Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

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Berk
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Berk »

MarcinMaximus hat geschrieben:

Doch, der Vergleich ist genau richtig, denn dies ist Deine Argumentation und die ist leider einfach Schwachsinn, denn der gläubige muslimische Terrorist, weiß nicht, dass er gegen die Religion handelt, er denkt er handelt im Sinne der Religion, er wird sogar von vom selben Imam dazu angestiftet bei dem auch alle anderen Muslime beten. Sind die ganzen anderen Muslime, welche mit den Terroristen sympathisieren, welche nicht wenig sind, sondern in vielen Ländern sogar die Mehrheit stellen, plötzlich auch keine Muslime mehr? Deine Argumentation ist einfach nur wirr und Du weißt es.
Zu deinem Schwachsinn Veralgemeinerst du auch noch und ich vermute das du so wirr im kopf bist das du dir dessen nicht bewusst bist.Also tue mir oder besser gesagt tue dir ein gefallen und verschone uns mit deinem Verallgemeinernden Text OK?!!
Dein Post zu lesen ist schon Schwachsinnig und Wirr das du mir nur Leid Tust.;)
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schelm
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von schelm »

BruceLee schrieb :
Dann kannst du nämlich als Staatsoberhaupt andere Länder bombardieren lassen und dich dabei sogar auf den christlichen Gott berufen, ohne dabei bezichtigt zu werden, dass deine Religion im Grunde eine Ideologie sei. Gibt es eigentlich ein Wort was Christen in der Form wie die Islamisten beschreibt? Bush und Blair sind es nämlich und viele andere auch. "Christismisten", vielleicht?
Ich finde das immer wieder belustigend. Liest man so auch in islamischen Foren. Tenor : Wir, die armen unverstandenen Opfer - und der böse Westen, der uns gaaaaaanz übel mitspielt. :cry2: :comfort: Bush und Blair sind nicht angetreten - vergleichbar islamistischer Extremisten - um das Christentum mit Feuer und Schwert zu verbreiten. Ebenso nicht, wie im übrigen Saddam seinerzeit nicht antrat um einen Religionskrieg mit über einer Million Toten gegen den Iran zu führen oder Kuweit zu missionieren. Oder gings vielleicht um Religion, als er im Nordirak Giftgas gegen Kurden einsetzte ? Na ja .. ist ja auch Wurscht - Schuld nach muslimischer Lesart ist sowieso der Westen, denn er liefert schließlich ja stets die Waffen an friedliche Diktatoren, die dann einfach nicht anders können als damit herum zu spielen, die armen Opfer ...
Du kannst Amoklaufen so oft du willst, in der U-Bahn Menschen zu Tode prügeln so oft du willst, die eigene/n Frau und Kinder abknallen (und danach dich selbst), die eigene Tochter Jahre lang im Keller versteckt vergewaltigen und sogar Kinder mit ihr machen usw. usf. und kein Schwein könnte dir vorwerfen, dass deine Religion im Grunde eine Ideologie sei, sondern es sich bei diesen Geschehnissen lediglich um Tragödien handle. Denn "Christismisten" kann es ja de facto gar nicht geben.
Stimmt, da haste Recht. Denn es gibt keine Scharia im Christentum, die definiert wer schuldig und unschuldig ist. Und Schuldige, Abtrünnige, moralisch verwerflich handelnde - nach islamischer Lesart, die stehen auf der Abschussliste, ganz offiziell, sollte dies staatlich organisiert möglich sein ( siehe z.B. Iran ) - ansonsten tun sie dies verbreitet in den Köpfen der " Unschuldigen ", die dieses " Recht " gern privat vollziehen, verstoßen insbesondere weibliche Familienangehörige gegen moralische Normative - gebildet aus vorislamischen " Traditionen ", patriarchalischen Denken und dem Moralkodex des Koran / Sunna .

Alles andere sind - religionsunabhängig - in der Tat menschliche Trägödien, die sich aus individuellen Verfehlungen konstituieren und kein entsprechendes religiöses Begründungsmuster benötigen. Damit will ich im übrigen sagen, auch ein Muslim kann ganz profan seine Frau aus Eifersucht töten im Affekt - ohne sich dabei Gedanken um Zina, Steinigung und 4 Zeugen zu machen - welche die Sache offiziell legitimieren würden laut Sunna / Scharia - jedoch ist das menschliche und religiös / traditionelle Motivationsgemenge hier schwerer zu differenzieren.
Gerade einmal seit ein paar Jahrzenten so halbwegs zivilisierte Völker, wobei man das Wort "zivilisiert" im Falle des heutigen Okzident etwas genauer unter der Lupe betrachten sollte, klugscheissern hier über andere Völker und wie überragend sie doch im Gegensatz zu diesen seien.
Man muß nun wahrlich nicht über andere Völker klugscheissern, es genügt ein Blick auf den Status der gesellschaftlichen Entwicklung, dem mangelhaften zivilen Bewußtsein der Menschenrechte - über die Kairorer Erklärung hinaus - und auch in Folge in seiner Widerspieglung in den korrupten, sich islamisch nennenden Regimen der Golfregion und Umgebung ... welche nennenswerte Demokratisierungsbestrebungen keinen fruchtbaren Boden ( sprich : Rückhalt bei den Massen ) geistig bietet. Modern ist man vorallem mit dem Gel im Haar und dem Fotohandy, wenn mal wieder eine Schlampe wild gesteinigt wird ( z.B. Nordirak, zu sehen auf der Website der IGM ) oder ein Abtrünniger der Hamas ( Palestina ) erschossen wird.
Ich hätte absolut nichts dagegen, wenn sich ein für alle Male die "Christismisten" aus den islamischen Ländern und die Islamisten aus den christlichen Ländern verpissen, oder abgeschoben, würden und die liberalen unter ihnen die Gesetze der jeweiligen Länder respektieren und sich anpassen und infolge dessen auch natürlich gerne bleiben dürfen.
Die Dummheit und der Hochmut dieser Länder kommt vor dem Fall. Und der Fall kommt spätestens dann, wenn das Öl alle ist. Kein Schwein wird sich dann mehr für den " heiligen Boden " der Muslime interessieren und diesen " beschmutzen ". Dann kann man wieder in Ruhe Kamele züchten - denn mit dem Tourismus wirds wohl nicht viel werden ( siehe die platzende Blase Dubai ) - freie Menschen aus dem Westen haben genügend alternative Urlaubsziele in einer geistig freien Welt, ohne dabei im Urlaub von Moralisten sich gängeln lassen zu müssen.

