:09)

Können die USA überhaupt ihre eigene Bevölkerung ernähren?
https://www.deutschlandfunkkultur.de/hu ... _id=489081

Theoretisch schon. Nur kann die Wirtschaft halt 15% der US-Amerikaner nicht gebrauchen.

Russland hat auch so ei Problem. Schön überall Sputnik V verkaufen, aber für die eigene Bevölkerung hat man nicht genug Kapazität. Okay, die Bevölkerung ist auch Impf-avers, aber dass ist ein anderes Thema.

Für Guatemala ist auch nicht genug Sputnik da.

https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html

[TheManFromDownUnder]

(07 Jul 2021, 18:57)


"

In gewisserweise nutzen alle führenden Nationen dieser Welt ihr Militär oder ihre Volkswirtschaft um ihren Willen durchzusetzen. Die Methoden mögen sich unterscheiden, im Kern gilt aber immer das Recht des Stärkeren.

Das ist mir eine zu pauschale,wischiwaschi Aussage! China ist einzigartig wenn es darum geht Handel als Waffe einzusetzen um territoriale Ansprueche durchzusetzen und um sich jeglicher Kritik zu entziehen (Beispiel Hongkong, Covid usw) und anderen Laendern unverholen mit Bestrafung (wortwoertlich) zu drohen. Darueberhinaus wird versucht durch das Konfuzius Institut (aber das habe ich ja weiteroben schon erwaehnt) Einflussnahme auf die Gesellschaften anderer Laender zu Gunsten Pekings zu nehmen und Buergern chinesischer Abstammung in anderen Laendern unverholen zu drohen.

Ich denke schon das China mittelfristig größter Handelspartner der EU bleibt. China hat noch lange nicht sein volles Potenzial ausgeschöpft und die BIP Wachstumsraten sind nach wie vor deutlich über denen der USA - auch in diesem Jahr. China hat nun mal an der Bevölkerungszahl den größten Markt der Welt und wenn Beijing es schafft auch nur annähernd an das BIP-pro Kopf der USA heran zu kommen dann wird der Abstand nur noch größer.
Sicherlich, die EU-Staaten werden bei zukünftigen Handels- und Investitionsabkommen vorsichtiger sein. Vom chinesischen Markt werden sie sich trotzdem nicht abwenden können. Dafür ist die Versuchung zu groß. Oder wie sagt man so schön "Geld stinkt nicht.

Gegen China als Handelspartner ist per se nichts einzuwenden solange es eine Partnerschaft ist und es besteht kein Grund sich vom chinesischen Markt abzuwenden aber nicht um jeden Preis. Dr Vergleich des BIP Wachstums zwichen den USA und der PRC hinkt. Die PRC hat da noch einen grossen Nachholbedarf bis sie das Niveau des per capita income und GDP der USA erreichen. Die USA ist hingegen in einer Saettigungsphase.

Auch dieses staendige Vergleichen PRC vs USA hat mit dem eigentlichen Thema hier nichts zu tun. Wir gehen von 2 total unterschiedlichen Gesellschaftsystemen und Gesellschaftsformen aus.

[TheManFromDownUnder]

(07 Jul 2021, 19:10)

Das wollte ich hier gerade auch posten.

Genug Bauplaene von deutschen Maschinenfabriken kopiert, die sich Hals ueber Kopf in china investiert haben!

Da muessen sich die deutschen Maschinenanbauer mehr anstrengen und den Weltmarkt nicht der PRC ueberlassen.

Off Topic

[Kohlhaas]

(08 Jul 2021, 03:04)

Das ist mir eine zu pauschale,wischiwaschi Aussage! China ist einzigartig wenn es darum geht Handel als Waffe einzusetzen um territoriale Ansprueche durchzusetzen und um sich jeglicher Kritik zu entziehen (Beispiel Hongkong, Covid usw) und anderen Laendern unverholen mit Bestrafung (wortwoertlich) zu drohen. Darueberhinaus wird versucht durch das Konfuzius Institut (aber das habe ich ja weiteroben schon erwaehnt) Einflussnahme auf die Gesellschaften anderer Laender zu Gunsten Pekings zu nehmen und Buergern chinesischer Abstammung in anderen Laendern unverholen zu drohen.




