Moderator: Moderatoren Forum 5
Zu viel Staatsnähe kann auch kritisieren, wer dem Staat ansonsten vertraut. Ich glaube kaum, dass die 76 Prozent, die sich weniger politischen Einfluss auf den Rundfunk wünschen, per se alles Staatsskeptiker sind.
Vielleicht hast du nur nicht verstanden, was zierkuläre Argumentation ist. Guckstdu da:
oder kurz: jeder Staat mit staatsnahem Rundfunk sei ein Putin Staat. Das ist nichts anderes als der Umkehrschluss aus Deiner gebetsmühlenartig vorgetragenen Behauptung in einem demokratischen Staat gebe es keinen staatsnahen Rundfunk. Mithin enthält Dein Argument die Behauptung, die Du längst vergeblich zu zeigen versuchst, bereits als Voraussetzung. Das nennt man zirkuläre Argumentation.tarkomed hat geschrieben: ↑Samstag 9. November 2024, 16:40 Wer von uns beiden versucht denn andauernd zu beweisen, dass der ÖRR staatlich gesteuert wird?
Was ist das anderes als die Unterstellung, wir hätten einen Staatsfunk wie in Russland, wenn du die Staatsferne des ÖRR anzweifelst?
Was wäre das dann für ein Staat, wenn das stimmen sollte?
Ablenkungsmanöver! Darum ging es:tarkomed hat geschrieben: ↑Montag 11. November 2024, 14:18 Meine "Phantasiekonstruktion" wurde vor Kurzem dreifach belegt. Man wählt keine rechtsextreme Partei, wenn man nicht rechtsextrem denkt. Die Zahl derer, bei denen es geistig nicht weit genug reicht, um das zu bemerken, die lasse ich selbstverständlich außen vor.
Derartige ad hominem Unterstellungen zeugen regelmäßig von Überforderung eines zunehmend frei drehenden Schreibers.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... 4-100.html
Du kennst anscheinend eine bessere Alternative - ich nicht.Liegestuhl hat geschrieben: ↑Dienstag 12. November 2024, 08:43 Ich sehe den Staat kritisch und hinterfrage Entscheidungen.
Politischer Einfluss ist etwas Anderes als vom Staat kontrollierte öffentlich-rechtliche Medien. In einer repräsentativen Demokratie sind sowohl die Regierung als auch die Opposition mit entsprechender Macht ausgestattet, um den politischen Einfluss in Grenzen und dadurch ausgewogen zu halten.deggial hat geschrieben: ↑Dienstag 12. November 2024, 11:56 Zu viel Staatsnähe kann auch kritisieren, wer dem Staat ansonsten vertraut. Ich glaube kaum, dass die 76 Prozent, die sich weniger politischen Einfluss auf den Rundfunk wünschen, per se alles Staatsskeptiker sind.
https://de.statista.com/statistik/daten ... -rundfunk/
Ja, das stimmt. Eine unmittelbare Kontrolle durch den Staat (oder die Regierung) sehe ich auch nicht. Wirklich unabhängig und dem Informationsauftrag gemäß, würde ich aber nicht sagen.
Ein zugespitzter Ausdruck. Er soll sagen, dass vor allem die gewünschten Narrative erzählt werden. Da finde ich schon, dass sich der Rundfunk vom ursprünglichen Ideal eines Informationsmediums stärker zu einem Meinungsmedium entwickelt hat.
Soviel Latein ist schon hängengeblieben, mach dir keine Sorgen. Zierkulär ist trotzdem blamabel.
Ja ich denke auch.Tony hat geschrieben: ↑Dienstag 12. November 2024, 18:37 Wenn es sich beim ÖRR um Staatsfernsehen/Staatsfunk handeln sollte müsste sich ja nach der nächsten Wahl, bei der die CDU vermutlich wieder das Ruder übernehmen wird, die Berichterstattung drastisch ändern!? Ansonsten kann von einem Staatsfernsehen keine Rede mehr sein.
Nicht einmal dann wäre das ein Staatsfunk, denn eine CDU geführte Regierung müsste den ÖRR direkt kontrollieren und die Opposition könnte nichts dagegen unternehmen. In unserer Demokratie hat jedoch die Opposition die Möglichkeit, Verfassungsklage dagegen einzureichen.Tony hat geschrieben: ↑Dienstag 12. November 2024, 18:37 Wenn es sich beim ÖRR um Staatsfernsehen/Staatsfunk handeln sollte müsste sich ja nach der nächsten Wahl, bei der die CDU vermutlich wieder das Ruder übernehmen wird, die Berichterstattung drastisch ändern!? Ansonsten kann von einem Staatsfernsehen keine Rede mehr sein.
