Muslime die sich gegen den Terror wenden

[Marcin]

http://www.lehrer.uni-karlsruhe.de/~za1 ... 0krieg.htm

In Deinem Zitat steht doch schon direkt, dass die Religion nur Vorwand war.

[WuesteErde]

In Deinem Zitat steht doch schon direkt, dass die Religion nur Vorwand war.

Es war am Anfang ein Religionskrieg, der dann zur Territorialkrieg eskalierte. Und die Religion eben als Vorwand genommen wurde. Also wo liegt da der Unterschied?

[WuesteErde]

Nördlich von Leipzig. Schlachtfeld von 1631 (Gustav Adolf schlug General Tilly) und von 1642 (Torstenson gegen die Kaiserlichen).

Inschrift am historischen Denkmal: "Gustav Adolf, Christ und Held, rettete bei Breitenfeld Glaubensfreiheit für die Welt".

[Tantris]

Der mensch neigt dazu die unterschiede zwischen den gruppen zu übertreiben, die innerhalb einer gruppe zu untertreiben.
Damit kann man schlichte gemüter aufhetzen. Aber, man entfernt sich von der realität.

Christentum, judentum und islam sind sehr nah verwandte religionen. Es ist auf jeden fall schwieriger, unterschiede festzumachen, als gemeinsamkeiten.
Aber, wie hier schon gezeigt, man nimmt den feind, der einen grade passt und stellt das ganze dann als glaubenskrieg dar. Auch wenns um sunniten und shiiten geht, oder katholiken und protestanten.

Experimente, wie "die Welle" haben ja wohl gezeigt, dass es völlig egal ist, wie man die unterschiede festsetzt. Das ist keinesfalls eine neue erkenntnis. In "gullivers reisen" von Swift gab es einen kulturkampf zwischen zwei inseln, der in einen blutigen krieg ausartete:öffnet man das frühstücksei nun von der spitzen oder flachen seite?
Wegen der unheimlich wichtigen frage, was den menschen glücklicher mache, kapitalismus oder kommunismus, wäre beinahe die menschheit ausgerottet worden.

[Marcin]

Der mensch neigt dazu die unterschiede zwischen den gruppen zu übertreiben, die innerhalb einer gruppe zu untertreiben.
Damit kann man schlichte gemüter aufhetzen. Aber, man entfernt sich von der realität.

Christentum, judentum und islam sind sehr nah verwandte religionen. Es ist auf jeden fall schwieriger, unterschiede festzumachen, als gemeinsamkeiten.
Aber, wie hier schon gezeigt, man nimmt den feind, der einen grade passt und stellt das ganze dann als glaubenskrieg dar. Auch wenns um sunniten und shiiten geht, oder katholiken und protestanten.

Experimente, wie "die Welle" haben ja wohl gezeigt, dass es völlig egal ist, wie man die unterschiede festsetzt. Das ist keinesfalls eine neue erkenntnis. In "gullivers reisen" von Swift gab es einen kulturkampf zwischen zwei inseln, der in einen blutigen krieg ausartete:öffnet man das frühstücksei nun von der spitzen oder flachen seite?
Wegen der unheimlich wichtigen frage, was den menschen glücklicher mache, kapitalismus oder kommunismus, wäre beinahe die menschheit ausgerottet worden.

Wie üblich. :ill:

[gallerie]

Wegen der unheimlich wichtigen frage, was den menschen glücklicher mache, kapitalismus oder kommunismus, wäre beinahe die menschheit ausgerottet worden.

das Urproblem sind die unterschiedlichen Ideologien die die Menschheit entzweien, seien sie nun politisch oder religiös motiviert.
John Lennon hatte in dem song "Imagine" die richtigen Worte gefunden.

[adal]

Experimente, wie "die Welle" haben ja wohl gezeigt, dass es völlig egal ist, wie man die unterschiede festsetzt.

Mit dem Hinweis auf das gruppendynamische Phänomen Ethnozentrismus schaffst du nicht das Phänomen der religionssoziologischen Ungleichzeitigkeit aus der Welt, den Konflikt zwischen den fundamentalistischen Vorbetern und dem säkularen Rechtsstaat. Um ehrlich zu sein, der Rechtsstaat schaut weg, ist überfordert. Auszubaden hat es eine Handvoll Reformmuslime und freiheitsliebende Frauen. Mutige Einzelkämpfer auf verlorenem Posten.
Die linke Multikulti-Doppelmoral, die den Papst für ein Problem und die flagrante "islamische" Intoleranz für Folklore hält, geht mir auf den Geist.