Gegen China als Handelspartner ist per se nichts einzuwenden solange es eine Partnerschaft ist und es besteht kein Grund sich vom chinesischen Markt abzuwenden aber nicht um jeden Preis. Dr Vergleich des BIP Wachstums zwichen den USA und der PRC hinkt. Die PRC hat da noch einen grossen Nachholbedarf bis sie das Niveau des per capita income und GDP der USA erreichen. Die USA ist hingegen in einer Saettigungsphase.

Auch dieses staendige Vergleichen PRC vs USA hat mit dem eigentlichen Thema hier nichts zu tun. Wir gehen von 2 total unterschiedlichen Gesellschaftsystemen und Gesellschaftsformen aus.

So sehe ich das auch.

Was China z.B. im Südchinesischen Meer macht, ist blanker Imperialismus, der mit der offenen Androhung von Waffengewalt durchgesetzt wird. Das ist in keiner Weise vergleichbar mit dem, was z.B. die USA oder Deutschland tun. Nur ein Beispiel: Ein internationales Gericht hat geurteilt, dass der Anspruch Chinas auf Gebiete der Philippinen nicht gerechtfertigt ist. China schert sich einen Dreck darum. Ein weiteres Beispiel ist der Grenzkonflikt mit Indien, in dem chinesische Soldaten sich Jahr für Jahr immer ein Stück mehr von indischem Territorium unter den Nagel reißen. Die "westlichen" Länder achten bei ihren wirtschaftlichen und militärischen Aktivitäten internationale Rechtsnormen. China tut das nicht.

Es hat auch niemand etwas dagegen, mit China Handel zu treiben oder diesen Handel sogar so weit wie möglich auszuweiten. Das ist eine gute Sache und nutzt beiden Seiten. Aber auch hier verhält sich China offen imperialistisch und gestaltet diese Handelsbeziehungen sehr unfair. Es kann nicht so bleiben, dass chinesische Investoren im Westen willkommen sind, wohingegen westliche Investoren in China nur in "Joint Ventures" mit chinesischen Unternehmen tätig werden dürfen --- mit der Folge, dass die ihr Know how an China verschenken müssen. Es kann auch nicht so bleiben, dass chinesische Unternehmen mit massiven staatlichen Subventionen westliche Konkurrenten dauerhaft unterbieten können. Ein Beispiel: die Herstellung von Solarmodulen. Da gab es in Deutschland mal aufstrebende Unternehmen. Die sind jetzt alle kaputt, weil chinesische Unternehmen dank massiver staatlicher Subventionierung einfach billiger anbieten konnten.

Es geht nicht darum, keinen Handel mehr mit China zu treiben. Es geht darum, keinen Handel mehr zu den unfairen chinesischen Bedingungen zu treiben.

Wie verschiedene Umfragen deutlich zeigen, sieht das auch die große Mehrheit der Menschen in Deutschland und der EU so. Es ist eindeutig, dass die Menschen hier lieber mit den USA verbunden sein und Handel treiben wollen als mit China.

Das Problem ist vielleicht nichtmal China. Das Problem ist Xi Jinping. Seit der in China an der Macht ist, führt sich China auf, als hätte es die Macht, sämtliche bislang geltenden Rechtsnormen zu ignorieren.

Aber nochmal: Ich denke, dass diese Strategie scheitern wird, weil China sich damit nur Feinde schafft. Mit seinem Vertrauen auf die zweifellos große Macht Chinas isoliert Xi Jinping sein Land immer mehr. Er scheint zu glauben, dass China die ganze Welt unterwerfen kann. Und da irrt er sich. Jeder weitere Schritt auf diesem Weg wird zusätzlichen Widerstand erzeugen. Das sieht man im indisch-chinesischen Grenzkonflikt, das sieht man an den Aktionen der Nachbarländer im südchinesischen Meer und das hat man bei den jüngsten Gipfeln der G7 und der Nato gesehen. Als man mit China noch einigermaßen vernünftig Handel treiben konnte, war alles in Butter. Jetzt, da China den internationalen Handel zunehmend als Waffe einsetzt, ist das nicht mehr so. Ja, wir sind auf den Handel mit China angewiesen. In mindestens dem gleichen Maße ist China aber auch auf den Handel mit uns angewiesen.

Ich denke, wir stehen an einem Wendepunkt der Beziehungen Chinas zum Rest der Welt. Das ist eine Auswirkung der Politik von Joe Biden. Erstaunlich, wie schnell er das hingekriegt hat.

[TheManFromDownUnder]

Alles richtig was du schreibst.

Uebrig unserer Solarzellen Industrie ging es genauso!

