Moderator: Moderatoren Forum 1
Es sind meist externe Dienstleister die versuchen die Politiker zu korrumpieren um noch mehr Geld herauszuholen, oder mit irgendwelchen Tricks die Kosten der Aufträge in die Höhe schnellen zu lassen.
Oh Verzeihung, ich dachte es geht um Beamte.garfield336 hat geschrieben: ↑Mittwoch 7. Dezember 2022, 09:03 Es sind meist externe Dienstleister die versuchen die Politiker zu korrumpieren um noch mehr Geld herauszuholen, oder mit irgendwelchen Tricks die Kosten der Aufträge in die Höhe schnellen zu lassen.
Ich arbeite in der IT, die Projekte die man selbst in der Verwaltung angeht werden so meist billiger. Trotz der Exorbitant hohen Gehälter der hiesigen Beamtenschaft.
Ich weiss es ging im Strang um den Gegensatz "Angestellte / Beamte" Ich fügte mit Externen eine dritte Ebene hinzu Verzeihung.
jaja der Strauß
- ich wollte nur generell andeuten, dass dies scheinbar keine NEUE These ist.
AN haben einen Effizienzgrad von Null?Aldus hat geschrieben: ↑Montag 12. Dezember 2022, 07:28 Wie soll ein "Arbeitnehmer", der - mangels Einsatzwillen und Eigenkompetenz - fast immer einen Effizienzgrad nahe null hat, billiger sein als einer dessen Effizienz vielleicht nicht grundsätzlich top, meißt aber zumindest halbwegs vorhanden ist?
Geht nicht. Die Eingangsfrage ist also problemlos und eindeutig zu verneinen.
Meinst Du da in erster Linie Richter, Polizisten, Feuerwehrleute, Lehrer und Finanzbeamte ?
Vermutlich ein erlebter Verwaltungsbeamte, der sich mit einem Antrag Zeit genommen hat oder den Tisch voll hatte.
Die ausdrücklich nicht.
Klaro. Ganz wichtig. Selbstverständlich muß auch ein Förster einen Beamtenstatus haben. Wie sollte der auch sonst seinen Job machen können?Einer? ^^Billie Holiday hat geschrieben: ↑Montag 12. Dezember 2022, 08:19 Vermutlich ein erlebter Verwaltungsbeamte, der sich mit einem Antrag Zeit genommen hat oder den Tisch voll hatte.
Erzähl doch hier keinen Mist!
Das ist auch in der freien Wirtschaft so.garfield336 hat geschrieben: ↑Mittwoch 7. Dezember 2022, 09:38 Ich weiss es ging im Strang um den Gegensatz "Angestellte / Beamte" Ich fügte mit Externen eine dritte Ebene hinzu Verzeihung.
Aber ich sehe aus Erfahrung was aus Projekten wird wo die Beamtenschaft nicht die Hand drauf hat. Die Probleme fangen erst dann an wenn Private mit dabei sind. So meine Erfahrung.
Denen geht es selten ums Gelingen des Vorhabens sondern nur darum, wie man schnell am meisten Geld verdient. Leider.
Erfahrungswerte zählen nicht.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Montag 12. Dezember 2022, 07:50 AN haben einen Effizienzgrad von Null?
Steile These.
Das kann doch alles gar nicht mehr sein.Dieter Winter hat geschrieben: ↑Montag 12. Dezember 2022, 09:17 Erzähl doch hier keinen Mist!
Dank der unermüdlichen, stressigen Schufterei der 10.000 Beamten im Wehrbeschaffungsamt ist es gelungen, dass einige Soldaten nunmehr warme Socken bekommen haben. Das war so sensationell, dass dies (am Freitag?) sogar eine Nachricht in den Tagesthemen (oder heute Journal) wert war. Auch Frau Lambrecht nahm dazu Stellung und konnte in Aussicht stellen, dass man erwartet in absehbarer Zeit (also bis spätestens 2026) unseren Truppen sogar mit Unterhosen ausstatten zu können.
) bei der Bundeswehr eingebaut. Du hast aber schon schlechte Erfahrungen gemacht.Aldus hat geschrieben: ↑Montag 12. Dezember 2022, 09:37 Wehrbeschaffungsamt... auch so ein Ding.
Diese Behörde steht mittlerweile sinnbildlich für alles was dabei rauskommt, wenn man diese "Spezies" Arbeitnehmer unkontrolliert machen läßt. Die dort Beschäftigten sorgen fast schon im Alleingang dafür, das Beamte nicht billiger als normale AN sein können; selbst wenn sämtliche restlichen Beamten Effizienzkanonen wären - was sie nicht sind.
Beamte sind keine "Arbeitnehmer". Da liegt dann wohl ein Missverständnis vor.