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Antonius
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Antonius »

schelm hat geschrieben:....Ich finde das immer wieder belustigend. Liest man so auch in islamischen Foren. Tenor : Wir, die armen unverstandenen Opfer - und der böse Westen, der uns gaaaaaanz übel mitspielt. :cry2: :comfort: Bush und Blair sind nicht angetreten - vergleichbar islamistischer Extremisten - um das Christentum mit Feuer und Schwert zu verbreiten. Ebenso nicht, wie im übrigen Saddam seinerzeit nicht antrat um einen Religionskrieg mit über einer Million Toten gegen den Iran zu führen oder Kuweit zu missionieren. Oder gings vielleicht um Religion, als er im Nordirak Giftgas gegen Kurden einsetzte ? Na ja .. ist ja auch Wurscht - Schuld nach muslimischer Lesart ist sowieso der Westen, denn er liefert schließlich ja stets die Waffen an friedliche Diktatoren, die dann einfach nicht anders können als damit herum zu spielen, die armen Opfer ...

Stimmt, da haste Recht. Denn es gibt keine Scharia im Christentum, die definiert wer schuldig und unschuldig ist. Und Schuldige, Abtrünnige, moralisch verwerflich handelnde - nach islamischer Lesart, die stehen auf der Abschussliste, ganz offiziell, sollte dies staatlich organisiert möglich sein ( siehe z.B. Iran ) - ansonsten tun sie dies verbreitet in den Köpfen der " Unschuldigen ", die dieses " Recht " gern privat vollziehen, verstoßen insbesondere weibliche Familienangehörige gegen moralische Normative - gebildet aus vorislamischen " Traditionen ", patriarchalischen Denken und dem Moralkodex des Koran / Sunna .

Alles andere sind - religionsunabhängig - in der Tat menschliche Trägödien, die sich aus individuellen Verfehlungen konstituieren und kein entsprechendes religiöses Begründungsmuster benötigen. Damit will ich im übrigen sagen, auch ein Muslim kann ganz profan seine Frau aus Eifersucht töten im Affekt - ohne sich dabei Gedanken um Zina, Steinigung und 4 Zeugen zu machen - welche die Sache offiziell legitimieren würden laut Sunna / Scharia - jedoch ist das menschliche und religiös / traditionelle Motivationsgemenge hier schwerer zu differenzieren.

Man muß nun wahrlich nicht über andere Völker klugscheissern, es genügt ein Blick auf den Status der gesellschaftlichen Entwicklung, dem mangelhaften zivilen Bewußtsein der Menschenrechte - über die Kairorer Erklärung hinaus - und auch in Folge in seiner Widerspieglung in den korrupten, sich islamisch nennenden Regimen der Golfregion und Umgebung ... welche nennenswerte Demokratisierungsbestrebungen keinen fruchtbaren Boden ( sprich : Rückhalt bei den Massen ) geistig bietet. Modern ist man vorallem mit dem Gel im Haar und dem Fotohandy, wenn mal wieder eine Schlampe wild gesteinigt wird ( z.B. Nordirak, zu sehen auf der Website der IGM ) oder ein Abtrünniger der Hamas ( Palestina ) erschossen wird.

Die Dummheit und der Hochmut dieser Länder kommt vor dem Fall. Und der Fall kommt spätestens dann, wenn das Öl alle ist. Kein Schwein wird sich dann mehr für den " heiligen Boden " der Muslime interessieren und diesen " beschmutzen ". Dann kann man wieder in Ruhe Kamele züchten - denn mit dem Tourismus wirds wohl nicht viel werden ( siehe die platzende Blase Dubai ) - freie Menschen aus dem Westen haben genügend alternative Urlaubsziele in einer geistig freien Welt, ohne dabei im Urlaub von Moralisten sich gängeln lassen zu müssen.

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Hervorragende Entgegnung!
Danke, Schelm.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Antonius
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Antonius »

gbammel hat geschrieben:peitschenhiebe??? das ist mittelalter!!!! :confused: :blink:
Das ist nicht Mittelalter.
Das ist Barbarei !!!!
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Berk »

Antonius hat geschrieben:Hervorragende Entgegnung!
Danke, Schelm.
Denkt ihr aus so über das Judentum?

