Richard David Precht: Heimatliebe - Fremdenhass

[bakunicus]

ein streitgespräch/dialog von herrn precht mit christoph schwennicke, chefredakteuer der zeitschrift cicero ...

http://www.precht.zdf.de/

sehr bemerkenswert.
nun, man kann bestimmt nicht in 42 min. zur buchtiefe gelangen ...
aber den beiden gelingt ein ganz großer wurf, der vieles was hier diskutieren in einen größeren metatext bringt ...

als da wären :

- das versagen der CDU/CSU die konservativen kräfte wie pegida zu binden ...
- die symphatie der ostdeutschen für putin
- "gleichschaltung" der völker durch den globalen kapitalismus
- identitätsfindung als merkmal der ausgrenzung
- christentum, judentum und islam vs. aufklärung und humanismus

sehr bemerkenswert ...
nicht schlecht ...
auch wenn ich im detail manches extrem bedenklich finde was dort gesagt wird.

aber in diesen 42. minuten schnurrt fast das ganze forum pf.eu zusammen ...

[yogi61]

Habe es heute Nacht auch gesehen, sehr spannend. Ich fand aber nichts irgendwie bedenklich.

[bakunicus]

Habe es heute Nacht auch gesehen, sehr spannend. Ich fand aber nichts irgendwie bedenklich.

ich finde es schon bedenklich, wenn dort "laisse-fairez" mal eben behauptet wird, dass identitätsfindung nur über abgrenzung zu anderen stattfindet, und precht das dann als "anthropologische konstante" identifiziert.

ich brauche das nämlich nicht.
ich kann mich ohne probleme mit einem peruanischen indio, deutschen muslim, oder indischen aktivisten für frauenrechte identifizieren.
mehr als mit volker kauder ....

[yogi61]

ich finde es schon bedenklich, wenn dort "laisse-fairez" mal eben behauptet wird, dass identitätsfindung nur über abgrenzung zu anderen stattfindet, und precht das dann als "anthropologische konstante" identifiziert.

ich brauche das nämlich nicht.
ich kann mich ohne probleme mit einem peruanischen indio, deutschen muslim, oder indischen aktivisten für frauenrechte identifizieren.
mehr als mit volker kauder ....

Das glaube ich Dir aufs Wort, aber es war ja mehr eine Mutmassung, warum das bei vielen Menschen eben nicht funktioniert.

[bakunicus]

Das glaube ich Dir aufs Wort, aber es war ja mehr eine Mutmassung, warum das bei vielen Menschen eben nicht funktioniert.

mhh ...
als "mutmaßung" habe ich das nicht gesehen, auch wenn precht das unter dem klugen vorbehalt "es scheint so zu sein dass" des philosophen formuliert hat.

offensichtlich ist identitätsfindung nämlich auch unter der fahne der aufklärung, der menschenrechte, des humanismus und der demokratie möglich, in abgrenzung zum nationalismus, patriotismus, chauvinismus, kapitalismus und faschismus.

[Martin**]

Ich glaube, der Precht ist eher ein Unterhaltungsphilosoph.

[bakunicus]

Ich glaube, der Precht ist eher ein Unterhaltungsphilosoph.

und herr schwennicke auch ?
du hast das ding doch gar nicht gesehen ...

[Martin**]

und herr schwennicke auch ?
du hast das ding doch gar nicht gesehen ...

Nein, da hast du recht.
Ich halte aber nicht viel von ihm.

[bakunicus]

Nein, da hast du recht.
Ich halte aber nicht viel von ihm.

vielleicht solltest du es mal tun ...

wie gesagt, buchtiefe hat das nicht, aber bringt eine ganze menge auf den punkt.

[Kopernikus]

Bei Treads wie diesem lohnt es sich, als Threadersteller im Eingangsbeitrag darum zu bitten, das geneigte Mitdiskutanten sich tatsächlich den Film anschauen ehe sie hier in die Tasten hauen. "Ich mag den Precht nicht"-Debatten werden ja kaum dein Diskussionsanliegen gewesen sein. Das nur mal so am Rande als Empfehlung, die vielleicht in deinem Sinne ist, bakuncius.

[bakunicus]

Bei Treads wie diesem lohnt es sich, als Threadersteller im Eingangsbeitrag darum zu bitten, das geneigte Mitdiskutanten sich tatsächlich den Film anschauen ehe sie hier in die Tasten hauen. "Ich mag den Precht nicht"-Debatten werden ja kaum dein Diskussionsanliegen gewesen sein. Das nur mal so am Rande als Empfehlung, die vielleicht in deinem Sinne ist, bakuncius.

ja, habe ich auch daran gedacht das zu tun ...

nur aus erfahrung weiß ich, dass das sowieso nur die aller ... aller ... aller ... allerwenigsten tun.
es sei denn man gebraucht im weiteren reizwörter und schlagworte die dazu veranlassen ...

und genau das beabsichtige ich im weiteren zu tun.
der anfang ist jedenfalls gemacht.

[Martin**]

Bei Treads wie diesem lohnt es sich, als Threadersteller im Eingangsbeitrag darum zu bitten, das geneigte Mitdiskutanten sich tatsächlich den Film anschauen ehe sie hier in die Tasten hauen. "Ich mag den Precht nicht"-Debatten werden ja kaum dein Diskussionsanliegen gewesen sein. Das nur mal so am Rande als Empfehlung, die vielleicht in deinem Sinne ist, bakuncius.