Ich hatte im Laufe der Jahre die Gelegenheit, mehrere derartige Läden von innen zu sehen, ja.
Für seine grundsätzliche Arbeitseinstellung und seinen Kompetenzgrad dagegen sehr wohl.
Was generell verbesserungswürdig ist, ist das Beamtenrecht. Und zwar ausschließlich im Sinne einer schrittweisen, generellen Abschaffung von ebendiesem und seinem mittelfristigen Ersatz durch bereits geltendes, deutsches Arbeitsrecht. Nach der im Zuge dessen ebenfalls automatisch erfolgten Abschaffung der Unkündbarkeit nunmehr öffentlicher Angestellter (ehemals "Beamter") erledigt sich das Problem der Ineffizienz der dort handelnden Personen nach und nach von selbst.
Dann mit Sicherheit.
In der Tat. Denn wer quasi nicht arbeitet, ist per Definition kein Arbeitnehmer.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Montag 12. Dezember 2022, 10:24 Beamte sind keine "Arbeitnehmer".
Was bitte ist denn ein "Wehrbeschafungsamt"?Aldus hat geschrieben: ↑Montag 12. Dezember 2022, 09:37 Wehrbeschaffungsamt... auch so ein Ding.
Diese Behörde steht mittlerweile sinnbildlich für alles was dabei rauskommt, wenn man diese "Spezies" Arbeitnehmer unkontrolliert machen läßt. Die dort Beschäftigten sorgen fast schon im Alleingang dafür, das Beamte nicht billiger als normale AN sein können; selbst wenn sämtliche restlichen Beamten Effizienzkanonen wären - was sie nicht sind.
Jetzt heißt es BAAINBw oder so. Ob es früher wirklich offiziell "Wehrbeschaffungsamt" hieß weiß ich nicht sicher, aber ich hatte es halt so abgespeichert. Ist ja bei mir schon 40 Jahre her, dass ich bei dem Verein war.
Als Beamter hat man einen Dienstherren. Dazu hat man kein Mitspracherecht, wo man eingesetzt wird. Ein Beamter kann jederzeit an eine andere Behörde ausgeliehen werden. Das gleiche gilt übrigens auch für Soldaten. Auch die können jederzeit, wenn Not am Mann ist, an Behörden ausgeliehen werden. Zuletzt während der Corona-Pandemie an kommunale Gesundheitsämter. Antrag einer anderen Behörde auf Amtshilfe reicht aus.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Montag 12. Dezember 2022, 10:24 Beamte sind keine "Arbeitnehmer". Da liegt dann wohl ein Missverständnis vor.
Das Beamtentum gehört abgeschafft und zwar vollständig. Es ist ein Relikt aus alten Zeiten und ist überhaupt nicht mehr zeitgemäß.sünnerklaas hat geschrieben: ↑Dienstag 13. Dezember 2022, 00:26 Als Beamter hat man einen Dienstherren. Dazu hat man kein Mitspracherecht, wo man eingesetzt wird. Ein Beamter kann jederzeit an eine andere Behörde ausgeliehen werden. Das gleiche gilt übrigens auch für Soldaten. Auch die können jederzeit, wenn Not am Mann ist, an Behörden ausgeliehen werden. Zuletzt während der Corona-Pandemie an kommunale Gesundheitsämter. Antrag einer anderen Behörde auf Amtshilfe reicht aus.
Dann hieß es zu Deiner Zeit BWB - Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung.Dieter Winter hat geschrieben: ↑Montag 12. Dezember 2022, 22:48 Jetzt heißt es BAAINBw oder so. Ob es früher wirklich offiziell "Wehrbeschaffungsamt" hieß weiß ich nicht sicher, aber ich hatte es halt so abgespeichert. Ist ja bei mir schon 40 Jahre her, dass ich bei dem Verein war.
Wieder mal Nonsens, diese "Forderung".Aurelius88 hat geschrieben: ↑Dienstag 13. Dezember 2022, 10:52 Das Beamtentum gehört abgeschafft und zwar vollständig. Es ist ein Relikt aus alten Zeiten und ist überhaupt nicht mehr zeitgemäß.
Beamte bei der Bundeswehr sind offenbar ja nutzlos.
Das hat weit weniger mit den Bundeswehrbeamten zu tun als mit ihren jeweiligen Vorgesetzen im Ministerium.
Mag sein. Trotzdem viel Geld für wenig Ergebnisse.