Und warum ist die Bibel Antisemitisch?
Warum bedeken jüdische Frauen ihr Haupt?
Seit doch mal ehrlich ohne den Humanismus und die Atheisten würdet ihr doch immer noch Versuchen Hexen zu verbrennen Genozide gegen Juden begehen.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Berk »

Antonius hat geschrieben: Das ist nicht Mittelalter.
Das ist Barbarei !!!!
Barbarei ist das was in Guantanamo passiert.

Mittelalter ist auspeitschen das hat der gbammel schon richtig erkannt.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Gretel »

Berk hat geschrieben:
Barbarei ist das was in Guantanamo passiert.

Mittelalter ist auspeitschen das hat der gbammel schon richtig erkannt.
A. Barbarei ist wieder noch was GANZ anderes als Guantanamo.
:arrow:

B. Auspeitschen findet in der Gegenwart statt.
Zuletzt geändert von Gretel am Sa 28. Nov 2009, 14:07, insgesamt 2-mal geändert.
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Berk »

Gretel hat geschrieben:
A. Barbarei ist wieder noch was GANZ anderes als Guantanamo.
:arrow:

B. Auspeitschen findet in der Gegenwart statt.
Auspeitschen ist Mittelalterlich. (für das bessere verstehen.)

Du meinst Guantanamo ist nicht Barbarisch was da geschehen ist?
Meinst du etwa ich rechtfertige oder versuche die Taten der Hutus zuverharmlosen in dem ich Guantanamo erwähne?
Sorry du kennst mich anscheinend noch nicht lange genug.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Talyessin »

Ferit hat geschrieben:
Das sind alles Politiker bzw. Staaten, die auf Kosten von (Kriegs-)Geschichte populistische Innenpolitik betreiben - v.a. jene Verbrecherstaaten, die am meisten Dreck und Blut stecken haben. Wieso kommst du nicht mit anerkannten Quellen, wie z.B. der Bevölkerungszahl um 1915 im Osmanischen Reich?
Du bestreitest doch nicht wirklich ernsthaft den Genozid an den Armeniern???
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Gretel »

Berk hat geschrieben:
Auspeitschen ist Mittelalterlich. (für das bessere verstehen.)

Du meinst Guantanamo ist nicht Barbarisch was da geschehen ist?
Meinst du etwa ich rechtfertige oder versuche die Taten der Hutus zuverharmlosen in dem ich Guantanamo erwähne?
Sorry du kennst mich anscheinend noch nicht lange genug.
Nein! - Ich gab nur ein Beispiel dafür, wo meiner Meinung nach das Wort BARBAREI zutrifft.

Das hier würde ich NICHT so nennen - auch, ohne es zu verharmlosen:

http://www.tagesschau.de/ausland/guantanamo264.html

Barbarei ist roh, unterentwickelt, viehisch - Massaker...............................

sowas...............

Die Kindersoldaten in Sudan/Uganda erzählten in dem Film auch, sie mußten sich die Köpfen derer, die sie ermordeten, zuwerfen....wer ihn fallen ließ, wurde auch erschossen. Abhärtung.
Ich habe den Film damals in der Pressevorführung gesehen. - Er kam ziemlich ohne brutale Szenen aus - trotzdem sind viele Journalisten rausgegangen. Sogar der Vorführer. -


DAS sind die Barbaren:
Zuletzt geändert von Gretel am Sa 28. Nov 2009, 17:03, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

Talyessin hat geschrieben:
Du bestreitest doch nicht wirklich ernsthaft den Genozid an den Armeniern???
Welchen Genozid an den Armeniern? :blink:
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Talyessin »

Ferit hat geschrieben:
Welchen Genozid an den Armeniern? :blink:
Den hier, mein Oberpfälzer Kollege:

http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid_an_den_Armeniern
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Berk
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Berk »

Gretel hat geschrieben:
Nein! - Ich gab nur ein Beispiel dafür, wo meiner Meinung nach das Wort BARBAREI zutrifft.

Das hier würde ich NICHT so nennen - auch, ohne es zu verharmlosen:

http://www.tagesschau.de/ausland/guantanamo264.html

Barbarei ist roh, unterentwickelt, viehisch - Massaker...............................

sowas...............

Die Kindersoldaten in Sudan/Uganda erzählten in dem Film auch, sie mußten sich die Köpfen derer, die sie ermordeten, zuwerfen....wer ihn fallen ließ, wurde auch erschossen. Abhärtung.
Ich habe den Film damals in der Pressevorführung gesehen. - Er kam ziemlich ohne brutale Szenen aus - trotzdem sind viele Journalisten rausgegangen. Sogar der Vorführer. -


DAS sind die Barbaren:
Das ist genauso verachtenswert.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

Talyessin hat geschrieben:
Den hier, mein Oberpfälzer Kollege:

http://de.wikipedia.org/wiki/Genozid_an_den_Armeniern
Laut dieser Lüge wurden ja 1,5 Mio. Armenier umgebracht. Im Osmanischen Reich lebten damals ca. +/- 1,5 Mio. Armenier, wie du aus dieser Statistik entnehmen kannst. Diese seriöse Quelle sagt, daß, about 800 thousand Armenians find their freedom in Caucasus and in West Arabia.
So, nun bleiben von unseren 1,5 Mio. Armeniern im Osmanischen Reich nur noch 700.000 Armenier, die umgebracht hätten werden können und oder umgebracht worden sind.
Diese Statistik zeigt den Bevölkerungswachstum der Armenischen SSR: http://www.iatp.am/economics/migr/gr-e1.htm.
Wieso zeigt diese Statistik genau im Jahre 1920 diese Zahl in der Armenischen SSR an? Nach der Völkermordslüge dürfte es ja heute, (außer den Armeniern, die aus dem Osmanischen Reich geflohen sind) in der Region keine Armenier mehr geben, aber nein, wir sehen eine Armenische SSR, die knapp 1 Mio. Armenier enthält.