[Wasteland]

Kein Schwede, Franzose, Spanier, Niederländer oder Deutscher hat sich ein paar Kilo Schießpulver um den Bauch geschnallt und sich mit Gottes wille in einer Kneipe am anderen ende der Welt in die Luft gejagt.

Selbstmordanschläge waren eine Spezialität der Katholiken in den französischen Religionskriegen. Ich werde mal ein paar Quellen dazu ausgraben, kann aber etwas dauern.

[Marcin]

Selbstmordanschläge waren eine Spezialität der Katholiken in den französischen Religionskriegen. Ich werde mal ein paar Quellen dazu ausgraben, kann aber etwas dauern.

Bitte nicht immer in ferne Jahrhunderte abschweifen.

[Wasteland]

Mit dem Hinweis auf das gruppendynamische Phänomen Ethnozentrismus schaffst du nicht das Phänomen der religionssoziologischen Ungleichzeitigkeit aus der Welt, den Konflikt zwischen den fundamentalistischen Vorbetern und dem säkularen Rechtsstaat.

Kannst du mal erläutern was du mit Ungleichzeitigkeit meinst?

Um ehrlich zu sein, der Rechtsstaat schaut weg, ist überfordert. Auszubaden hat es eine Handvoll Reformmuslime und freiheitsliebende Frauen. Mutige Einzelkämpfer auf verlorenem Posten.
Die linke Multikulti-Doppelmoral, die den Papst für ein Problem und die flagrante "islamische" Intoleranz für Folklore hält, geht mir auf den Geist.

In der Tat. Deshalb muss gegen Extremisten hart vorgegangen werden und unser Umgang mit Muslimen muss amerikanisiert werden. Dann werden wir hier auch sowas wie das Fiqh Council of North America haben, das einen eher liberaleren Islam vertritt.
Bis dahin werden wir uns mit Mili Görüs und Co rumplagen.
Wenn wir noch weiterhin tatenlos zusehen und so tun als gäbe es das Problem nicht oder das die Einwanderer irgendwann nach Hause gehen, wird es sich eher noch verschlechtern.

[Wasteland]

Bitte nicht immer in ferne Jahrhunderte abschweifen.

Joker & WuesteErde sprachen vom 30 jährigen Krieg, nicht ich.

[gallerie]

Bitte nicht immer in ferne Jahrhunderte abschweifen.

...wenn die Islamisten eine schlagkräftige Armee aufzuweisen hätten würden sie sich nicht mit Terroraktionen zur Wehr setzen.
Jeder nutzt die Möglichkeiten die ihm zur Verfügung stehen!

[WuesteErde]

Bitte nicht immer in ferne Jahrhunderte abschweifen.

Auch wenn du die Augen davor verschließen willst, ist es aber so, dass es eben Kulturen gibt, die ganze andere Geschichte schreiben und von daher eben andere Lebensauffassungen haben.

Das ist wichtig zu erkennen. Zwar meint Dirk Bäcker im Buch: Studien zur neuen Gesellschaft (das erklärt, warum z.B. Moslems "nicht modern" lebenwollen), auch, dass es wahrscheinich zu Kriegen zwischen den Kulturen kommen wird.
Aber man kann doch hoffen, dass die Vernunft der Menschen doch noch irgendwann mal wieder einsetzt.

[gallerie]

Auch wenn du die Augen davor verschließen willst, ist es aber so, dass es eben Kulturen gibt, die ganze andere Geschichte schreiben und von daher eben andere Lebensauffassungen haben.

Das ist wichtig zu erkennen. Zwar meint Dirk Bäcker im Buch: Studien zur neuen Gesellschaft (das erklärt, warum z.B. Moslems "nicht modern" lebenwollen), auch, dass es wahrscheinich zu Kriegen zwischen den Kulturen kommen wird.
Aber man kann doch hoffen, dass die Vernunft der Menschen doch noch irgendwann mal wieder einsetzt.

...Moslems wollen durchaus modern leben, siehe VAE, allerdings verwehren sie sich gegen den "american way of life"!
Eine Gesellschaft ohne Coca Cola und ohne Mc Donnald – wie können sie nur?

