politik-forum.eu

Alexyessin hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 19:49 Tja, ein Seehofer hatte das schon geschafft, 2013, merkst selbst, wie weit du vom Verständnis der bayrischen Politik weg bist.

Inzwischen hatten wir 2015/16 und dann erst wurde die AfD groß nun 2022/23.
Corona war dann auch noch ...

Man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Frank_Stein hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 19:51 Inzwischen hatten wir 2015/16 und dann erst wurde die AfD groß nun 2022/23.
Corona war dann auch noch ...

Man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Das ist kein Äpfel mit Birnen vergleichen, theo, es ist das Wissen über die Art, wie die CSU tickt. Checkst du das endlich?

Alexyessin hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 19:49 Tja, ein Seehofer hatte das schon geschafft, 2013, merkst selbst, wie weit du vom Verständnis der bayrischen Politik weg bist.

Mit dir ist ja bekanntlich kaum zu diskutieren, weil da extrem seltsame unlogische Meinungen kommen. Hier sträuben sich aber alle Haare und da muss ich einfach mal fragen, ob 2013 die AfD bei der Wahl in Bayern schon angetreten ist? Hatte also Seehofer 2013 die gleichen Voraussetzungen wie Söder 2023 bei der Wählermobilisierung Rechts der Mitte?

Neuste Hochrechnung ARD / BR 19:58
AfD zweitstärkste Kraft - ich geh dann mal ins Bett

aleph hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 19:18 Es sind vermutlich SPD Wähler und Grünenwähler zu Hause geblieben, während andere Parteien ihre Wähler mobilisieren konnten.

CSU, FW und FDP. Das sind dann wohl solche "Ich wähle lieber das Original"-Wähler. Merz' Halbierung läuft.

sunny.crockett hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:15 Mit dir ist ja bekanntlich kaum zu diskutieren, weil da extrem seltsame unlogische Meinungen kommen. Hier sträuben sich aber alle Haare und da muss ich einfach mal fragen, ob 2013 die AfD bei der Wahl in Bayern schon angetreten ist? Hatte also Seehofer 2013 die gleichen Voraussetzungen wie Söder 2023 bei der Wählermobilisierung Rechts der Mitte?

Mister ad personam ist auch wieder da.
Söder hatte 2018 schon argen Gegenwind aus der CSU bekommen, vergessen? Machterhalt der CSU darf nicht gefährdet werden. Da er aber nur leicht verloren hat, wird es keinen Königssturz geben. Aber ich glaub, ihr lest eh keine Beiträge. Du vor allem nicht.

Alexyessin hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:18 Mister ad personam ist auch wieder da.
Söder hatte 2018 schon argen Gegenwind aus der CSU bekommen, vergessen? Machterhalt der CSU darf nicht gefährdet werden. Da er aber nur leicht verloren hat, wird es keinen Königssturz geben. Aber ich glaub, ihr lest eh keine Beiträge. Du vor allem nicht.

du sprachst von 2013 und hast da Blödsinn geplappert. Jetzt redest du plötzlich von 2018. Das meinte ich, dass man mit dir nicht diskutieren kann, weil du plötzlich ganz andere Aussagen tätigst....

frems hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:17

CSU, FW und FDP. Das sind dann wohl solche "Ich wähle lieber das Original"-Wähler. Merz' Halbierung läuft.

Scholz sprach auch von Halbierung.

Und in dem Tweet werden absoluten Zahlen angegeben. Die SPD hat etwa nur 1/4 der CSU-Wähler, damit sind anteilmäßig ähnlich so viele SPD-Wähler als CSU-Wähler zur AfD übergelaufen.

sunny.crockett hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:29 Scholz sprach auch von Halbierung.

Und in dem Tweet werden absoluten Zahlen angegeben. Die SPD hat etwa nur 1/4 der CSU-Wähler, damit sind anteilmäßig ähnlich so viele SPD-Wähler als CSU-Wähler zur AfD übergelaufen.

Stimmt, ist aber für den Zuwachs der AfD irrelevant. Eine Stimme eines ehemaligen CSU-Wählers zählt ja nicht weniger.

Alexyessin hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:16 Neuste Hochrechnung ARD / BR 19:58
AfD zweitstärkste Kraft - ich geh dann mal ins Bett

schöne Träume

Die Ampel hat 2 Jahre lang nicht kapiert, wie im Land auf die Ampelpolitik reagiert wird.

Das Ergebnis eindeutig.
In Bayern immerhin eine stabile Regierung wie gehabt und deutliches Minus für die Ampelparteien. In Hessen starke Gewinne für die CDU, sehr starke Verluste für die Ampelparteien..