Und dann von Völkermord sprechen...
Zuletzt geändert von Ferit am Sa 28. Nov 2009, 18:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Talyessin »

Ferit hat geschrieben:
Und dann von Völkermord sprechen...
Ach, du möchtest nicht von Völkermord sprechen, wenn "nur" 800000 Armenier in den sicheren Tod getrieben wurden? Klar, das da Erdogan es im Sudan auch nicht so sieht. Wo liegt denn die Begrenzung zum Genozid?
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Gretel »

Berk hat geschrieben: Das ist genauso verachtenswert.

Aber ein anderes Kaliber als ein Hochsicherheitstrakt.
KZs sind ebenfalls verachtenswert - aber Guantanomo ist kein KZ.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

Talyessin hat geschrieben:
Ach, du möchtest nicht von Völkermord sprechen, wenn "nur" 800000 Armenier in den sicheren Tod getrieben wurden? Klar, das da Erdogan es im Sudan auch nicht so sieht. Wo liegt denn die Begrenzung zum Genozid?
Bevor du auf die 800.000 toten Armenier zu sprechen kommst, möchte ich von dir wissen, woher die 700.000 Armenier der Armenischen SSR kommen.

Die Begrenzung von Massaker und Völkermord liegt in der juristischen Definition.

Definition von Völkermord. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Völkermord
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe
Innenminister Talât Pascha hat lediglich die Umsiedlung (tehcîr) angeordnet. Das es dabei zu tragischen Vorkommnissen gekommen sein mag, kann sein, aber das ist kein Völkermord.
Ihr solltet nicht alles nachplappern, sondern euch die legale Definition von Völkermord ansehen und diese anhand von Fakten beurteilen. Das ist bis heute nicht geschehen, deswegen wird es hoffentlich auch bald eine Historikerkommission (bestehend aus türkischen, armenischen und anderen Historikern, die sich der Sache gewidmet haben) geben, die das beurteilen wird.

PS: Der Mörder von Talât Pascha wurde freigesprochen, was ich für den größten Skandal der deutschen Justiz bis dato halte.
Zuletzt geändert von Ferit am Sa 28. Nov 2009, 19:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von borus »

Gretel hat geschrieben:

Aber ein anderes Kaliber als ein Hochsicherheitstrakt.
KZs sind ebenfalls verachtenswert - aber Guantanomo ist kein KZ.
verachtenswert sind alle hochsicherheitstraks wo unschuldige sind ,genauso wie die berühmten geheim gefängnisse ,weiß man was da abgeht ,und wer tod herrauskommt ?
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Erstgeborener »

Im armenischen Völkermordmuseum in Tsitsenakaberd / Eriwan findet man Photographien von den "tragischen Vorkommnissen", mir ist es schleier, wie bei einem Marsch durch die Wüste plötzlich Köpfe von Menschn herabrollen und sich neben osmanischen Soldaten zu einem Stapel aufbauen können.
Tragisch, so etwas.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

Erstgeborener hat geschrieben:Im armenischen Völkermordmuseum in Tsitsenakaberd / Eriwan findet man Photographien von den "tragischen Vorkommnissen", mir ist es schleier, wie bei einem Marsch durch die Wüste plötzlich Köpfe von Menschn herabrollen und sich neben osmanischen Soldaten zu einem Stapel aufbauen können.
Tragisch, so etwas.
In Ankara gibt es Museen, die Bilder von ausgehobenen muslimischen Massengräbern zeigen. Da spricht man komischerweise nicht von Völkermord, obwohl das Ziel der armenischen Daschnakterroristen die Errichtung eines Hayastans unter Ausrottung der muslimischen Bevölkerung war.
Tragisch, so etwas.
Zuletzt geändert von Ferit am Sa 28. Nov 2009, 19:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Talyessin »

Ferit hat geschrieben:
In Ankara gibt es Museen, die Bilder von ausgehobenen muslimischen Massengräbern zeigt. Da spricht man komischerweise nicht von Völkermord, obwohl das Ziel der armenischen Daschnakterroristen die Errichtung eines Hayastans unter Ausrottung der muslimischen Bevölkerung war.
Tragisch, so etwas.
Quelle??
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

Talyessin hat geschrieben:
Quelle??
Beantworte du mir erstmal meine Frage von vorhin.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Talyessin »

Ferit hat geschrieben:
Innenminister Talât Pascha hat lediglich die Umsiedlung (tehcîr) angeordnet. Das es dabei zu tragischen Vorkommnissen gekommen sein mag, kann sein, aber das ist kein Völkermord.
Mein lieber Ferit, es kann durchaus sein, das du anderer Ansicht bist, als ich oder Menschen meiner Meinung, aber Menschen in die Wüste zu schicken NUR weil sie eine andere Religion haben ist nunmal Völkermord.
Ferit hat geschrieben:
Ihr solltet nicht alles nachplappern, sondern euch die legale Definition von Völkermord ansehen und diese anhand von Fakten beurteilen. Das ist bis heute nicht geschehen, deswegen wird es hoffentlich auch bald eine Historikerkommission (bestehend aus türkischen, armenischen und anderen Historikern, die sich der Sache gewidmet haben) geben, die das beurteilen wird.
Das mag sich bei meiner / absichtlich bei meiner / Beurteilung nicht stören.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Talyessin »