[WuesteErde]

Joker & WuesteErde sprachen vom 30 jährigen Krieg, nicht ich.

Na klar hat der 30jährige Krieg etwas damit zu tun, dass wir ganz anders leben, als andere Kulturen. Und das sollte man halt einsehen und nicht immer von Steinzeitmenschen sprechen, wenn Moslems sich (beineidenswerterweise) in der Schriftgesellschaft befinden, während wir halt längst in der modernen Gesellschaft angekommen sind - mit den Vor- und Nachteilen dieser.

Und nichtsdestotrotz ist halt auch das Moderne in moslemsichen Ländern angekommen. Aber es wird dem nicht der Stellenwert zugesprochen, den es im Westen hat. Und nachdem auch der Kapitalismus dort Einzug gehalten hat, ist halt die Ablehnung, dieser von uns so geschätzten Werte, dort vorprogrammiert.

[WuesteErde]

...Moslems wollen durchaus modern leben, siehe VAE, allerdings verwehren sie sich gegen den "american way of life"!
Eine Gesellschaft ohne Coca Cola und ohne Mc Donnald – wie können sie nur?

VAE sind doch keine wirklichen Moslems mehr. Da lebt doch nur eine reiche Oberschicht und lässt Moslems aus anderen Ländern dort schuften. Ich habe von einem Fernfahrer gehört, der weiß was dort abgeht. Der meint, die Reichen dort behandeln ihre Hunde besser, als ihre Arbeiter.

:cry2:

[WuesteErde]

Bevölkerung:
Nur ein knappes Viertel aller Einwohner sind Staatsbürger der VAE, die ethnisch zu den Arabern gehören. Von den etwa 75% Ausländern sind die meisten ungelernte Gastarbeiter vom indischen Subkontinent sowie aus den arabischen Nachbarstaaten. 96% der Einwohner sind Muslime; die meisten bekennen sich zum Islam sunnitischer Richtung, etwa 16% sind Schiiten. Die freie Religionsausübung ist garantiert

http://www.spiegel.de/lexikon/54438150.html

[adal]

Kannst du mal erläutern was du mit Ungleichzeitigkeit meinst?

Eine Religionspraxis und Theologie, die im vorsäkulären Zeitalter nicht nur steckengeblieben ist, sondern diesen Zustand zu einer identitätsstiftenden Vorzüglichkeit und moralischen Überlegenheit stilisiert. Wehe den Reformern und den Frauen, die das Korsett der Tradition ablegen wollen. Das ist die Herausforderung der säkularen Gesellschaft, nicht die Blähungen islamophober Holzköpfe wegen dem Bau von Moscheen.

[Cattrell]

In der Tat. Deshalb muss gegen Extremisten hart vorgegangen werden und unser Umgang mit Muslimen muss amerikanisiert werden. Dann werden wir hier auch sowas wie das Fiqh Council of North America haben, das einen eher liberaleren Islam vertritt.

Was bedeutet es, dass die europäischen Staaten (denn alle Europäer haben diese Probleme mit Moslems) sich amerikanisieren müssen? Was müssen wir tun?

[Wasteland]

Eine Religionspraxis und Theologie, die im vorsäkulären Zeitalter nicht nur steckengeblieben ist, sondern diesen Zustand zu einer identitätsstiftenden Vorzüglichkeit und moralischen Überlegenheit stilisiert. Wehe den Reformern und den Frauen, die das Korsett der Tradition ablegen wollen. Das ist die Herausforderung der säkularen Gesellschaft, nicht die Blähungen islamophober Holzköpfe wegen dem Bau von Moscheen.

Ok, einverstanden. Was in der islamischen Welt geschieht, darauf haben wir eh nur indirekt Einfluss, durch die globale Politik, was aber deutlich zu kompliziert ist um darauf direkt Einfluss zu nehmen.
Von daher kann man nur vor Ort sich dem Problem annehmen:

Harte Verfolgung von Islamisten, Kopftuchverbot in öffentlichen Berufen, nur staatlich geprüfte Imame mit Lizenz. Obligatorisch Sprachkurse ab einem frühen Alter etc.

[Wasteland]

Was bedeutet es, dass die europäischen Staaten (denn alle Europäer haben diese Probleme mit Moslems) sich amerikanisieren müssen? Was müssen wir tun?