In Hessen wandern aus dem Linken Lager deutlich mehr Stimmen an die AfD als aus dem konservativ/liberalem Lager -- obwohl oder weil? die amtierenden Innenministerin dort den Wahlkampf gemacht hat als MP Kanditat und mit konsequentem Kampf gegen rechts...

irgendwas haben die Ampelparteien offenbar nicht verstanden.

sunny.crockett hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:26 du sprachst von 2013 und hast da Blödsinn geplappert. Jetzt redest du plötzlich von 2018. Das meinte ich, dass man mit dir nicht diskutieren kann, weil du plötzlich ganz andere Aussagen tätigst....

Beiträge in der Gesamtheit zu überblicken ist dir nicht möglich? Nein? Hauptsach du kannst blöd daherrhabarbern. Mehr hast halt nicht drauf.

Seidenraupe hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:32 schöne Träume

Die Ampel hat 2 Jahre lang nicht kapiert, wie im Land auf die Ampelpolitik reagiert wird.

Das Ergebnis eindeutig.
In Bayern immerhin eine stabile Regierung wie gehabt und deutliches Minus für die Ampelparteien. In Hessen starke Gewinne für die CDU, sehr starke Verluste für die Ampelparteien..

In Hessen wandern aus dem Linken Lager deutlich mehr Stimmen an die AfD als aus dem konservativ/liberalem Lager -- obwohl oder weil? die amtierenden Innenministerin dort den Wahlkampf gemacht hat als MP Kanditat und mit konsequentem Kampf gegen rechts...

irgendwas haben die Ampelparteien offenbar nicht verstanden.

Hessen Grüne aber fast nix an die AfD- Aber anderer Thread.

Alexyessin hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 18:48 Es geht um Söder und die CSU nicht um die Koalition. Und es ist das zweite schlechte Ergebnis für Söder.

Der Trend geht in den letzten Jahren immer mehr Richtung Zersplitterung. Das sieht man europaweit und auch in Deutschland bei den jüngeren Wählern.

Die klassische "Volkspartei" gibt es nicht mehr und in dem Kontext sind 37% oder auch 34% in Hessen ein ziemlich gutes Ergebnis

Seidenraupe hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:32

irgendwas haben die Ampelparteien offenbar nicht verstanden.

Die Ampelparteien sind aus ideologischen Gründen schlicht nicht geeignet, das Migrationsproblem (und damit aktuell die Mutter vieler Probleme) zu lösen.

Der Wähler reagiert darauf entsprechend.

Alexyessin hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:33 Beiträge in der Gesamtheit zu überblicken ist dir nicht möglich? Nein? Hauptsach du kannst blöd daherrhabarbern. Mehr hast halt nicht drauf.

..erneuter Beweis, dass mit dir eine sinnvolle Diskussion nicht möglich ist.

Merkel_Unser hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:38 Der Trend geht in den letzten Jahren immer mehr Richtung Zersplitterung. Das sieht man europaweit und auch in Deutschland bei den jüngeren Wählern.

Die klassische "Volkspartei" gibt es nicht mehr und in dem Kontext sind 37% oder auch 34% in Hessen ein ziemlich gutes Ergebnis

Davon könnte die CDU in Sachsen oder Thüringen nur träumen. Die hatten auch zu besseren Zeiten mal die absolute Mehrheit erreicht.
Aber im Moment ist man weit davon entfernt, die stärkste Partei zu werden, da die AfD nun in dieser Rolle ist.
In vielen neuen Ländern ist die AfD die letzte verbliebene Volkspartei. Nur in SA liegt die CDU in Umfragen noch vor der AfD. Vor diesem Hintergrund ... schlagen sich Hessen und Bayern noch relativ gut.

Alexyessin hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:34 Hessen Grüne aber fast nix an die AfD- Aber anderer Thread.

Ich verstehe eh nicht, wie man erst grün und dann AfD wählen kann? Wie krank muss man sein?
180 Grad-Wende.
Scheint aber so ein Trend zu sein, hauptsache nicht mehr Ausländer, daher AfD, koste es, was es wolle.

Merkel_Unser hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:41 Die Ampelparteien sind aus ideologischen Gründen schlicht nicht geeignet, das Migrationsproblem (und damit aktuell die Mutter vieler Probleme) zu lösen.

Der Wähler reagiert darauf entsprechend.

Du meinst, Merz traut man nicht? Der ist da doch anders als Merkel.