[DevilsNeverCry]

(08 Jul 2021, 03:04)

Das ist mir eine zu pauschale,wischiwaschi Aussage! China ist einzigartig wenn es darum geht Handel als Waffe einzusetzen um territoriale Ansprueche durchzusetzen und um sich jeglicher Kritik zu entziehen (Beispiel Hongkong, Covid usw) und anderen Laendern unverholen mit Bestrafung (wortwoertlich) zu drohen. Darueberhinaus wird versucht durch das Konfuzius Institut (aber das habe ich ja weiteroben schon erwaehnt) Einflussnahme auf die Gesellschaften anderer Laender zu Gunsten Pekings zu nehmen und Buergern chinesischer Abstammung in anderen Laendern unverholen zu drohen.

Das ist keine wischiwaschi Aussage. China nutzt Methoden wie sie die anderen Staaten in der Form nicht nutzen um seinen Willen durchzusetzen, richtig. Das sieht man beim Bau künstlicher Inseln im Südchinesischen Meer, der Nutzung von Handel und Tourismus um Taiwan diplomatisch zu isolieren etc. Das Endziel besteht darin das das Recht des stärkeren gilt. Machen die USA und Russland doch auch. Oder als was soll man den Einmarsch US-amerikanischer Soldaten im Irak bezeichnen? Das war nichts weiter als eine Unterwerfung eines fremden Landes unter falschen Behauptungen. Das Land leidet noch heute darunter.
Gleiches gilt für Russland ohne deren Unterstützung die seperatistischen Kräfte 2014 in der Ukraine schon längst zusammen gebrochen wären. Man kann sich zurecht fragen ob es überhaupt zur Abspaltung gekommen wäre. Auch hier haben wir einen anderen Staat der seinen Willen anderen aufdrückt.

Die Methoden unterscheiden sich, aber im Grunde läuft es immer auf das eine hinaus.

Gegen China als Handelspartner ist per se nichts einzuwenden solange es eine Partnerschaft ist und es besteht kein Grund sich vom chinesischen Markt abzuwenden aber nicht um jeden Preis. Dr Vergleich des BIP Wachstums zwichen den USA und der PRC hinkt. Die PRC hat da noch einen grossen Nachholbedarf bis sie das Niveau des per capita income und GDP der USA erreichen. Die USA ist hingegen in einer Saettigungsphase.

Auch dieses staendige Vergleichen PRC vs USA hat mit dem eigentlichen Thema hier nichts zu tun. Wir gehen von 2 total unterschiedlichen Gesellschaftsystemen und Gesellschaftsformen aus.

Mir ging es darum das ich der Ansicht bin das China langfristig der größte Handelspartner der EU bleibt.
Das man mit China natürlich nicht Handel zu jedem Preis führt, ist natürlich richtig.

Chinas GDP wird evtl. schon in den nächsten 10 Jahren das GDP der USA überholen. Das GDP per capita ist natürlich eine andere Sache., ob sie hier die USA je überholen werden steht in den Sternen.

[lili]

Schleppende EU-Initiative

Über Europas ,,Anti-Seidenstraße" kann Peking nur lächeln

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... cheln.html

Die EU drückt auf die Bremse, wie soll es dann funktionieren?

[Haegar]

Japan wird Taiwan schützen.

https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-07-06/


Xi Jinpings Aussenpolitik der unsanften Handschuhe kommt an seine militärische Grenze bei Taiwan.

[Tom Bombadil]

Die Kommunisten zündeln weiter: https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 34302.html

Die USA sollten mit den Anrainerstaaten eine Organisation wie die NATO gründen, um der rotchinesischen Aggression und Ausdehnungspolitik zu begegnen.

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2021, 09:30)

Die Kommunisten zündeln weiter: https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 34302.html

Die USA sollten mit den Anrainerstaaten eine Organisation wie die NATO gründen, um der rotchinesischen Aggression und Ausdehnungspolitik zu begegnen.

Das ist bereits geschehen in bilateralen und multiliteralen Abkommen zwichen Australien, New Zealand, Japan, Indien, Singapore, Malaysia, Thailand und Indonesien. Ausserdem steht das ANZUS Buendnis. Australia, New Zealand USA Security Treaty.

[Kohlhaas]

(13 Jul 2021, 09:30)

Die Kommunisten zündeln weiter: https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 34302.html

Die USA sollten mit den Anrainerstaaten eine Organisation wie die NATO gründen, um der rotchinesischen Aggression und Ausdehnungspolitik zu begegnen.