Von Einwanderern mehr fordern, aber auch mehr bieten. Das ist ja scheinbar das Hauptproblem hierzulande wenn man in die USA schaut.

Und mit bieten meine ich nicht Sozialleistungen. Damit meine ich soziale Aufstiegschancen, gesellschaftliche Akzeptanz (um die es auch heute noch sehr schlecht bestellt ist) und grössere Anreize/Belohnungen für Leistungsträger.

[WuesteErde]

Von Einwanderern mehr fordern, aber auch mehr bieten. Das ist ja scheinbar das Hauptproblem hierzulande wenn man in die USA schaut.

Und mit bieten meine ich nicht Sozialleistungen. Damit meine ich soziale Aufstiegschancen, gesellschaftliche Akzeptanz (um die es auch heute noch sehr schlecht bestellt ist) und grössere Anreize/Belohnungen für Leistungsträger.

Das wirst du bei Deutschen nicht erleben. Schon früher als polnische Arbeitsmigranten nach Deutschland kamen. Die waren doch auch schon damals nicht mit offenen Armen aufgenommen worden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ruhrpolen

Wenn du heute jemanden fragst was der Unterschied zwischen den Menschen der USA und Deutschland ist und er eben beide Mentalitäten kennt, dann bekommst du die Antwort, dass die Deutschen neidisch und niemand etwas anderes gönnen wollen, sind.

[Zeta]

Die überwältigende Mehrheit der Muslime wendet sich gegen Terror als Mittel der Auseinandersetzung. Nur ist es leider so, dass sich Menschen mittels Religion sehr schnell und einfach instrumentalisieren lassen; insbesondere, wenn es den Menschen ohnehin an Perspektive fehlt.

Wie schnell das geht und wie latent der Hass auf unseren Kulturkreis ist, hat die Karikaturstreit gezeigt, auch der Marwah-Prozess zeigt dies deutlich.
Es gibt MOslems, die für einen Dialog eintreten, aber sehr viele sind antiwestlich.

[Zeta]

SOrry, Beispiel australische Moslems: dort predigt ein Imam, das unverschleierte Frauen sich nicht wundern dürfen, wenn sie vergewaltigt werden, dort haben Weiße große Probleme mit Moslems, die meinen, sich alles einfach so nehmen zu können (letztes Jahr haben sich ein paar Weiße gewehrt, propmt wurden sie als Rassisten dargestellt).
Diese Erklärung ist das Papier, auf dem diese Erklärung steht, nicht wert - Stichwort Taqqiyah.

[Wasteland]

SOrry, Beispiel australische Moslems: dort predigt ein Imam, das unverschleierte Frauen sich nicht wundern dürfen, wenn sie vergewaltigt werden, dort haben Weiße große Probleme mit Moslems, die meinen, sich alles einfach so nehmen zu können (letztes Jahr haben sich ein paar Weiße gewehrt, propmt wurden sie als Rassisten dargestellt).
Diese Erklärung ist das Papier, auf dem diese Erklärung steht, nicht wert - Stichwort Taqqiyah.

LOL, du weisst immer noch nicht was Taqiyya ist oder? Fällt dir auf das du es dann immer benutzt wenn dir irgendeine muslimische Aussage nicht in den Kram passt? Was soll mir das sagen über deine Erkenntnisoffenheit?

[Zeta]

1.
Es ist ebenso selbstverständlich die angeblich schweigende Masse, die nunmal eben nicht schweigt, in die Nähe des Terrors zu rücken wobei man sich gegeseitig abnickt und auf die Schulter klopft, denn man braucht dieses Feindbild.
2.
Das das falsch ist sollte irgendwann auch mal bis zu jedem durchgedrungen sein, denn es nervt es immer wieder wiederholen zu müssen.


3.
Nein, aber man kann ja schonmal damit aufhören zu fabulieren, das Muslime Terror befürworten oder die Welt mit Gewalt und Unterdrückung üerziehen wollen. Das ist anscheinend schon eine Selbstverständlichkeit die man leider immer wieder betonen muss.



Das die von mir hier gebrachten Links nicht gerne zur Kenntnis genommen werden erkenne ich an. Habe ich auch nicht anders erwartet.