Ferit hat geschrieben:
Beantworte du mir erstmal meine Frage von vorhin.
Ich antworte immer, arkadaş. Trotzdem würde es mich interessieren, wie du auf diese Behauptung kommst.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

Talyessin hat geschrieben:Mein lieber Ferit, es kann durchaus sein, das du anderer Ansicht bist, als ich oder Menschen meiner Meinung, aber Menschen in die Wüste zu schicken NUR weil sie eine andere Religion haben ist nunmal Völkermord.
Achso ist deine Definition / Sichtweise von Völkermord. Dann war also die Deportation, Flucht und Vertreibung der Deutschen aus ihren ehemaligen Gebieten in der Tschechei (Sudetenland) also auch Völkermord. Die Tschechen hatten wohl das Glück, daß das Klima in Deutschland nicht so rau ist - oder?
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

Talyessin hat geschrieben:
Ich antworte immer, arkadaş. Trotzdem würde es mich interessieren, wie du auf diese Behauptung kommst.
Ich will eigentlich nicht diese Bilder hierher verlinken, Talyessin. Gerne kann ich dir das aber per PN zukommen laßen. Diese Bilder findest du auch genauso in Ankara (und auch in den anderen Museen in der Türkei, die sich mit dem 1. WK beschäftigt) in den Museen.
Zuletzt geändert von Ferit am Sa 28. Nov 2009, 19:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Erstgeborener »

Die Armenier hatten nach dem Völkermord genug damit zu tun, sich zu sortieren, zu einer Revanche waren sie nach dem Aderlass gar nicht in der Lage.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von borus »

Ferit hat geschrieben:
Achso ist deine Definition / Sichtweise von Völkermord. Dann war also die Deportation, Flucht und Vertreibung der Deutschen aus ihren ehemaligen Gebieten in der Tschechei (Sudetenland) also auch Völkermord. Die Tschechen hatten wohl das Glück, daß das Klima in Deutschland nicht so rau ist - oder?
es sind genug in dem kalten winter erforen .viele säuglinge und kleinkinder .
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

Erstgeborener hat geschrieben:Die Armenier hatten nach dem Völkermord genug damit zu tun, sich zu sortieren, zu einer Revanche waren sie nach dem Aderlass gar nicht in der Lage.
Warum Revanche? Noch heute werden Massengräber im Osten der Türkei rund um die Region um Erzurum, Kars, Tunceli gefunden, die Muslime (Türken und/oder Kurden) sind. Wer sollte sonst diese Menschen hingerichtet haben als die Armenier (oder die Russen)?
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

borus hat geschrieben: es sind genug in dem kalten winter erforen .viele säuglinge und kleinkinder .
Ja. Ich finde es sehr schlimm, daß diese Tatsache leider in vielen Geschichtsbüchern zu kurz kommt. Auch Deutsche sind Menschen und auch diese Toten sollten Achtung finden...
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Erstgeborener
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Erstgeborener »

Ferit hat geschrieben:
Warum Revanche?
Wer lässt schon gerne einen Völermord über sich ergehen?
Ferit hat geschrieben: Noch heute werden Massengräber im Osten der Türkei rund um die Region um Erzurum, Kars, Tunceli gefunden, die Muslime (Türken und/oder Kurden) sind.
Woran will man erkennen, ob diese Toten Türken oder Kurden 8die sich am Völkermord nur zu gerne beteiligten) sind?

Ferit hat geschrieben: Wer sollte sonst diese Menschen hingerichtet haben als die Armenier (oder die Russen)?

Wer weiß, vielleicht haben die Armeiniergleiches mit gleichem vergolten?
Es ist aber eher anzunehmen, das die Russen dahinter stecken.
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borus
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von borus »

Ferit hat geschrieben:
Ja. Ich finde es sehr schlimm, daß diese Tatsache leider in vielen Geschichtsbüchern zu kurz kommt. Auch Deutsche sind Menschen und auch diese Toten sollten Achtung finden...
es ist schon schlimm sagt was erdogan gegen völkermord dann hetzt er .

http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... d=51354830
Zuletzt geändert von borus am Sa 28. Nov 2009, 20:01, insgesamt 1-mal geändert.
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Gretel »

borus hat geschrieben: es ist schon schlimm sagt was erdogan gegen völkermord dann hetzt er .

http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... d=51354830
Das TUT er allerdings. - . Das palästinensische Volk soll nämlich nicht ausgelöscht werden. Im Gegenteil, es wohnt sogar in Israel. -

Verteidige Du nur weiter aufs :kotz: den Völkermord im Sudan, Seit an Seit mit Erdogan! Hauptsache, es geht IRGENDWIE gegen Juden.