Was in China derzeit abläuft, hat nichts mehr mit Kommunismus zu tun. Würde es hier um ideologische Fragen gehen, hätte man klare Positionen und könnte verhandeln. Mit China ist das gegenwärtig nicht möglich. Seit Xi Jinping dort an der Macht ist, beruft sich China auf seine "historische Größe" und versucht, an die Bedeutung der Han-Dynastie anzuknüpfen. Dafür braucht Xi Jinping auch keine Rechtsgrundlagen mehr. Er glaubt, dass er mit Gewalt oder der Androhung von Gewalt jeglichen Anspruch durchsetzen kann, der ihm so in den Sinn kommt. Meiner Einschätzung nach wird das nicht zu einem "Weltkrieg" führen, aber über kurz oder lang wird es im südchinesischen Meer zu militärischen Konfrontationen kommen.

Japans jüngst verkündete Positionierung zugunsten Taiwans ist in dieser Hinsicht bezeichnend und zugleich besorgniserregend. Ich kann mir schwer vorstellen, dass Japan so einen Schritt gemacht hätte, wenn es keine ernsthafte Gefahr einer chinesischen Invasion in Taiwan geben würde. Der "Westen" hat sich bislang der Pekinger "Ein-China-Politik" nicht offen entgegen gestellt. Vielleicht wäre es jetzt an der Zeit, das zu tun und Taiwan ganz formell als eigenständigen Staat anzuerkennen. Das wäre dann ein deutliches Signal, dass den Machtansprüchen Chinas Grenzen gesetzt sind.

Ein Bündnis wie die Nato gibt es in der Region zwar formell nicht, faktisch aber schon. Die Beziehungen der USA insbesondere zu Japan und Südkorea sind so gefestigt, dass es faktisch ausgeschlossen ist, dass die USA stillhalten werden, wenn Japan oder Südkorea bedroht werden sollten. Auch die Philippinen und Indonesien sind eng mit den USA verbündet. Die Machtansprüche von Xi Jinping stoßen gerade an ihre Grenzen. Das ist eine "unschöne" Situation. Wenn China so weitermacht, wird im südchinesischen Meer unweigerlich geschossen.

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2021, 11:43)

Was in China derzeit abläuft, hat nichts mehr mit Kommunismus zu tun. Würde es hier um ideologische Fragen gehen, hätte man klare Positionen und könnte verhandeln. Mit China ist das gegenwärtig nicht möglich. Seit Xi Jinping dort an der Macht ist, beruft sich China auf seine "historische Größe" und versucht, an die Bedeutung der Han-Dynastie anzuknüpfen. Dafür braucht Xi Jinping auch keine Rechtsgrundlagen mehr. Er glaubt, dass er mit Gewalt oder der Androhung von Gewalt jeglichen Anspruch durchsetzen kann, der ihm so in den Sinn kommt. Meiner Einschätzung nach wird das nicht zu einem "Weltkrieg" führen, aber über kurz oder lang wird es im südchinesischen Meer zu militärischen Konfrontationen kommen.

Japans jüngst verkündete Positionierung zugunsten Taiwans ist in dieser Hinsicht bezeichnend und zugleich besorgniserregend. Ich kann mir schwer vorstellen, dass Japan so einen Schritt gemacht hätte, wenn es keine ernsthafte Gefahr einer chinesischen Invasion in Taiwan geben würde. Der "Westen" hat sich bislang der Pekinger "Ein-China-Politik" nicht offen entgegen gestellt. Vielleicht wäre es jetzt an der Zeit, das zu tun und Taiwan ganz formell als eigenständigen Staat anzuerkennen. Das wäre dann ein deutliches Signal, dass den Machtansprüchen Chinas Grenzen gesetzt sind.

Ein Bündnis wie die Nato gibt es in der Region zwar formell nicht, faktisch aber schon. Die Beziehungen der USA insbesondere zu Japan und Südkorea sind so gefestigt, dass es faktisch ausgeschlossen ist, dass die USA stillhalten werden, wenn Japan oder Südkorea bedroht werden sollten. Auch die Philippinen und Indonesien sind eng mit den USA verbündet. Die Machtansprüche von Xi Jinping stoßen gerade an ihre Grenzen. Das ist eine "unschöne" Situation. Wenn China so weitermacht, wird im südchinesischen Meer unweigerlich geschossen.