1. Beispielsweise unterstützt die breite Masse der Palis einen Krieg, einen Holocaust gg. Israel, wie der erste Irakkrieg gezeigt hatte. Es gibt die Umma, die anzustreben ist, der Koran ist die einzige Religion, die explizit die Weltherrschaft fordert, das muss man sich immer vor Augen halten.
2. Wir brauchen kein Feindbild. Und wenn der Islam unser Feindbild wäre, warum zahlen wir so viele Milliarden Entwicklungshilfe, warum lassen wir so dermaßen viele Moslems weiter in unsere LÄnder? Du siehst, diese Behauptung ist vollkommener Blödsinn.
3. Da dier Islam, wir oben erwähnt, die Weltherschaft anstrebt, verbreitet er Terror und Unterdrückung, da er die Gebiete, die er erobert, in ein rückständiges Mittelalter ohne Menschenrechte, nur mit Scharia, zurückstößt.

[Zeta]

Wer sagt das? Willst du wissen was die islamische Haltung zu Ehrenmorden ist? Ohne Ausnahme? Es gibt da einen religiös granitharten Standpunkt dazu.

Welchen? Etwa den, das vom Glauben abgefallene Moslems getötet werden müssen, da sie noch schlimmer als die Ungläubigen sind? Und das Mädchen ohne Schleier gg. islamische Sitten verstoßen und somit vom Islam abgefallen sind, bedeutet, das man sie nach streng islamischem Recht töten muss.
Oder kannst du das widerlegen?

[Zeta]

Nein. Diejenigen, welche Botschaften anzünden oder sich im fröhlichen Flaggen verbrennen und Todesdrohungen aussprechen üben, werden wohl nicht zu denen gehören, die Opfern von Terroranschlägen irgendeine Träne nachweinen.
Diejenigen, die mit solchem Blödsinn nichts anfangen können (und damit in der Mehrheit sind) werden sich aber wohl auch nicht gefordert sehen, wenn sich unter den Erstgenannten mal wieder einer fand, der gerade irgendwo als SMA Unschuldige in die Luft gesprengt hat.

Nur komisch, das in aller Welt so viele Moslems wg. den Karikaturen mordend und brennend auf die Straße gegangen sind. Das verträgt sich nicht mit eurer Darstellung, da es einen großen Teil gibt, die zwar nicht auf die Straße gingen, aber hinter den Chaoten stehen - wie bei einem Eisberg, man sieht nur einen kleinen Teil.

[Olifant]

...der Koran ist die einzige Religion, die explizit die Weltherrschaft fordert...

"Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alles Getier, das auf Erden kriecht."

[Wasteland]

2. Wir brauchen kein Feindbild. Und wenn der Islam unser Feindbild wäre, warum zahlen wir so viele Milliarden Entwicklungshilfe, warum lassen wir so dermaßen viele Moslems weiter in unsere LÄnder? Du siehst, diese Behauptung ist vollkommener Blödsinn.

Meinst du diese massive Zuwanderung?

2005 gab es 707.000 ausländische Zuwanderungen nach Deutschland und 628.000 Abwanderungen von Menschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit aus Deutschland. Was einem Überhang von etwa 79.000 Zuwanderungen entspricht. In den letzten Jahren ist die Einwanderung in Deutschland zurückgegangen.

:lol:

[Zeta]

Ich kann schon nachvollziehen, wenn ein Moslem aus dem Jemen, Ägypten oder einem anderen Teil der sog. "islamischen Welt" andere Sorgen hat, als sich öffentlichkeitswirksam vom Terror zu distanzieren. Vielen wird sogar egal sein, wie man in Deutschland über den Islam denkt und welchen Ruf er da genießt.

Aber die Zeit, gg. Dänemark auf die Straße zu gehen, haben sie... :giggle:

[Zeta]

Ja, das ist eine Gemeinsamkeit des Korans mit der Bibel.

Wann sind die letzten MEnschen im Christentum gesteinigt worden?
Und wann im Islam?
Siehst du den Unterschied?
Darum sind wir gegen den Massenimport dieser barbarischen Religion: wir wollen in der Neuzeit bleiben, mit Menschenrechten und Allem!

[Wasteland]

Welchen? Etwa den, das vom Glauben abgefallene Moslems getötet werden müssen, da sie noch schlimmer als die Ungläubigen sind? Und das Mädchen ohne Schleier gg. islamische Sitten verstoßen und somit vom Islam abgefallen sind, bedeutet, das man sie nach streng islamischem Recht töten muss.
Oder kannst du das widerlegen?