Hier gibt es keine moralische Maßstäbe mehr. Da wird Guantanamo mit unvorstellbaren Greueln gleichgesetzt und Gaza mit Sudan. - Alles nur aus bodenloser Dummheit und heruntergekommener Ideologie. -

Und wenn man noch auf das ganze uninformierte Zeug eingehen würde - die Kleinigkeiten!
Seid wann müssen Jüdinnen z.B. Kopftücher tragen? Das machen höchstens ein paar orthodoxe Gruppen. Auch die Separierung in den Synagogen wurde schon längst meistenteils abgeschafft.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Gretel »

Übrigens, apropos AUSPEITSCHEN:

Ein christliches Mädchen ist im Sudan wegen des Tragens eines knielangen Rocks ausgepeitscht worden. Wie der Anwalt der 16-Jährigen mitteilte, wurde die Verurteilung zu 50 Peitschenhieben wegen "unschicklicher" Kleidung von einem Richter in einem südlichen Stadtteil der Hauptstadt Khartum am 21. November in einem Schnellverfahren ausgesprochen und unmittelbar darauf vollstreckt. Seine Mandantin habe nicht die Gelegenheit erhalten, zuvor mit ihren Eltern Kontakt aufzunehmen, sagte der Anwalt Ashari el Hadsch.

Die strikten Kleidervorschriften im Sudan sind seit längerem umstritten. Bekannt wurde besonders der Fall einer Journalistin, die im Juli wegen des Tragens einer Hose festgenommen wurde. Die Journalistin bestand darauf, dass auch in ihrem Fall ein Urteil gesprochen werden müsse, so dass sie die bestehenden Regelungen offen anprangern könne. Sie wurde schließlich zu einer Geldstrafe verurteilt.

http://www.n-tv.de/panorama/Maedchen-im ... 16849.html
Zuletzt geändert von Gretel am Sa 28. Nov 2009, 23:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von borus »

Gretel hat geschrieben:
Das TUT er allerdings. - . Das palästinensische Volk soll nämlich nicht ausgelöscht werden. Im Gegenteil, es wohnt sogar in Israel. -

Verteidige Du nur weiter aufs :kotz: den Völkermord im Sudan, Seit an Seit mit Erdogan! Hauptsache, es geht IRGENDWIE gegen Juden.

Hier gibt es keine moralische Maßstäbe mehr. Da wird Guantanamo mit unvorstellbaren Greueln gleichgesetzt und Gaza mit Sudan. - Alles nur aus bodenloser Dummheit und heruntergekommener Ideologie. -

Und wenn man noch auf das ganze uninformierte Zeug eingehen würde - die Kleinigkeiten!
Seid wann müssen Jüdinnen z.B. Kopftücher tragen? Das machen höchstens ein paar orthodoxe Gruppen. Auch die Separierung in den Synagogen wurde schon längst meistenteils abgeschafft.
Zitat:
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören“:
a) das Töten von Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe


das auslöschen braucht die IDF ja nicht das töten von angehörigen einer gruppe reicht doch den tatbestand zu erfüllen oder .also a+b treffen ja wohl zu.
also hat erdogan dann nicht gehetzt ?
die willkürliche vertreibung aus jerusalem wie die ard berichtet hat ist ja auch nicht ganz koscher
Zuletzt geändert von borus am Sa 28. Nov 2009, 23:31, insgesamt 1-mal geändert.
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Berk »

borus hat geschrieben: verachtenswert sind alle hochsicherheitstraks wo unschuldige sind ,genauso wie die berühmten geheim gefängnisse ,weiß man was da abgeht ,und wer tod herrauskommt ?
:thumbup: :thumbup:
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

Gretel hat geschrieben:Übrigens, apropos AUSPEITSCHEN:

Ein christliches Mädchen ist im Sudan wegen des Tragens eines knielangen Rocks ausgepeitscht worden. Wie der Anwalt der 16-Jährigen mitteilte, wurde die Verurteilung zu 50 Peitschenhieben wegen "unschicklicher" Kleidung von einem Richter in einem südlichen Stadtteil der Hauptstadt Khartum am 21. November in einem Schnellverfahren ausgesprochen und unmittelbar darauf vollstreckt. Seine Mandantin habe nicht die Gelegenheit erhalten, zuvor mit ihren Eltern Kontakt aufzunehmen, sagte der Anwalt Ashari el Hadsch.

Die strikten Kleidervorschriften im Sudan sind seit längerem umstritten. Bekannt wurde besonders der Fall einer Journalistin, die im Juli wegen des Tragens einer Hose festgenommen wurde. Die Journalistin bestand darauf, dass auch in ihrem Fall ein Urteil gesprochen werden müsse, so dass sie die bestehenden Regelungen offen anprangern könne. Sie wurde schließlich zu einer Geldstrafe verurteilt.

http://www.n-tv.de/panorama/Maedchen-im ... 16849.html
Man könnte jetzt natürlich mit normativem Recht argumentieren, aber das belaße ich jetzt mal. Man wird ja genug in eine bestimmte Ecke gedrängt.
Zuletzt geändert von Ferit am So 29. Nov 2009, 10:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

Erstgeborener hat geschrieben:
Wer lässt schon gerne einen Völermord über sich ergehen?



Woran will man erkennen, ob diese Toten Türken oder Kurden 8die sich am Völkermord nur zu gerne beteiligten) sind?