Tirschenreuth
Nach Auszählung die Erststimmenergebnisse:
CSU 43,8 %
FW 18,7 %
AfD 18,1 %
SPD 6,8 %
B90/G 5,4 %
FDP 2,2 %
Andere 4,9%

Wenn man so will, kratzen die Grünen im ländlichen Tirschenreuth an der 5% Hürde
und die SPD ist nicht weit davon entfernt.
"Ampelergebnis" in Tirschenreuth: 14,4%

Die Ampelparteien haben ""hervorragend verstanden", was die Menschen in ländlichen Gebieten bewegt.

Michael_B hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 21:17 Du meinst, Merz traut man nicht? Der ist da doch anders als Merkel.

Naja F.M hat ja nichts mit der Ampel zu tun, aber er würde als Kanzlerkandidat der AfD massiv stimmen abjagen, die Frage in der CDU wird natürlich sein, wieviele sie dann zur Mitte hin verlieren, aber obwohl er mir unsympathisch ist, bin ich trotzdem dafür das er übernimmt, für den Erhalt unserer demokratischen Ordnung, der sicherste Kandidat, wird aber schwer mit den Mehrheiten….

Alexyessin hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:16 Neuste Hochrechnung ARD / BR 19:58
AfD zweitstärkste Kraft - ich geh dann mal ins Bett

Ich war's nicht, Aber Schadenfreude kann ich mir nicht verkneifen.

Seidenraupe hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 21:38 Tirschenreuth
Nach Auszählung die Erststimmenergebnisse:
CSU 43,8 %
FW 18,7 %
AfD 18,1 %
SPD 6,8 %
B90/G 5,4 %
FDP 2,2 %
Andere 4,9%

Wenn man so will, kratzen die Grünen im ländlichen Tirschenreuth an der 5% Hürde
und die SPD ist nicht weit davon entfernt.
"Ampelergebnis" in Tirschenreuth: 14,4%

Die Ampelparteien haben ""hervorragend verstanden", was die Menschen in ländlichen Gebieten bewegt.

Da werden sich am Montag einige in diesem kleinen Städtchen schon die Frage stellen, wer die Wähler von SPD und Grünen waren und mit ihnen dann kein Wort mehr reden.

Merzens Plan mit rassistischem Geplapper den Faschisten die Wähler abzuluchsen scheint aufzugehen :-)

Die Wählerwanderung ist interessant. Vor allem in Bayern zeigt sich, dass die Strategie aufgegangen ist.
Zwar verliert die CSU hier Wähler an FW und die AfD, aber zugleich gewinnt sie Stimmen der SPD und der Grünen, so dass das rechts-konservative Lager insgesamt gestärkt wurde.
Wenn über Mitte-Rechts Themen abgestimmt werden sollte, so gibt es klare Mehrheiten zugunsten dieses Spektrums.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 68042.html

Schnitter hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 22:22 Merzens Plan mit rassistischem Geplapper den Faschisten die Wähler abzuluchsen scheint aufzugehen :-)

Ja, guter Mann!
In Hessen hatte ja einst R. Koch gezeigt, wie man Wahlen gewinnt. Langsam lernt die CDU aus früheren Erfolgen.

In Bayern scheiterte seine Strategie jedoch.
CDU 0% in Bayern

Schnitter hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 22:22 Merzens Plan mit rassistischem Geplapper den Faschisten die Wähler abzuluchsen scheint aufzugehen :-)

Wenn ich mir die Ergebnisse von CDU und SPD in Hessen anschaue stelle ich zweierlei fest:
Merz stand gar nicht zur Wahl. Der CDU Kanditat hat die Wahl klar und mit großem Vorsprung gewonnen.

Die Kämpferin gegen Rechts, Frau Faeser, hat die SPD klein und als eine von vieen die AfD groß gemacht -AfD auf dem 2. Platz in Hessen.

Schnitter hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 22:22 Merzens Plan mit rassistischem Geplapper den Faschisten die Wähler abzuluchsen scheint aufzugehen :-)

Also rassistisch ist das Geplapper von Merz nicht. Es ist Geplapper, ja, er ist ja Politiker und plappert wie Politiker eben plappern.

Seidenraupe hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 23:25 Wenn ich mir die Ergebnisse von CDU und SPD in Hessen anschaue stelle ich zweierlei fest:
Merz stand gar nicht zur Wahl. Der CDU Kanditat hat die Wahl klar und mit großem Vorsprung gewonnen.

Die Kämpferin gegen Rechts, Frau Faeser, hat die SPD klein und als eine von vieen die AfD groß gemacht -AfD auf dem 2. Platz in Hessen.