Der ÖR würde nach wie vor kein Programm senden. Vielleicht gründet die AfD einen Sender mit diesem Namen.Liegestuhl hat geschrieben: ↑Dienstag 12. November 2024, 19:10 Schön, dass es Leute gibt, die glauben, dass der ÖR auf eine Machtübernahme der AfD ausreichend vorbereitet ist und "weiterhin" ein neutrales Programm senden wird, wie es heute schon der Fall ist.
Es ist ja auch kein Staatsfernsehen. Der ÖRR ist aber halt auffällig Linksgrünlastig. Bei einem grünen Bundeskanzler könntest du fast schon von einem Staatsfernsehen sprechen, nicht weil der Bundeskanzler den Staatsfunk dann kontrolliert sondern weil man sowieso bei den meisten Fragen einer Meinung wäre. Da braucht es keine Kontrolle mehr. Deshalb wäre es ja wichtig, einen Fokus auf eine journalistische Vielfalt beim ÖRR zu legen indem man etwa gleich viele Journalisten aus den unterschiedlichen politischen Lagern beschäftigt. Ich kann mir aber vorstellen, dass die meisten Studenten in den Studienfächern Journalismus/Germanistik sowieso eher linksgrün als konservativ eingestellt sind. Und ich könnte mir auch vorstellen, dass dieses Ungleichgewicht bei diesen Studiengängen stärker ausgeprägt ist als z.B. in den MINT-Fächern. Evtl. finde ich eine Studie, dann editiere ich die hier rein.Tony hat geschrieben: ↑Dienstag 12. November 2024, 18:37 Wenn es sich beim ÖRR um Staatsfernsehen/Staatsfunk handeln sollte müsste sich ja nach der nächsten Wahl, bei der die CDU vermutlich wieder das Ruder übernehmen wird, die Berichterstattung drastisch ändern!? Ansonsten kann von einem Staatsfernsehen keine Rede mehr sein.
Und das ist für dich als staatsgläubiger Mensch zufriedenstellend? Kapitulation?
Keine Ahnung, wie du zu dieser Schlussfolgerung kommst.Liegestuhl hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 08:20 Und das ist für dich als staatsgläubiger Mensch zufriedenstellend? Kapitulation?
Wenn du auch zugeben würdest, dass die AfD in Teilen rechtsextrem und antidemokratisch ist, dann könnte ich dir entgegenkommen...SumTingWong hat geschrieben: ↑Dienstag 12. November 2024, 19:59 Es ist ja auch kein Staatsfernsehen. Der ÖRR ist aber halt auffällig Linksgrünlastig.
Was ist der Zusammenhang zwischen dem rechtsextremen und antidemokratischen Anteil der AfD und der linksgrünlastigen Ausrichtung des ÖRR?tarkomed hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 10:01 Wenn du auch zugeben würdest, dass die AfD in Teilen rechtsextrem und antidemokratisch ist, dann könnte ich dir entgegenkommen...
Auch wenn das stimmen sollte, dass der ÖRR "auffällig Linksgrünlastig" wäre, dann wäre er immer noch auf dem Boden der Demokratie. Kannst du das auch von der AfD behaupten?
Ja, das ist sie. Ich bin auch kein Afd-Anhänger. Ich bin nicht mal ein Anhänger der Union. Die allermeisten Positionen von mir sind Linksgrün und beim letzten Wahlomat waren bei mir die Grünen sehr weit oben und die Afd und Freien Wähler ganz unten. Mich nervt einfach dieses überbordende Moralisieren bei der Flüchtlings- und Migrationsdebatte und der Wokismus, der meiner Meinung nach jeglichen Realitätssinn verloren hat. Linksgrün soll endlich wieder zur Vernunft kommen dann entschärft sich das Problem mit der Afd von ganz alleine. Dänemark hat es vorgemacht.tarkomed hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 10:01 Wenn du auch zugeben würdest, dass die AfD in Teilen rechtsextrem und antidemokratisch ist, dann könnte ich dir entgegenkommen...
Auch wenn das stimmen sollte, dass der ÖRR "auffällig Linksgrünlastig" wäre, dann wäre er immer noch auf dem Boden der Demokratie. Kannst du das auch von der AfD behaupten?