Wer weiß, vielleicht haben die Armeiniergleiches mit gleichem vergolten?
Es ist aber eher anzunehmen, das die Russen dahinter stecken.
Prinzipiell ist es egal, wer dahinter steckt, denn rückgängig kann man diese Greueltaten eh nicht mehr machen. Für die Zukunft ist es wichtig, daß die beiden Verbrecherstaaten Rußland und Frankreich nie mehr in dieser Region irgendetwas zu sagen haben.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von schelm »

Ferit hat geschrieben:
Man könnte jetzt natürlich mit normativem Recht argumentieren, aber das belaße ich jetzt mal. Man wird ja genug in eine bestimmte Ecke gedrängt.
Ne, lass das mal bitte nicht. Argumentiere mal mit normativen Recht, insbesondere, worauf sich solche Normen nachvollziehbar gründen, das interessiert mich echt ...

Freundliche Grüße, schelm
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

schelm hat geschrieben: Ne, lass das mal bitte nicht. Argumentiere mal mit normativen Recht, insbesondere, worauf sich solche Normen nachvollziehbar gründen, das interessiert mich echt ...

Freundliche Grüße, schelm
Vorneweg: ich finde diese Kleidervorschriften auch nicht in Ordnung und ich kann auch nichts dafür, daß dies im Sudan vorgeschrieben hast und geahndet wird.

Aber:
Das ist nun einmal dort geltendes, normatives Gesetz, das nun einmal verbindlich ist. Im Sudan ist es nun einmal so, daß es strikte Kleidervorschriften gibt. Wenn man sich nicht daran hält, wird man bestraft. Was ist daran so bemerkenswert? Die Journalistin wußte es, das Mädchen auch.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von schelm »

Ferit hat geschrieben:
Vorneweg: ich finde diese Kleidervorschriften auch nicht in Ordnung und ich kann auch nichts dafür, daß dies im Sudan vorgeschrieben hast und geahndet wird.

Aber:
Das ist nun einmal dort geltendes, normatives Gesetz, das nun einmal verbindlich ist. Im Sudan ist es nun einmal so, daß es strikte Kleidervorschriften gibt. Wenn man sich nicht daran hält, wird man bestraft. Was ist daran so bemerkenswert? Die Journalistin wußte es, das Mädchen auch.
Bemerkenswert ist, dies mit dem Verweis auf " normatives Recht " als scheinbar " gegeben " und wohl selbstverständlich zu halten - korrigier mich, wenn ich dich mißverstehe.

Ist es nicht eben diese Haltung, die in anderen Fällen schlussfolgert, der Westen mische sich überheblich in die " inneren Angelegenheiten " muslimisch geprägter Staaten ein ? Wer oder was ist eigentlich ein " Staat ", der Normative setzt ? Und worin genau besteht die sogenannte Einmischung ins Völkerrecht, wenn ein V O L K überhaupt als solches nicht FREI über Wahlen entschieden hat, sich solche Normative zu setzen, sie lediglich den Willen der jeweiligen Machthaber repräsentieren ? Und außerdem : Ist vernünftigerweise davon auszugehen, selbst wenn ein Volk dies mehrheitlich in einer freien Wahl täte, sie könne tatsächlich als frei und unabhängig gelten, wenn große Teile dieses Volkes mit derartigen Werten und der Selbstverständlichkeit ihrer repressiven Verteidigung indoktriniert wären bzw. Angst vor gesellschaftlichen Sanktionen bestünde, bei einer abweichenden Lebenseinstellung ?

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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Ferit »

schelm hat geschrieben: Bemerkenswert ist, dies mit dem Verweis auf " normatives Recht " als scheinbar " gegeben " und wohl selbstverständlich zu halten - korrigier mich, wenn ich dich mißverstehe.
Wenn du es vereinfacht dargestellt haben willst, ja. Jedes Land gibt sich ihre eigenen Gesetze, an die sich die Bürger zu halten haben (da muß man nicht auf die die Rechtmäßigkeit dieser Sanktionen eingehen).
schelm hat geschrieben:Ist es nicht eben diese Haltung, die in anderen Fällen schlussfolgert, der Westen mische sich überheblich in die " inneren Angelegenheiten " muslimisch geprägter Staaten ein ? Wer oder was ist eigentlich ein " Staat ", der Normative setzt ? Und worin genau besteht die sogenannte Einmischung ins Völkerrecht, wenn ein V O L K überhaupt als solches nicht FREI über Wahlen entschieden hat, sich solche Normative zu setzen, sie lediglich den Willen der jeweiligen Machthaber repräsentieren ? Und außerdem : Ist vernünftigerweise davon auszugehen, selbst wenn ein Volk dies mehrheitlich in einer freien Wahl täte, sie könne tatsächlich als frei und unabhängig gelten, wenn große Teile dieses Volkes mit derartigen Werten und der Selbstverständlichkeit ihrer repressiven Verteidigung indoktriniert wären bzw. Angst vor gesellschaftlichen Sanktionen bestünde, bei einer abweichenden Lebenseinstellung ?

Freundliche Grüße, schelm
Zur Begrifflichkeit des Staates verweise ich auf folgende Erklärung: http://www.fachschaft-jura.org/skripte/ ... slehre.pdf
Ja, wenn sich heute der Westen in innere Angelegenheiten von anderen Staaten einmischt, dann ist das nicht in Ordnung. Wer ist dieser Westen, der sich dafür legitimiert für einzelne Staaten (ich rede an dieser Stelle nicht von Völkern!) zu sprechen?
Wer sagt uns denn, daß wir in einer freien und unabhängigen Welt leben? Nur weil unser Weltbild ein ganz anderes ist, bedeutet das nicht, daß wir dies auf andere Kulturen auch 1:1 übertragen können.
Ob indoktriniert oder nicht, wer soll denn den Willen des Volken anzweifeln? Es wäre undemokratisch zu behaupten, das Ergebnis einer Wahl ist nicht richtig, weil es (das Volk) es nicht anders kennt.
Zuletzt geändert von Ferit am Mi 9. Dez 2009, 17:04, insgesamt 1-mal geändert.
Gretel
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Gretel »

Ferit hat geschrieben:
Wenn du es vereinfacht dargestellt haben willst, ja. Jedes Land gibt sich ihre eigenen Gesetze, an die sich die Bürger zu halten haben (da muß man nicht auf die die Rechtmäßigkeit dieser Sanktionen eingehen).