Ergaenzend dazu hat Australien und Neuseeland durch das Anzus Abkommen ein militaerisches buendis mit den USA und bilaterale Verteidigungsabkommen mit Japan, sued Korea, Indien, Indoenesien, Thailand, singapore usw. Xi sind Grenzen aufgezeigt aber ob er dieser sehen will ist eine andere Frage.

Ich befuerchte eine internationale anerkennung von Taiwan als Staat wird unweigerlich zum Krieg fuehren. Diesen Gesichtsverlust koenntePeking nicht ertragen.

[Kohlhaas]

(13 Jul 2021, 13:01)

Ergaenzend dazu hat Australien und Neuseeland durch das Anzus Abkommen ein militaerisches buendis mit den USA und bilaterale Verteidigungsabkommen mit Japan, sued Korea, Indien, Indoenesien, Thailand, singapore usw. Xi sind Grenzen aufgezeigt aber ob er dieser sehen will ist eine andere Frage.

Ich befuerchte eine internationale anerkennung von Taiwan als Staat wird unweigerlich zum Krieg fuehren. Diesen Gesichtsverlust koenntePeking nicht ertragen.

Man muss sich langsam fragen, wer außer Peking noch ein Interesse daran haben kann, dass Peking nicht das Gesicht verliert. Es kann ja nicht Sinn der Übung sein, Pekings Anspruch auf Taiwan nicht offen zu widersprechen und sich dann sofort mit Pekings Ansprüchen auf Territorien der Philippinen, Vietnams, Malaysias etc. auseinandersetzen zu müssen.

Xi Jinping macht immer deutlicher, dass er die Ansprüche Chinas mit Gewalt durchsetzen will und durchsetzen zu können glaubt. Dem muss eine Grenze gesetzt werden. Das erste "Opfer" dieser Gewaltpolitik wäre Taiwan. Folglich müssen die Nachbarländer (und die USA) deutlich machen, dass sie keinen berechtigten Anspruch Chinas auf Taiwan anerkennen. Wenn Xi Jinping dadurch sein Gesicht verliert, ist das sein Problem. Eine kriegerische Auseinandersetzung in der Region wird es sowieso in absehbarer Zukunft geben.

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2021, 14:54)

Man muss sich langsam fragen, wer außer Peking noch ein Interesse daran haben kann, dass Peking nicht das Gesicht verliert. Es kann ja nicht Sinn der Übung sein, Pekings Anspruch auf Taiwan nicht offen zu widersprechen und sich dann sofort mit Pekings Ansprüchen auf Territorien der Philippinen, Vietnams, Malaysias etc. auseinandersetzen zu müssen.

Xi Jinping macht immer deutlicher, dass er die Ansprüche Chinas mit Gewalt durchsetzen will und durchsetzen zu können glaubt. Dem muss eine Grenze gesetzt werden. Das erste "Opfer" dieser Gewaltpolitik wäre Taiwan. Folglich müssen die Nachbarländer (und die USA) deutlich machen, dass sie keinen berechtigten Anspruch Chinas auf Taiwan anerkennen. Wenn Xi Jinping dadurch sein Gesicht verliert, ist das sein Problem. Eine kriegerische Auseinandersetzung in der Region wird es sowieso in absehbarer Zukunft geben.

Ich hoffe das du mit deiner Prognose das es eine kriegerische Auseinandersetzung in unserer Region unrecht behaelst und nicht vergessen wenn es hier brennt wird der Funke auch zu euch ueberschlagen. Frankreich und England zeigen bereits mit ihren Kriegsschiffen Praesenz hier, inklusive in der South China Sea.

Es geht nicht um das Gesicht von Xi!, sondern das der PRC. Es ist fuer Xi eine Frage des politischen Ueberlebens innerhalb der CCP auf jegliche Anerkennung von Taiwan mit Gewalt zu antworten. Das droht er immer an und wird es auch tun. Besser die PRC wissen zu lassen das sie gewissen Linien nicht ueberschreiten kann. Die Situation ist wie im Kalten Krieg und wenn richtig angewandt kann ein "Heisser" Krieg vermieden werden.

[Kohlhaas]

(14 Jul 2021, 04:11)

Ich hoffe das du mit deiner Prognose das es eine kriegerische Auseinandersetzung in unserer Region unrecht behaelst und nicht vergessen wenn es hier brennt wird der Funke auch zu euch ueberschlagen. Frankreich und England zeigen bereits mit ihren Kriegsschiffen Praesenz hier, inklusive in der South China Sea.