Habe ich hier geposted. Es gibt eindeutige Fatwas zu dem Thema.

Was du hier behauptest ist blanker Unsinn. Du vermixt blindwütig irgendwelche Dinge. Wir reden hier von Ehrenmorden. Und die sind verboten ohne wenn und aber und ohne Einschränkung.

Apostasie ist nach strengem religiösen Recht mit dem Tode zu bestrafen. Nun gibt es Staaten die säkular Recht sprechen auf der Welt und solche die es nach religiösen Richtlinien tun.

Das sind in der islamischen Welt 5 glaube ich.

Wie du auf das Brett mit dem Schleier kommst mir schleierhaft. Es ist nicht verboten den Schleier abzunehmen, auch nicht nach islamischem Recht. Es gibt islamische Gelehrte die gänzlich bestreiten das er notwendig ist, die auch anerkannt sind. Die konservativen sprechen sich dafür aus und haben mehr Einfluss. Es ist jedoch nicht strafbar. Was ist das schon wieder für ein Unsinn?

[Wasteland]

Wann sind die letzten MEnschen im Christentum gesteinigt worden?
Und wann im Islam?
Siehst du den Unterschied?
Darum sind wir gegen den Massenimport dieser barbarischen Religion: wir wollen in der Neuzeit bleiben, mit Menschenrechten und Allem!

Ja und Religionsfreiheit.

[Talyessin]

Aber die Zeit, gg. Dänemark auf die Straße zu gehen, haben sie... :giggle:

Wie viele waren das im Vergleich zur Gesamtbevölkerung?

[Olifant]

Wie du auf das Brett mit dem Schleier kommst mir schleierhaft.

[Olifant]

...der Koran ist die einzige Religion, die explizit die Weltherrschaft fordert...

Die elf Jünger gingen nach Galiläa auf den Berg, den Jesus ihnen genannt hatte. Und als sie Jesus sahen, fielen sie vor ihm nieder. Einige aber hatten Zweifel. Da trat Jesus auf sie zu und sagte zu ihnen: Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf der Erde. Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe.

[Choelan]

Zeta ist da, interessanter Thread ist im Arsch.

Leute, es gibt ne Ignore-Funktion!

[Zeta]

"Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alles Getier, das auf Erden kriecht."

Aber nicht, bekämpft die Ungläubigen.
Und das die Religion überall verbreitet werden soll, steht da auch nicht...

[Talyessin]

Aber nicht, bekämpft die Ungläubigen.
Und das die Religion überall verbreitet werden soll, steht da auch nicht...

Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf der Erde. Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe.

:hat:

Kleine Bibelkunde gefällig.

[Zeta]

Habe ich hier geposted. Es gibt eindeutige Fatwas zu dem Thema.

Was du hier behauptest ist blanker Unsinn. Du vermixt blindwütig irgendwelche Dinge. Wir reden hier von Ehrenmorden. Und die sind verboten ohne wenn und aber und ohne Einschränkung.

Apostasie ist nach strengem religiösen Recht mit dem Tode zu bestrafen. Nun gibt es Staaten die säkular Recht sprechen auf der Welt und solche die es nach religiösen Richtlinien tun.

Das sind in der islamischen Welt 5 glaube ich.

Wie du auf das Brett mit dem Schleier kommst mir schleierhaft. Es ist nicht verboten den Schleier abzunehmen, auch nicht nach islamischem Recht. Es gibt islamische Gelehrte die gänzlich bestreiten das er notwendig ist, die auch anerkannt sind. Die konservativen sprechen sich dafür aus und haben mehr Einfluss. Es ist jedoch nicht strafbar. Was ist das schon wieder für ein Unsinn?

Das übliche Rumgeeiere mit den unterschiedlichen Fatwas und Ansichten. Fakt ist, das viele Moslems die Vollverschleierung für unbedingt islamisch halten - was explizit im Koran steht, interessiert da nicht, der Schleier ist fester Teil der islamischen Kultur und wer dagegen aufmuckt wird oft als APostat angesehen - mit den Folgen, wie Mohammed sie wollte.
Es gibt immer solche und solche Gelehrte!

[Talyessin]

Das übliche Rumgeeiere mit den unterschiedlichen Fatwas und Ansichten. Fakt ist, das viele Moslems die Vollverschleierung für unbedingt islamisch halten - was explizit im Koran steht, interessiert da nicht, der Schleier ist fester Teil der islamischen Kultur und wer dagegen aufmuckt wird oft als APostat angesehen - mit den Folgen, wie Mohammed sie wollte.
Es gibt immer solche und solche Gelehrte!