Ich habe keinen Zusammenhang zwischen der AfD und dem ÖRR damit herstellen wollen, sondern zwischen der politischen Einstellung des Users und seinem Urteil über den ÖRR.
Das ist aber nicht der Programmauftrag vom ÖRR. Ausgewogenheit und die Ermöglichung einer freien Meinungsbildung fehlen dann beispielsweise gänzlich. Das konnte man zuletzt bei der US-Wahl wieder anschaulich verfolgen, wo quasi am laufenden Band eine pro-Harris und anti-Trump Kampagne aufgefahren wurde.
Hier machst Du den Fehler Staat = Regierung gleichzusetzen. Selbstverständlich wird der Staat durch das gesamte Parlament repräsentiert. Diese Überlegung steht also dem staatsnahen Charakter unseres ÖR nicht entgegen.tarkomed hat geschrieben: ↑Dienstag 12. November 2024, 18:51 Nicht einmal dann wäre das ein Staatsfunk, denn eine CDU geführte Regierung müsste den ÖRR direkt kontrollieren und die Opposition könnte nichts dagegen unternehmen. In unserer Demokratie hat jedoch die Opposition die Möglichkeit, Verfassungsklage dagegen einzureichen.
Das Wort "Staatsfunk" ist insbesondere die Sprachregelung unseres staatsnahen Rundfunkes wenn es um die "richtige" Einordnung unliebsamer Regierungen geht. Ein Kampfbegriff - erst mal etabliert - kann natürlich auch gegen den Urheber verwendet werden.tarkomed hat geschrieben: ↑Dienstag 12. November 2024, 18:51 Von einem Staatsfunk reden nur welche, die sich daran stören, dass der ÖRR keine radikalpolitischen Positionen kritiklos zulässt, denn sie widersprechen seinem Auftrag, die Demokratie vor radikalen politischen - dementsprechend antidemokratischen - Strömungen zu schützen.
Puh. Dann hätten wir das ja schon einmal herausgearbeitetSumTingWong hat geschrieben: ↑Dienstag 12. November 2024, 19:59 Es ist ja auch kein Staatsfernsehen.
Blödsinn.
Ja, der ÖRR war bei der Berichterstattung zur US-Wahl eine riesengroße Bubble. Donald Trump durfte einfach nicht gewinnen. Fiktion > Realität. Und das war ja praktisch bei all unseren Qualitätsmedien der Fall. Wenn 72% der befragten Bürger wenige Wochen vor der Wahl, auf die Frage "Wer WIRD die Präsidentschaftswahl in den USA gewinnen" mit Kamala Harris antworten, dann deutet das darauf hin, dass unsere Bevölkerung in diese Richtung manipuliert worden ist. Die Frage lautete schließlich nicht "Wer SOLL die Präsidentschaftswahl in den USA gewinnen".Merkel_Unser hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 10:58 Das ist aber nicht der Programmauftrag vom ÖRR. Ausgewogenheit und die Ermöglichung einer freien Meinungsbildung fehlen dann beispielsweise gänzlich. Das konnte man zuletzt bei der US-Wahl wieder anschaulich verfolgen, wo quasi am laufenden Band eine pro-Harris und anti-Trump Kampagne aufgefahren wurde.
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96RÖR steht für:
Öffentlich-rechtlicher Rundfunk
Sowas wie die Neujahrsansprache des Kanzlers?
Wenn dir mehr nicht einfällt scheint meine Einschätzung ja zu passen-Liegestuhl hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 14:13 Sowas wie die Neujahrsansprache des Kanzlers?
Ich habe eine Frage gestellt. Ist die Neujahrsansprache des Kanzlers nicht auch "Regierungspropaganda"? Oder sind das neutrale Informationen?
Erstens ist die Ansprache stark überparteilich gehalten und zweitens gibt es auch eine Neujahrsansprache der Kirche.Liegestuhl hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 17:06 Ich habe eine Frage gestellt. Ist die Neujahrsansprache des Kanzlers nicht auch "Regierungspropaganda"?
Wo steht das?
Guck dir die Reden an. Das sind doch immer so Allgemeinplätze über die Weltlage, Herausforderungen, bisschen Optimismus verbreiten, das übliche "Management Blabla".