Sorry.
Du hast natürlich recht.

[Provokateur]

ich finde es schon bedenklich, wenn dort "laisse-fairez" mal eben behauptet wird, dass identitätsfindung nur über abgrenzung zu anderen stattfindet, und precht das dann als "anthropologische konstante" identifiziert.

ich brauche das nämlich nicht.
ich kann mich ohne probleme mit einem peruanischen indio, deutschen muslim, oder indischen aktivisten für frauenrechte identifizieren.
mehr als mit volker kauder ....

Genau damit grenzt du dich doch von Kauder ab.

[bakunicus]

Genau damit grenzt du dich doch von Kauder ab.

das stimmt ...
aber meine identität ist dann global, die eines weltbürgers ... kauders aber bleibt nur national.

fällt dir was auf dabei ?

[Milady de Winter]

das stimmt ...
aber meine identität ist dann global, die eines weltbürgers ... kauders aber bleibt nur national.

Hältst Du Dich deshalb für einen besseren Menschen?

[bakunicus]

Hältst Du Dich deshalb für einen besseren Menschen?

ja ...
eindeutig und aus gutem grund.
mir ist jeder chauvinismus fremd.

und das macht mich nicht zu einem "guten menschen bar jeder kritik".

[Provokateur]

das stimmt ...
aber meine identität ist dann global, die eines weltbürgers ... kauders aber bleibt nur national.

fällt dir was auf dabei ?

Jup. du grenzt hier eindeutig Eigengruppe und Fremdgruppe voneinander ab.

Identität funktioniert nur über "Othering".

[bakunicus]

Jup. du grenzt hier eindeutig Eigengruppe und Fremdgruppe voneinander ab.

Identität funktioniert nur über "Othering".

mein "othering" schließt aber kauder mit ein ...
während kauders volkstruppe die anderen 7 milliarden ausschließt und mich zum irren erklärt weil ich die in mein herz schließen will ...

so viel zu "null toleranz für intoleranz" ...

p.s. ... hast du dir die diskussion zwischen precht und schwennicke schon angesehen ?

[Milady de Winter]

ja ...
eindeutig und aus gutem grund.
mir ist jeder chauvinismus fremd.

Für mich liest sich das ziemlich chauvinistisch.

[bakunicus]

Für mich liest sich das ziemlich chauvinistisch.

du machst ja auch nicht die beine breit für einen vater deiner kinder der nur 8,50 € die stunde verdient

und spielst lieber die chauvinistische prinzessin auf der erbse ...

[Milady de Winter]

du machst ja auch nicht die beine breit für einen vater deiner kinder der nur 8,50 € die stunde verdient ...

Für mich liest sich das ziemlich chauvinistisch.

[Provokateur]

mein "othering" schließt aber kauder mit ein ...
während kauders volkstruppe die anderen 7 milliarden ausschließt und mich zum irren erklärt weil ich die in mein herz schließen will ...

so viel zu "null toleranz für intoleranz" ...

p.s. ... hast du dir die diskussion zwischen precht und schwennicke schon angesehen ?

Ich bin dabei.
Rein expressis verbis hattest du dir aber schon selbst widersprochen. Du kannst nur sagen, was du bist, wenn du auch sagt, was du nicht bist - oder sein willst.

[prime-pippo]

das stimmt ...
aber meine identität ist dann global, die eines weltbürgers ... kauders aber bleibt nur national.

fällt dir was auf dabei ?

Dass "das Andere" Voraussetzung dafür ist, dass es "das Eigene" geben kann, ist keine besonders gewagte These von Precht......diese Betrachtung ist eigentlich gängig.

Ich werde mir die Sendung jetzt angucken. Bislang habe ich Pegida ignoriert....

[bakunicus]

Ich bin dabei.
Rein expressis verbis hattest du dir aber schon selbst widersprochen. Du kannst nur sagen, was du bist, wenn du auch sagt, was du nicht bist - oder sein willst.

wir sind ja hier auch im forum philosophie ...
und nicht im forum wirtschaft.

[MG-42]

Ich bin dabei.
Rein expressis verbis hattest du dir aber schon selbst widersprochen. Du kannst nur sagen, was du bist, wenn du auch sagt, was du nicht bist - oder sein willst.

und schachmatt

[bakunicus]

und schachmatt

noch so einer ...
der selbst schachmatt ist bevor er angefangen hat ....

[Oliver Krieger]

ich finde es schon bedenklich, wenn dort "laisse-fairez" mal eben behauptet wird, dass identitätsfindung nur über abgrenzung zu anderen stattfindet, und precht das dann als "anthropologische konstante" identifiziert.

ich brauche das nämlich nicht.
ich kann mich ohne probleme mit einem peruanischen indio, deutschen muslim, oder indischen aktivisten für frauenrechte identifizieren.
mehr als mit volker kauder ....

finde ich auch. brauche ich ebensowenig.

identifikation mit dem anderen ist keine notwendige bedingung für individuation, sondern das selbstbewusstsein, also der vergleich des gegenwärtigen, und zukünftigen selbst mit dem früheren selbst. während die von freud erkannten methoden der psyche, projektion und integration, die soll-zustände des ich definieren helfen, müssen sie noch durch eine form der authentizität realisiert werden. das gelingt nur durch das bewusstsein vom selbst als persönlichkeit, die eben nicht nur negativ - also nicht-wie-anderer - oder positiv - also wie-anderer - ist, sondern eine integrität der psyche und der persönlichkeit schafft.