Das größte Islamische Land hat kein Schleiergebot. :comfort:

[Zeta]

Meinst du diese massive Zuwanderung?



:lol:

Ja, einerseits diese und andererseits die vielen Geburten von Moslems in D.
DIe Zuwanderung, die unsere Städte in orientalische Basare verwandelt - schau dir mal die AUsländeranteile großer Städte an, Kleinstädte mittlerweile ebenso, dann weißt du, welche Immigration ich meine - 16 Mio. Migrationshintergründler sind ein Fakt, über 4 Mio. Moslems (ohne Illegale ) auch.

[Zeta]

Ja und Religionsfreiheit.

Die sich aber nicht gegen uns und unsere Werte richten darf, wie das beim Islam der Fall ist.

[Zeta]

Wie viele waren das im Vergleich zur Gesamtbevölkerung?

Wiegesagt, der Eisbergeffekt. Du kannst nicht einfach postulieren, das nur die Millionen, die auf den Straßen waren, gg. den Westen sind, es sind noch mehr, die Proteste fanden nur in den Städten statt, auf dem Land sind die Menschen in der Regel religiöser.

[Zeta]

Zeta ist da, interessanter Thread ist im Arsch.

Leute, es gibt ne Ignore-Funktion!

Wieder ein SPam eines bekannten Spamers, einfach nicht beachten.

[Zeta]

:hat:

Kleine Bibelkunde gefällig.

1. Wo stehts?
2. Wer hält sich dran?
3. Wo wird der christliche Glaube mit dem Schwert verbreitet wie der Islam im Sudan z.B.?
4. Aha, Erkenninis... :hat:

[Talyessin]

Ja, einerseits diese und andererseits die vielen Geburten von Moslems in D.
DIe Zuwanderung, die unsere Städte in orientalische Basare verwandelt - schau dir mal die AUsländeranteile großer Städte an, Kleinstädte mittlerweile ebenso, dann weißt du, welche Immigration ich meine - 16 Mio. Migrationshintergründler sind ein Fakt, über 4 Mio. Moslems (ohne Illegale ) auch.

Also, München ist definitiv eine deutsche Großstadt, mit knap 1,5 Millionen Einwohnern die drittgrößte Stadt in diesem Lande. Auch haben wir in München einen hohen Ausländeranteil - nur wo es Basare in München geben soll, keine Ahnung. Ich würd mir ja gern mal einen orientalischen Basar anschauen, bräucht ich nicht in die Türkei fahren. Also Zeta, wo sind denn die Basare?

[Wasteland]

Das übliche Rumgeeiere mit den unterschiedlichen Fatwas und Ansichten. Fakt ist, das viele Moslems die Vollverschleierung für unbedingt islamisch halten - was explizit im Koran steht, interessiert da nicht, der Schleier ist fester Teil der islamischen Kultur und wer dagegen aufmuckt wird oft als APostat angesehen - mit den Folgen, wie Mohammed sie wollte.
Es gibt immer solche und solche Gelehrte!

Du zitierst doch sonst so gerne Fatwas, vor allem solche wie gegen Rushdie. Warum sind sie jetzt auf einmal rumgeeiere? Darf ich dir das das nächste mal vorhalten? Fadlallah ist übrigens eine sehr hohe Instanz.
Wer den Schleier nicht trägt ist kein Apostat. Punkt. Das kannst du noch so oft behaupten. Das ist der blanke Schwachsinn und wieder einmal Zetasche Unwahrheitscocktailmixerei.

Ach so, es wär esehr nett wenn du mir nur irgendwas zeigst, das daruf hinweist das Ehrenmorde erlaubt sind. Aus dem Koran, von Gelehrten egal. Irgendein Statement. Ich bin gespannt.

[Talyessin]

Wiegesagt, der Eisbergeffekt. Du kannst nicht einfach postulieren, das nur die Millionen, die auf den Straßen waren, gg. den Westen sind, es sind noch mehr, die Proteste fanden nur in den Städten statt, auf dem Land sind die Menschen in der Regel religiöser.

Ich habe dir eine Frage gestellt. Kannst du diese Beantworten?