Also je nach Regierung den ÖRR als Staatsfunk bzw Anti-Staatsfunk zu bezeichnen ist doch affig, da sollte man das Kind schon beim Namen nennen --> "linksgrüner Propagandaapparat".SumTingWong hat geschrieben: ↑Dienstag 12. November 2024, 19:59 Es ist ja auch kein Staatsfernsehen. Der ÖRR ist aber halt auffällig Linksgrünlastig. Bei einem grünen Bundeskanzler könntest du fast schon von einem Staatsfernsehen sprechen, ...
Na, vor allem ist "man" vom Boulevard eine andere Wortwahl und Tonalität gewohnt. Tatsächlich bericht(et)en ARD und ZDF sehr kritisch über die Ampel, nur eben inhaltlich fundiert und in gemäßigtem Ton. Seriös eben.Tony hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 18:28 (...)Was mir hier aufgefallen ist das der Vorwurf nur von Leuten kommt die sich ohnehin schon auf einem Kreuzzug gegen linksgrün befinden und hauptsächlich Bild, Focus und Welt konsumieren welche Anti-linksgrün eingestellt sind, wenn man dann den ÖRR einschaltet kann einem das linksgrün lastig vorkommen weil man eine viel kritischere Berichterstattung gegenüber linksgrün gewohnt ist.(...)
Das wäre nicht der Programmauftrag des ÖRR, wenn das stimmen sollte, aber es handelt sich lediglich um eine Behauptung der Gegner des ÖRR.Merkel_Unser hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 10:58 Das ist aber nicht der Programmauftrag vom ÖRR.
Nicht ich mache diese Fehler, sondern du. Und damit nicht genug, du reduzierst auch noch den Staat auf das Parlament. Der Staat besteht nicht nur aus der Legislativen.
Das Wort "Staatsfunk" wird verwendet für politische Systeme, in denen die Staatsgewalt in den Händen Weniger liegt und keine nennenswerte Opposition existiert. Das gehört nicht nur zur Sprachregelung des ÖRR, sondern auch zu der der demokratisch denkenden Bürger.Alster hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 11:02 Das Wort "Staatsfunk" ist insbesondere die Sprachregelung unseres staatsnahen Rundfunkes wenn es um die "richtige" Einordnung unliebsamer Regierungen geht. Ein Kampfbegriff - erst mal etabliert - kann natürlich auch gegen den Urheber verwendet werden.
Das sind Treffer in der Suchfunktion. Der Begriff "öffentlich-rechtlich" wird erläutert:Liegestuhl hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 14:00 https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96R
Der Thread wurde von einem ÖRR-Gegner eröffnet. Die Grundinelligenz sollte dafür genügen, um Begriffe eindeutig zu verwenden.Liegestuhl hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 14:00 Zudem verweise ich auf die Überschrift dieses Stranges. Es sollte da doch wohl jedem mit einer gewissen Grundintelligenz klar sein, was ich mit der Abkürzung ÖR meine.
Das war nicht meine These. Meine These lautet: Es gibt einen öffentlichen Rundfunk und er heißt so, weil er von jedem empfangen werden kann, der über ein geeignetes Empfangsgerät empfangen werden kann, aber er kann privat, gewerblich, öffentlich-rechtlich oder sonstige elektromagnetische Wellen unbekannten Ursprungs sein.Liegestuhl hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 14:00 Möchtest du deine These, es gäbe überhaupt keinen ÖR, weiterhin aufrechterhalten?
In der Wikipedia bekommst du erklärt, was die Abkürzung ÖR bedeutet: Es steht für "Öffentlich-rechtlicher Rundfunk"; ebenso wie ÖRR.
Klarstellung da Jack000 im Moment eine Sperre absitzt und nicht
Ich finde, das kann man auch anders auffassen: Ich empfand seine erste Antwort "Ist doch scheißegal" als authentisch.SumTingWong hat geschrieben: ↑Donnerstag 14. November 2024, 12:36
Mal ein weiteres Beispiel, wie der ÖRR bestimmte Meinungen und Ideologien versucht durchzusetzen. Im Video sehen wir wie Florian Schröder von Serdar Somuncu die einfache Frage "Wie viele Geschlechter gibt es?" gestellt wird. Dieser schmunzelt, überlegt, ringt mit sich, nur um einige Zeit später die Situation bewusst ins Lächerliche zu ziehen, um Raum für Interpretationen zu lassen und sich nicht angreifbar zu machen. Die Antwort lautet offensichtlich zwei. Niemand beim ÖRR hat ihm gesagt, dass er das nicht aussprechen darf. Er weiß aber, dass es sich schlimmstenfalls negativ und bestenfalls einfach gar nicht auf seine Karriere auswirken würde. So werden Menschen durch softe Gewaltausübung gefügig gemacht.