Deutschland erlebt nun was andere europäische Länder vorgemacht haben, ein lupenreinen Drift nach rechts. Wenn eine putinistische völkische und rechtspopulistische Partei wie die AfD in zwei westdeutschen Bundesländern zweitstärkste Partei wird sollte das den demokratischen Parteien zu denken geben und ja damir ist auch die Union gemeint. Wie war dass noch gleich, Friedrich Merz wollte als CDU Parteivorsitzender die AfD halbieren? Tja Ziel grandios verfehlt würde ich sagen.

Michael_B hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 21:16 Ich verstehe eh nicht, wie man erst grün und dann AfD wählen kann? Wie krank muss man sein?
180 Grad-Wende.

Ich nehme an, das ist in den allermeisten Fällen glatt gelogen.

Michael_B hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 21:16 Ich verstehe eh nicht, wie man erst grün und dann AfD wählen kann? Wie krank muss man sein?
180 Grad-Wende.
Scheint aber so ein Trend zu sein, hauptsache nicht mehr Ausländer, daher AfD, koste es, was es wolle.

Ich versteh das schon. Ist eine Frage der Priorisierung in Abhängigkeit von veränderlichen Rahmenbedingungen. Für Ideologen ist das natürlich nicht nachvollziehbar, weil die ja Ideen über die Realität stellen. Aber daran krankt ja die Politik, die zu Politikverdrossenheit führt: an der Priorisierung von Ideologie statt Realität.

frems hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:17

CSU, FW und FDP. Das sind dann wohl solche "Ich wähle lieber das Original"-Wähler. Merz' Halbierung läuft.

Erstaunlich, es sind 50000 Stimmen von den FW zur AFD gewandert, was das bezüglich der Aiwangeraffaire aussagen mag?

Die FW haben erstmals zwei Direktmandate geholt, auch Aiwanger gewann deutlich.

Die Bayern zeigen den Aiwangerkritikern die herausgestreckte Zunge.

Die CSU hat trotz Verluste einen Sitz mehr, die FW bekommen 11 Sitze mehr.

Michael_B hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 21:16 Ich verstehe eh nicht, wie man erst grün und dann AfD wählen kann? Wie krank muss man sein?
180 Grad-Wende.
Scheint aber so ein Trend zu sein, hauptsache nicht mehr Ausländer, daher AfD, koste es, was es wolle.

Ist einfach zu erklären: Viele Grünenwähler (Erstwähler, bei der letzen Wahl Alter 18-25, und Lifstyle Grüne) können sich die eigene Politik und Inflation nicht leisten. Die moralische Überzeugung ist nunmal weniger wichtig wie der eigene Geldbeutel. In jungen Jahren waren viele zu naiv oder ignorant um abschätzen zu können, was die Konsequenzen von grenzenloser Klimarettung und Asylpolitik sind, bzw. mussten bis dahin noch nicht selbst dafür zahlen. Erklärt auch den Umschwung bei den jungen Wählern in Bayern Richtung Rechts/Konservativ.

Uffzach hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 21:43 Ich war's nicht, Aber Schadenfreude kann ich mir nicht verkneifen.

Wie cool ist das denn? die FW haben die AfD von Platz 2 verdrängt!

Briefwahlstimmen incoming?

Noch ne Weile so, dann ziehen selbst die Grünen noch vorbei...

15,9% FW
14,8% AfD
14,3% Grüne

Söder über die FW

Und mit einem Vergleich aus dem bayerischen Speiseplan: »Wir sind der Schweinsbraten, und die die Beilage.«

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0a11e12fcf

Nightrain hat geschrieben: ↑Montag 9. Oktober 2023, 01:14 Briefwahlstimmen incoming?

Noch ne Weile so, dann ziehen selbst die Grünen noch vorbei...

(..)

In Hessen leider nicht

Nightrain hat geschrieben: ↑Montag 9. Oktober 2023, 01:14 Briefwahlstimmen incoming?

Noch ne Weile so, dann ziehen selbst die Grünen noch vorbei...

15,9% FW
14,8% AfD
14,3% Grüne

Sieht (noch) nicht so aus (00:53 Uhr)
15,9% FW
14,8% AfD
14,4% Grüne

FW vor AfD, wie cool ist das?

Ich wünsch den Grünen den vierten Platz.

Merkel_Unser hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:38 Der Trend geht in den letzten Jahren immer mehr Richtung Zersplitterung. Das sieht man europaweit und auch in Deutschland bei den jüngeren Wählern.

Die klassische "Volkspartei" gibt es nicht mehr und in dem Kontext sind 37% oder auch 34% in Hessen ein ziemlich gutes Ergebnis

Gut das Frau Aigner CSU ähnlich sieht wie ich.

sunny.crockett hat geschrieben: ↑Sonntag 8. Oktober 2023, 20:41 ..erneuter Beweis, dass mit dir eine sinnvolle Diskussion nicht möglich ist.