Es geht nicht um das Gesicht von Xi!, sondern das der PRC. Es ist fuer Xi eine Frage des politischen Ueberlebens innerhalb der CCP auf jegliche Anerkennung von Taiwan mit Gewalt zu antworten. Das droht er immer an und wird es auch tun. Besser die PRC wissen zu lassen das sie gewissen Linien nicht ueberschreiten kann. Die Situation ist wie im Kalten Krieg und wenn richtig angewandt kann ein "Heisser" Krieg vermieden werden.

Ja, ich hoffe das auch. Ich war Soldat, war aber nie geil darau zu kämpen. Kämpfen kann immer nur das letzte Mittel sein. Ich sehe bloß nicht, wie man China zu einem "Umdenken" gewegen könnte. Xi Jinping betreibt gerade eine imperialistische Politik. Solange er das macht, droht uns ein Krieg. Ich gehe davon aus, dass in absehbarer Zeit chinesische und amerikanische Schiffe aufeinander schießen werden.

Das ist auch in Europa inzwischen klar geworden. Es sind nicht nur französische und britische Kriegsschiffe in der Region unterwegs. Auch Deutschland hat eine Frgatte dorthin geschickt.

[Haegar]

Zu der Reise der Bayern gibt es einen kritischen Kommentar:

https://www.chathamhouse.org/2021/05/ge ... ar-message

[DevilsNeverCry]

Laut Weltbank wird China die EU dieses Jahr als zweitgrößten Wirtschaftsraum ablösen. Wäre GB noch in der EU, dann würde sich dieser Prozess wahrscheinlich um 3-4 Jahre verzögern. Interessant wird es werden wann es China gelingt bei GDP per country die USA zu überholen. Sehr weit entfernt sind sie davon nicht mehr.

Die EU stagniert de facto seit 2008.

China überholt Europa

Auch interessant: Die Seidenstraße hat Deutschland per Landweg erreicht.

Chinas Seidenstraße bis nach Deutschland

[TheManFromDownUnder]

(14 Jul 2021, 12:50)

Zu der Reise der Bayern gibt es einen kritischen Kommentar:

https://www.chathamhouse.org/2021/05/ge ... ar-message

Und zu Recht

Due to internal differences within the German government, the original plans for the deployment appear to have changed to specifically avoid antagonizing Beijing

Man will ja nicht china kritisieren, lieber kowtowen wie es China will dennoch droht China Deutschland offen:

But despite that declaration, a Chinese foreign ministry spokesperson still warned Germany the principle of freedom of navigation ‘should not be used as an excuse to endanger the sovereignty and security of littoral countries’.

Und als besonderen Kniefall vor Xi und seinem Regime wird die Bayern auch Shanghai besuchen.

The Bayern will now also make a port visit to Shanghai and, because this is scheduled to take place before the Bayern enters the South China Sea, some officials worry that it could actually convey the impression Germany has in effect asked China for permission, therefore strengthening rather than challenging Chinese claims over the South China Sea.

Ja so scheint es, das Deutschland um Erlaubnis bettelt um in die South China Sea einzufahren. Effektive faellt D seinen Buendnispartnern in den Ruecken. Sollten besser in der Nord und Ostsee rumshippern.

[lili]

Uiguren in China: USA wollen Verbot aller Produkte aus Provinz Xinjiang

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... dd8df8fc19

Ein neuer Handelskrieg?

[TheManFromDownUnder]

(15 Jul 2021, 09:24)

Uiguren in China: USA wollen Verbot aller Produkte aus Provinz Xinjiang

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... dd8df8fc19

Ein neuer Handelskrieg?

Kein neuer sondern eine kosequente Haltung gegen Genocide gegen die Uighur people und die USA zeigen mehr "Guts" als die gesamte moslemische Welt.

[streicher]

(15 Jul 2021, 09:24)

Uiguren in China: USA wollen Verbot aller Produkte aus Provinz Xinjiang

(...)

Ein neuer Handelskrieg?

Ja, das kann einen Handelskrieg entfachen. So oder so verschärft sich der Konflikt zwischen dem Westen und der VR.

[lili]

(15 Jul 2021, 11:14)

Kein neuer sondern eine kosequente Haltung gegen Genocide gegen die Uighur people und die USA zeigen mehr "Guts" als die gesamte moslemische Welt.

Danke für die Korrektur.

[lili]

(15 Jul 2021, 17:39)

Ja, das kann einen Handelskrieg entfachen. So oder so verschärft sich der Konflikt zwischen dem Westen und der VR.