Achja, es könnte auch sein dass er viele Personen dieser ominösen X anderen Geschlechter gut kennt und sich deshalb zurückhaltend zu dieser simplen Frage geäußert hat, auch wenn ich das für unwahrscheinlich halte, weil er bisher bei allen Sachen die ich so von ihm gesehen habe schön treu auf Linie war, geradezu wie ein dressierter Hund. Mal ganz davon abgesehen, dass es auch hier möglich sein sollte einfachste Wahrheiten im ÖRR aussprechen zu können ohne Konsequenzen fürchten zu müssen.
Ja, wirklich authentisch. In etwa so authentisch wie als Erwachsener auf die Frage "Was ergibt 1+1?" mit "Ist doch scheißegal" zu antworten. Er ist in erster Linie mal ein Opportunist.Astrocreep2000 hat geschrieben: ↑Donnerstag 14. November 2024, 16:18 Ich finde, das kann man auch anders auffassen: Ich empfand seine erste Antwort "Ist doch scheißegal" als authentisch.
Wahnsinn, was man da stattdessen alles reininterpretieren kann ...
Also Deine Gleichsetzung: Staatsfunk == Regierungsfunk. Das wird abwechselnd behauptet und bestritten, so wie es jedem gerade passt.
ach, darum gehst nicht??? ...
Und wer entscheidet wer Diktatur ist? Unser D-ÖR??? Also gehts doch um die richtige Einordnung.
Na endlich: dem ÖR gehts also um die "richtige" Gesinnung. q.e.d.
Nein Du. Guckstdu da:
Also @tarkomed: "Staatsfunk == Regierungsfunk". Aber das war einmal. Von dieser Fehleinschätzung verabschiedet sich @tarkomed nun glücklicherweise.
Mir reicht es eigentlich schon, dass Du zurückruderst und endlich verstehst, dass Staatsfunk nicht nur Regierungsfunk ist, sondern dass es auch andere Elemente der Staatsnähe gibt. So habe ich übrigens längst argumentiert, wie meine Liste für der Indizien für die Staatsnähe des D-ÖR längst beweist:
... eben als Kampfbegriff. Schrieb ich doch längst. Ob eine Opposition "nenneswert" ist, und wann die Träger der Staatsgewalt "wenige" sind, das entscheidet natürlich wieder unser D-ÖR. Das Demokratieverständnis, das Du hier vertrittst kristallisiert sich schön langsam heraus.
Dann gib mal in die Suchfunktion von Wikipedia "ÖRR" ein und dann siehst du, wie viele Treffer du dabei bekommst.Liegestuhl hat geschrieben: ↑Donnerstag 14. November 2024, 10:27 In der Wikipedia bekommst du erklärt, was die Abkürzung ÖR bedeutet: Es steht für "Öffentlich-rechtlicher Rundfunk"; ebenso wie ÖRR.
Die Abkürzung sagt mit doch was und ich habe er dir auch erläutert. Diese Abkürzung bekommen ich allerdings hier hauptsächlich von den ÖRR-Gegnern präsentiert. Wärst du kein ÖRR-Gegner, dann hätte ich es nicht zum Thema gemacht.Liegestuhl hat geschrieben: ↑Donnerstag 14. November 2024, 10:27 Mir ist bisher noch niemand begegnet, dem diese Abkürzung nichts sagt.
Versuch doch nicht so ungeschickt zu tricksen. Du hast den Begriff Staatsfunk im Zusammenhang mit dem ÖRR verwendet und nicht ich.
Ich berücksichtige alle Aspekte, bevor ich einen User einordne und nicht nur einen.Bogdan hat geschrieben: ↑Donnerstag 14. November 2024, 10:40 Klarstellung da Jack000 im Moment eine Sperre absitzt und nicht
antworten kann.
Jack000 hat mehrfach betont, dass er für eine Reform des ÖRR ist und nicht
für eine Abschaffung. Er will aus seiner Sicht den ÖRR....
Rest kann sich jeder selbst heraussuchen.
Langsam darf man sich wohl berechtigte Sorgen machen, dass den Aktivisten, sry Journalisten, bei den ÖRR nicht noch die Superlative ausgehen.Ein Regierungsteam mit ultrarechten Hardlinern