Kurze Frage: hast du den ursprünglichen Beitrag gelesen?

Bei mir im Ort:
CSU 35,5% (-5%)
FW 22,7 % (+12 %)
AfD14% (+4%)
Grüne 13% (-7%)
FDP 1,2 %
SPD 5,5%

elmore hat geschrieben: ↑Montag 9. Oktober 2023, 06:19 Bei mir im Ort:
CSU 35,5% (-5%)
FW 22,7 % (+12 %)
AfD14% (+4%)
Grüne 13% (-7%)
FDP 1,2 %
SPD 5,5%

Ich setze mal meinen Landkreis drunter, in dem völlig anders, typisch für meinen Landkreis , als im restlichen Bayern gewählt wurde.

CSU 36,2% (+4,4%)
FW 12,3% (+2,1%)
AfD 8,4% (+1,8%)
Grüne 21,9% (- 4,6%)
FDP 6,6% (-2,8%)
SPD 7,8% (-0,7%)

Erschreckend wieviele AFD waehlten. Las irgendwo das es nicht protestwaehler waren sondern Leute die sich mit den rechtsextremistische AFD Aussagen indentifizieren. Sehr bedenklich

Erwin Huber ist 2008 nach der Landtagswahl bei 43% noch als Parteivorsitzender zurück getreten ...

TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑Montag 9. Oktober 2023, 11:33 Erschreckend wieviele AFD waehlten. Las irgendwo das es nicht protestwaehler waren sondern Leute die sich mit den rechtsextremistische AFD Aussagen indentifizieren. Sehr bedenklich

Ich halte dass auch nicht mehr für reinen Protest, in Hessen fast 20% und Hessen ist nicht Sachsen. Es ist in der Tat erschreckend wie weit bei einigen scheinbar die Verzweiflung oder der Frust reicht, um bei der Wahlentscheidungen das Hirn auszuschalten, es zeigt aber wie verbreitet die "demokratische Gesinnung" in der Bevölkerung ist auch in schwierigen Zeiten. Das sind alles keine guten Anzeichen.

aleph hat geschrieben: ↑Montag 9. Oktober 2023, 00:15 Erstaunlich, es sind 50000 Stimmen von den FW zur AFD gewandert, was das bezüglich der Aiwangeraffaire aussagen mag?

Das dürften, so weit ich das auf FB mitbekommen habe, überwiegend Querschwurbler und Impfgegner gewesen sein. Die nahmen Aiwanger krumm, dass er sich schließlich doch impfen ließ und Söders damaligen Kurs mitgetragen hat.

aleph hat geschrieben: ↑Montag 9. Oktober 2023, 11:51 Erwin Huber ist 2008 nach der Landtagswahl bei 43% noch als Parteivorsitzender zurück getreten ...

Der hatte auch noch keine AfD an der Backe.

Dieter Winter hat geschrieben: ↑Montag 9. Oktober 2023, 13:08 Der hatte auch noch keine AfD an der Backe.

De war aber schon einer der ersten Totengräber der CSU.

Yoshihiro Togashi hat geschrieben: ↑Montag 9. Oktober 2023, 12:00 Ich halte dass auch nicht mehr für reinen Protest, in Hessen fast 20% und Hessen ist nicht Sachsen. Es ist in der Tat erschreckend wie weit bei einigen scheinbar die Verzweiflung oder der Frust reicht, um bei der Wahlentscheidungen das Hirn auszuschalten, es zeigt aber wie verbreitet die "demokratische Gesinnung" in der Bevölkerung ist auch in schwierigen Zeiten.

Zäum den Gaul anders rum auf. Der Wähler fragt sich evtl.: Wer schadet mir am Wenigsten?
1. Ich bin kein Asylbewerber.
2. Ich bin mit meinem biologischen Geschlecht einverstanden.
3. Ich habe kein Interesse daran, mein Häuschen zu verlieren. Das möchte ich mit Öl oder gas heizen können.
4. Ich würde gerne weiterhin mit dem Auto dorthin fahren, wo ich hin will. Und zwar mit Benzin/Diesel.
5. Ich bin kein Veganer.
6. Ich möchte, dass der Staat die Einnahmen, die er mir abzwackt, nicht in Brüssel, Afrika oder sonst wo raus wirft, sondern den Deutschen zu Gute kommen.
Also: was spricht aus meiner Sicht dann gegen die AfD?

So, oder ähnlich, kommt in vielen Fällen die Entscheidung Blaun zu wählen wohl zustande.