Ja die Befürchtung habe ich auch.

[TheManFromDownUnder]

China droht Japan mit atomaren Erstschlag!

China threatens to nuke Japan if country intervenes in Taiwan conflict

“We will use nuclear bombs first. We will use nuclear bombs continuously. We will do this until Japan declares unconditional surrender for the second time,” a threatening video circulated among official Chinese Communist Party channels warns.

https://www.news.com.au/technology/inno ... b4c77629e1

Dem ist nichts hinzuzufuegen und zeigt der Welt das wahre Gesicht der CCP und deren Helmsman Xi.

Ich glaube das ist das erste mal in der Geschichte das eine Nation der anderen mit einem atomaren Erstschlag droht.

[Bielefeld09]

(19 Jul 2021, 03:24)

China droht Japan mit atomaren Erstschlag!

China threatens to nuke Japan if country intervenes in Taiwan conflict

“We will use nuclear bombs first. We will use nuclear bombs continuously. We will do this until Japan declares unconditional surrender for the second time,” a threatening video circulated among official Chinese Communist Party channels warns.

https://www.news.com.au/technology/inno ... b4c77629e1

Dem ist nichts hinzuzufuegen und zeigt der Welt das wahre Gesicht der CCP und deren Helmsman Xi.

Ich glaube das ist das erste mal in der Geschichte das eine Nation der anderen mit einem atomaren Erstschlag droht.

Na und, die antworten sind klar.
So einfach ist das Spiel mit dem Tod.
Wollten Sie danach verhandeln?

[firlefanz11]

(19 Jul 2021, 03:24)

China droht Japan mit atomaren Erstschlag!

China threatens to nuke Japan if country intervenes in Taiwan conflict

“We will use nuclear bombs first. We will use nuclear bombs continuously. We will do this until Japan declares unconditional surrender for the second time,” a threatening video circulated among official Chinese Communist Party channels warns.

https://www.news.com.au/technology/inno ... b4c77629e1

Dem ist nichts hinzuzufuegen und zeigt der Welt das wahre Gesicht der CCP und deren Helmsman Xi.

Ich glaube das ist das erste mal in der Geschichte das eine Nation der anderen mit einem atomaren Erstschlag droht.

Halt ich für Säbelrasseln...

[TheManFromDownUnder]

(19 Jul 2021, 11:29)

Halt ich für Säbelrasseln...

Mag sein, mag sein........aber wenn eine Nation einer anderen nicht atomar geruesteten Nation mit atomarer Ausloeschung droht ist das sehr bedenklich. Das geht weit ueber Saebelrasseln hinaus. Es zeugt von einer gefaehrlichen politischen Linie der CCP, einer Skrupellosigkeit und dem Willen die Region total und brutal zu unterjochen.

[firlefanz11]

(19 Jul 2021, 11:52)

Mag sein, mag sein........aber wenn eine Nation einer anderen nicht atomar geruesteten Nation mit atomarer Ausloeschung droht ist das sehr bedenklich. Das geht weit ueber Saebelrasseln hinaus. Es zeugt von einer gefaehrlichen politischen Linie der CCP, einer Skrupellosigkeit und dem Willen die Region total und brutal zu unterjochen.

Kann schon gut sein aber die wissen genau das Echo der westlichen Welt wäre fatal. Das ganze Wettrüsten im letzten Jahrhundert zw. USA u. UdSSR war aber auch nur Säbelrasseln. Niemand hätte allen Ernstes auf den roten Knopf gedrückt weil sie genau wisssen, dass es die eigene Vernichtung zur Folge gehabt hätte.
In der Kuba Krise waren sie zwar nahe dran aber letzten Endes waren beide Seiten froh als das Mißverständnis bereinigt war...

[TheManFromDownUnder]

(19 Jul 2021, 11:57)

Kann schon gut sein aber die wissen genau das Echo der westlichen Welt wäre fatal. Das ganze Wettrüsten im letzten Jahrhundert zw. USA u. UdSSR war aber auch nur Säbelrasseln. Niemand hätte allen Ernstes auf den roten Knopf gedrückt weil sie genau wisssen, dass es die eigene Vernichtung zur Folge gehabt hätte.
In der Kuba Krise waren sie zwar nahe dran aber letzten Endes waren beide Seiten froh als das Mißverständnis bereinigt war...