Zur Begrifflichkeit des Staates verweise ich auf folgende Erklärung: http://www.fachschaft-jura.org/skripte/ ... slehre.pdf
Ja, wenn sich heute der Westen in innere Angelegenheiten von anderen Staaten einmischt, dann ist das nicht in Ordnung. Wer ist dieser Westen, der sich dafür legitimiert für einzelne Staaten (ich rede an dieser Stelle nicht von Völkern!) zu sprechen?
Wer sagt uns denn, daß wir in einer freien und unabhängigen Welt leben? Nur weil unser Weltbild ein ganz anderes ist, bedeutet das nicht, daß wir dies auf andere Kulturen auch 1:1 übertragen können.
Ob indoktriniert oder nicht, wer soll denn den Willen des Volken anzweifeln? Es wäre undemokratisch zu behaupten, das Ergebnis einer Wahl ist nicht richtig, weil es (das Volk) es nicht anders kennt.
Der Willen des Volkes ist doch nicht nur der Willen einer Mehrheit. - Wenn der Willen - sprich, die Freiheit - der Minderheit (en) nicht berücksichtigt werden, was ist das dann? - Frag die Exiliraner (und Exiliraker) frag die jungen Iraner heute.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von dreizehn »

Gretel hat geschrieben:....weil Muslime keinen Völkermord begehen können. Außerdem sei er persönlich in Darfur gewesen und habe nichts davon bemerkt.

Gehts noch?! 300 000 Tote.....Und zuvor hatte Erdogan Israel des Genozids im Gazastreifen bezichtigt.

will dieser Typ der Türkei den Bananenrepubliks-Status verschaffen, oder ...?



http://www.sueddeutsche.de/politik/572/493914/text/


http://www.istanbulpost.net/09/11/02/perihan.htm

das zeigt nur wie die türkei mit völkermorden umgeht .

danke erdogan für so einen dämlichen spruch .
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von dreizehn »

Ferit hat geschrieben:
Warum Revanche? Noch heute werden Massengräber im Osten der Türkei rund um die Region um Erzurum, Kars, Tunceli gefunden, die Muslime (Türken und/oder Kurden) sind. Wer sollte sonst diese Menschen hingerichtet haben als die Armenier (oder die Russen)?
etwa wie diese fakes von Prof. Dr. Yusuf Halacoglu .

http://www.voelkermord.at/index-Dateien ... u_clip.htm
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von schelm »

Ferit schrieb :
Wer sagt uns denn, daß wir in einer freien und unabhängigen Welt leben? Nur weil unser Weltbild ein ganz anderes ist, bedeutet das nicht, daß wir dies auf andere Kulturen auch 1:1 übertragen können.
So wie es klare Definitionen für einen Genozid gibt - von denen die freie Welt 1994 nichts wissen wollte - so existieren auch klare Definitionen der Menschenrechte der Vereinten Nationen ( UN ) , von denen häufig muslimisch geprägte Staaten nichts wissen wollen oder diese relativieren ( islamische Erklärung der Menschenrechte, sog. " Kairoer Erklärung " ). Du siehst - man muß da im Westen das Rad nicht neu erfinden, die Definitionen der universellen, unveräußerlichen Menschenrechte sind kulturunspezifisch definiert.
Ob indoktriniert oder nicht, wer soll denn den Willen des Volken anzweifeln? Es wäre undemokratisch zu behaupten, das Ergebnis einer Wahl ist nicht richtig, weil es (das Volk) es nicht anders kennt.
Wo gibt es denn diese freien, gleichen und geheimen Wahlen, frei jedweden Manipulationsverdachtes in der islamischen Welt ? (außer Türkei )

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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Gretel »

dreizehn hat geschrieben:

das zeigt nur wie die türkei mit völkermorden umgeht .

danke erdogan für so einen dämlichen spruch .

Was bist Du denn fürn Landsmann?

Bisher waren hier alle Türken NICHT GERADE BESONDERS erdoganfreundlich......
Zuletzt geändert von Gretel am Mi 9. Dez 2009, 23:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von Marcin »

dreizehn hat geschrieben:
etwa wie diese fakes von Prof. Dr. Yusuf Halacoglu .

http://www.voelkermord.at/index-Dateien ... u_clip.htm

:rofl: Die Plastiktüte :rofl:
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von dreizehn »

:lol: :lol: :lol:

ich danke den erdogan weil er die dämlichkeit der türkischen politik nach außen trägt .


ps. ich bin zwar kein türke aber wohl bei denen bekannt ;)

mfg
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Re: Erdogan streitet Völkermord im Sudan ab.....

Beitrag von dreizehn »

MarcinMaximus hat geschrieben:

:rofl: Die Plastiktüte :rofl:
richtig ! ;)

mfg
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