So etwas ist sicherlich immer eine gute Grundlage als Einstieg, wenn man auf einen Beamten im Amt x trifft,
Kommt darauf an ob die Beamten nicht DÜRFEN oder nicht können.Bogdan hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 11:15 So etwas ist sicherlich immer eine gute Grundlage als Einstieg, wenn man auf einen Beamten im Amt x trifft,
ihm zu sagen. Wobei nicht jeder den am dort trifft, zwangsweise ein Beamter sein muss.
Übrigens: Wenn Beamte etwas nicht dürfen, darf es der Angestellte auch nicht.
Es liegt nicht an der Person, sondern am Gesetz.
PS: Das Beamte für den Staat wohl finanziell teuer sind, ist aus meiner Sicht richtig. Auch würde es der
Rentenversicherung guttun, wenn die Beamten dort einzahlen.
Kannst Du das auch erklären oder begründen ?
Würde sagen Beamte auf Lebenszeit.
mhmmm…
Da könnte der Dienstherr doch nachhelfen.
Taugt aber höchstens als schlechte Notlösung - wenn die neu zu schaffende Behörde eh nicht allzu wichtig ist.Kritikaster hat geschrieben: ↑Donnerstag 14. November 2024, 07:38 Da könnte der Dienstherr doch nachhelfen.
Ich meine, wenn mal wieder eine Ministerin eine neue Behörde mit 5.000 oder mehr Beamten schaffen möchte, MUSS das ja nicht zwingend bedeuten, dass dies durch zusätzliche Einstellungen abzudecken ist. Die könnte man auch aus bislang weniger effizienten Behörden an die neuen Schreibtische versetzen ...
Es ging doch um fehlende Gründe für Effizienzsteigerung, und genau die schaffte man damit.
Interessant das du das Ansprichst. Rentenansprüche werden nämlich über das ganze Erwerbsleben erworben, und Teilzeit wirkt sich hier deutlich negativer aus. Das ist aus Sicht des Leistungsgedanken fair, so Etwas gibt es aber bei Beamten nicht, mit ein Grund, warum Pensionen übermäßig hoch ausfallen, und wir z.B. einen Lehrermangel haben, da sich so viele in Teilzeit befinden und kurz vor Pensionsantritt wird nochmal auf Vollzeit gewechselt, damit es keine Abzüge Pension gibt.
Das wurde in in einem früheren Post bereits erläutert, ich kann ihn dir raus suchen, wenn du das wünschst.
Gerne.
Gerne. Wenn es Dir keine Mühe macht.Das wurde in in einem früheren Post bereits erläutert, ich kann ihn dir raus suchen, wenn du das wünschst.
Das Gros in der öffentlichen Verwaltung sind Angestellte - keine Beamten.
Da müsste man schon gleiches vergleichen. Sprich, selbe Anzahl an Berufs- bzw. Dienstjahren, selbe Qualifikation und die gesamten Einkünfte im Ruhestand. Dann nimmt es sich nicht sonderlich viel, insb. netto. In der Regel sind Beamte ja überdurchschnittlich qualifiziert und dürften wenig Lücken im Lebenslauf haben. Selbst bei der Polizei gibt's Bundesländer, wo der Mittlere Dienst abgeschafft wurde, sprich, jeder Anwärter hat ein Hochschulstudium zu absolvieren. Alternativ denkste an einen verbeamteten Dipl.-Ing. im Bauamt und dessen Pension gegenüber einem Dipl.-Ing. im Baukonzern mit gesetzlicher Krankenversicherung (Familie), Rente, Betriebsrente und mehr privater Vorsorge aufgrund höherer Gehälter während des Berufslebens.Xexes hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. November 2024, 17:45 Würde sagen Beamte auf Lebenszeit.
Abgesehen von den im Durchschnitt höheren Pensionsansprüchen und Gesundheitskosten, bleibt auch das Problem, dass sie Fortschritt und Digitalisierung / Rationalisierung verhindern. Wenn man das Personal als Kostenstelle sowieso nicht streichen kann, fällt eine erheblicher Grund für Effizienz Steigerung weg.
Die "überdurchschnittliche Qualifizierung" ebendieses Personenkreises durfte ich live und in Farbe erleben, danke. Da kann Deutschland komplett drauf verzichten. Je eher desto besser.
Genau der Beamte ist doof und faul, wenn man seinen Willen nicht bekommt.Aldus hat geschrieben: ↑Montag 18. November 2024, 01:00 Die "überdurchschnittliche Qualifizierung" ebendieses Personenkreises durfte ich live und in Farbe erleben, danke. Da kann Deutschland komplett drauf verzichten. Je eher desto besser.
So gut wie keiner von denen würde sich in der freien Wirtschaft auch nur auf einem einfachen Wasserträgerposten längere Zeit halten. Nach meinem Dafürhalten wissen die meißten von denen das auch. Papierene Abschlüsse helfen nämlich in puncto getaner Arbeitsleistung kein Stück, wenn die persönliche Qualifizierung - Arbeitswilligkeit, kognitive Leistungsfähgikeit etc. - unter aller Kanone ist.