Es funktionierte nur weil niemand mit Erstschlag drohte sondern mit Vergeltung! Es waren Atommaechte, die sich gegenueber standen und sich mit gegenseitiger Ausloeschung drohten. Hier ist es anders, eine atomare Weltmacht droht einem anderen Staat mit Ausloeschung wenn sie Ihre Politik nicht aendern.

Ausserdem ist die PRC nicht vergleichbar mit der alten UDSSR. In China's langer blutiger Geschichte war es nie ein Problem Millionen der eigenen Bevoelkerung zu opfern! Das hat sich nicht geaendert.

[Haegar]

China droht Japan mit atomaren Erstschlag!

China threatens to nuke Japan if country intervenes in Taiwan conflict

“We will use nuclear bombs first. We will use nuclear bombs continuously. We will do this until Japan declares unconditional surrender for the second time,” a threatening video circulated among official Chinese Communist Party channels warns.

https://www.news.com.au/technology/inno ... b4c77629e1

Dem ist nichts hinzuzufuegen und zeigt der Welt das wahre Gesicht der CCP und deren Helmsman Xi.

Ich glaube das ist das erste mal in der Geschichte das eine Nation der anderen mit einem atomaren Erstschlag droht.

Die USA dürften dann mit den gleichen Waffen antworten.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ihide-suga

Ich denke der chinesische Führung ist das klar und wird es sich zweimal überlegen, ob sie diese Sprüche auch ernst meint.

[firlefanz11]

(19 Jul 2021, 12:10)
Hier ist es anders, eine atomare Weltmacht droht einem anderen Staat mit Ausloeschung wenn sie Ihre Politik nicht aendern.

Ist das nicht auch etwas womit Israel schon seit längerem dem Iran droht? Passiert ist bis dato nicht viel...

Ausserdem ist die PRC nicht vergleichbar mit der alten UDSSR. In China's langer blutiger Geschichte war es nie ein Problem Millionen der eigenen Bevoelkerung zu opfern! Das hat sich nicht geaendert.

Kann schon sein... Ich halte Xi auch für sehr gefährlich aber nicht für dumm...

[Vongole]

(19 Jul 2021, 14:06)

Ist das nicht auch etwas womit Israel schon seit längerem dem Iran droht? Passiert ist bis dato nicht viel...
(..).

Nein, das läuft umgekehrt.
https://www.dw.com/de/irans-f%C3%BChrer ... a-53534792
Ist hier aber OT.

[firlefanz11]

(19 Jul 2021, 15:57)

Nein, das läuft umgekehrt.
https://www.dw.com/de/irans-f%C3%BChrer ... a-53534792
Ist hier aber OT.

Meinetwegen auch umgekehrt jedenfalls ist es als Antwort auf die Aulassung die chinesische Drohung mit atomarem Erstschlag ginge über Säbelrasseln hinaus on topic.
Denn bis dato gabs im nahen Osten keinen atomaren Erstschlag u. mal von Hiroshima/Nagasaki abgesehen auch sonst nirgends...
Nichtsdestotrotz halte ich wie erwähnt Xi für gefährlich...

[Kohlhaas]

(19 Jul 2021, 14:06)

Ist das nicht auch etwas womit Israel schon seit längerem dem Iran droht? Passiert ist bis dato nicht viel...

Ich kann mich nicht erinnern, dass Israel schonmal mit einem atomaren Erstschlag gedroht hat. Israel hat doch nichtmal offiziell zugegeben, überhaupt Atomwaffen zu besitzen.

[Kohlhaas]

(19 Jul 2021, 13:13)Ich denke der chinesische Führung ist das klar und wird es sich zweimal überlegen, ob sie diese Sprüche auch ernst meint.

Das ist richtig.

Allerdings gehe ich davon aus, dass die chinesische Führung mit solchen "Verlautbarungen" andere Ziele verfolgt. Ein atomarer Erstschlag Chinas würde ja nicht die USA treffen, sondern Japan. Und damit hat Japan ja nun als erste und bisher einzige Nation der Welt sehr hässliche Erfahrungen gemacht. Deshalb wohl auch der Hinweis auf eine neuerlich geforderte "bedingungslose Kapitulation". Ich denke, es geht hier darum, Japan einzuschüchtern. Wenn die Japaner ernsthaft fürchten müssen, dass die Chinesen ihre Drohungen ernst meinen, hängen sie sich für Taiwan vielleicht nicht so ins Zeug.

Klingt für mich alles so, als würde Peking versuchen, eine Invasion in Taiwan propagandistisch vorzubereiten.