Das ist das eine, das andere ist: in vielen Bereiche der öffentlichen Verwaltung verlängern sich Bearbeitungszeiten enorm, weil dort viel zu wenig Leute arbeiten. Und im Bau- und Planungsrecht ist es nun mal so, dass es da bei Anträgen/Verfahren meist sehr viel mehr, als nur den Antragsteller gibt. Es gibt auch noch davon direkt oder indirekt Betroffene, die im Verfahren ein Recht auf Gehör haben und gehört werden müssen. Dann müssen oft einander komplett widersprechende Interessen und Rechtslagen abgewogen werden. Und zwar gerichtsfest. Schon allein das ist ein Riesenaufwand. Wenn man da zu wenig oder gar keine Leute hat, dann dauert's. Und berücksichtigt man die Interessen der Berechtigten und die Rechtslage nicht, dann wird die Entscheidung vom Verwaltungsgericht als rechtswidrig erkannt und per Urteil aufgehoben. Und dann stehen alle ganz doof da...
Weil das - in puncto Arbeitswille und Leistungsfähigkeit, auch überhaupt keine Rolle spielt. Öffentliche Angestellte sind ab einem gewissem "Dienstalter" fast genauso unkündbar wie Beamte. Jedenfalls wird im Regelfall diese Einstellung an den Tag gelegt; die Auswirkungen sind dann die selben. Aber okay, einen Unterschied gibt es nach meiner Erfahrung - an die offen an den Tag gelegte Arroganz lebenslang Verbeamteter kommen öffentlich Angestellte dann doch nicht ran. Und Führungsaufgaben wie Abteilungsleiter & Co. werden in Behörden generell auch nur mit der eigenen Klientel - sprich Beamten, und nichts anderem besetzt. Man will sich eben keinen "Fremdkörper" ins Haus holen.
Gemachte Lebenserfahrung ist nie Blödsinn. Ideologie, die gemachte Erfahrung zu Blödsinn erklären will, ist Blödsinn.
Den Lehrermagel gibt es , weil es in Deutschland vor Jahren einen massiven Stellenabbau bei Lehrern gab, weil es zu wenig Kinder gab. Aber anstatt den Schlüssel für die Größe der Klassen zu verbessern und somit auch die Bildung, hat man die frei werdenden Stellen gestrichen. Jetzt wo wir Lehrermangel haben bekommt man das nicht mehr so schnell, wenn überhaupt, ausgeglichen.Xexes hat geschrieben: ↑Donnerstag 14. November 2024, 16:44 Interessant das du das Ansprichst. Rentenansprüche werden nämlich über das ganze Erwerbsleben erworben, und Teilzeit wirkt sich hier deutlich negativer aus. Das ist aus Sicht des Leistungsgedanken fair, so Etwas gibt es aber bei Beamten nicht, mit ein Grund, warum Pensionen übermäßig hoch ausfallen, und wir z.B. einen Lehrermangel haben, da sich so viele in Teilzeit befinden und kurz vor Pensionsantritt wird nochmal auf Vollzeit gewechselt, damit es keine Abzüge Pension gibt.
Das wurde in in einem früheren Post bereits erläutert, ich kann ihn dir raus suchen, wenn du das wünschst.
Richtig und da heutzutage bei geplanten Baumaßnahmen wesentlich mehr geklagt wird als evtl. früher, kann allein das schon ein massiven Zeitverlust bedeuten.sünnerklaas hat geschrieben: ↑Montag 18. November 2024, 10:12 Das ist das eine, das andere ist: in vielen Bereiche der öffentlichen Verwaltung verlängern sich Bearbeitungszeiten enorm, weil dort viel zu wenig Leute arbeiten. Und im Bau- und Planungsrecht ist es nun mal so, dass es da bei Anträgen/Verfahren meist sehr viel mehr, als nur den Antragsteller gibt. Es gibt auch noch davon direkt oder indirekt Betroffene, die im Verfahren ein Recht auf Gehör haben und gehört werden müssen. Dann müssen oft einander komplett widersprechende Interessen und Rechtslagen abgewogen werden. Und zwar gerichtsfest. Schon allein das ist ein Riesenaufwand. Wenn man da zu wenig oder gar keine Leute hat, dann dauert's. Und berücksichtigt man die Interessen der Berechtigten und die Rechtslage nicht, dann wird die Entscheidung vom Verwaltungsgericht als rechtswidrig erkannt und per Urteil aufgehoben. Und dann stehen alle ganz doof da...
