Immer weniger Azubis

[Rall]

Also nach meinem Kenntnisstand erlangen in der Schweiz weniger als 20.000 im Jahr das Abitur, und es befinden sind rund 200.000 in dualen Ausbildungsgängen, meist Lehrberufen.

Um Genaueres zu sagen, müsste ich nochmal einen Blick in die aktuelle schweizerische Bildungstatistik werfen.

[TheManFromDownUnder]

Also nach meinem Kenntnisstand erlangen in der Schweiz weniger als 20.000 im Jahr das Abitur, und es befinden sind rund 200.000 in dualen Ausbildungsgängen, meist Lehrberufen.

Um Genaueres zu sagen, müsste ich nochmal einen Blick in die aktuelle schweizerische Bildungstatistik werfen.

In Switzerland, the share increased at an even faster pace, by 27 percentage points (from 26% in 2000 to 52% in 2021) (Figure 1). Switzerland is one of the 14 OECD countries where at least half of 25-34 year-olds have a tertiary education.

Du solltest mehr googlen.

Das war 2021.

Abitur ist zumindest bei uns die Voraussetzung fuer alle kaufmaennische Lehrberufe aber auch handwerkliche Berufe wie Elektriker, Installateur etc.

[Rall]

In Switzerland, the share increased at an even faster pace, by 27 percentage points (from 26% in 2000 to 52% in 2021) (Figure 1). Switzerland is one of the 14 OECD countries where at least half of 25-34 year-olds have a tertiary education.

Du solltest mehr googlen.

Das war 2021.

Abitur ist zumindest bei uns die Voraussetzung fuer alle kaufmaennische Lehrberufe aber auch handwerkliche Berufe wie Elektriker, Installateur etc.

Ich hole mir die Infos gewöhnlich von the horse's mouth, nicht von Google.

[TheManFromDownUnder]

Ich hole mir die Infos gewöhnlich von the horse's mouth, nicht von Google.

Wer is dein Pferd mit grossem Maul?

[Realist2014]

I

Abitur ist zumindest bei uns die Voraussetzung fuer alle kaufmaennische Lehrberufe aber auch handwerkliche Berufe wie Elektriker, Installateur etc.

Wenn wir das in D auch so machen, wird der Handwerkermangel noch größer...

[TheManFromDownUnder]

Wenn wir das in D auch so machen, wird der Handwerkermangel noch größer...

Nicht unbedingt.

Viele Handwerke heutzutage haben hoehere Anforderungen an IT Kenntnisse, Mterialkenntnisse etc als vor zig Jahren. 2 meiner Neffen wollten nach Abi nicht an die Uni und lernen Bauschreiner. Geld super und Zukunft sicher.

[Rall]

Wenn wir das in D auch so machen, wird der Handwerkermangel noch größer...

Nun, Australien ist ja sooo bekannt für seine ausgezeichnete Handwerksausbildung...

[Rall]

Wer is dein Pferd mit grossem Maul?

Habe ich doch oben geschrieben.

Habe mir mal die Mühe gemacht

2022
Maturitätsart - Total Schweiz 36 524
Berufsmaturität Schweiz 14 012
Gymnasiale Maturität Schweiz 19 175
Fachmaturität Schweiz 3 337

Quelle: BFS

Richtiges Abitur (2022) < 20.000


PFS. Lehrberufe überlasse ich Ihnen herauszufinden. Tun Sie halt mal was, wenn Sie hier mitreden wollen.

[Skull]

Guten Tag,

auch hier gilt:

Spam bitte umgehend einstellen.

Bei Zweife … den Eröffnungsbeitrag lesen und sich vor Augen führen, was hier das Thema ist.

[Realist2014]

Nicht unbedingt.

Viele Handwerke heutzutage haben hoehere Anforderungen an IT Kenntnisse, Mterialkenntnisse etc als vor zig Jahren. 2 meiner Neffen wollten nach Abi nicht an die Uni und lernen Bauschreiner. Geld super und Zukunft sicher.

Wir haben heute schon eine Abiturquote von 50%

Wenn jeder Azubi in D Abitur haben "müsste", dann hätten wir noch weniger Azubis.

Es würde das Problem also verschärfen.

[Tom Bombadil]

Wer macht eigentlich die andere anfallende Arbeit, wenn jetzt alle Akademiker und nicht mehr Azubi werden sollen?

[Corghe]

Wir haben heute schon eine Abiturquote von 50%

Wenn jeder Azubi in D Abitur haben "müsste", dann hätten wir noch weniger Azubis.

Es würde das Problem also verschärfen.

Da viele Abiturienten kein Studium beginnen und eine Ausbildung wählen ist letztenlich die entscheidende Zahl derer, die ein Studium abschließen und als Akademiker eine Beschäftigung suchen und das sind 36%. Unser Arbeitskräfteproblem besteht darin, dass jedes Jahr mehr Bürger aus dem Erwerbsleben ausscheiden als neu hinzu kommen, sowohl als ausgebildete Fachkräfte, als einfache Arbeitskräfte (Gastronomie, im Hotelgewerbe etc.) und als Akademiker.

Ohne qualifizierte Zuwanderung kommen wir aus der Misere nicht raus und da müssen wir uns deutlich mehr anstrengen als bisher, für Fachkräfte den Zugang einfacher machen, deren Abschlüsse anerkennen und nicht auf deutshen Ausbildungsordnungen bestehen. Krankenschestern von den Philippinen haben eine deutlich höherwertige Ausbildung, vergleichbar Fachhochschule, als unsere hier. Sie sind medizinisch hervorragend ausgebildet, machen dort allerdings keine pflegerischen Arbeiten (waschen, Betten machen u. a.). Die werden dort von Hilfskräften ausgeübt. Sie müssen hier eine ergänzende Ausbildung für den pflegerischen Teil absolvieren und dürfen bis dahin hier nur als Hilfskraft tätig werden. Zusammen mit Deutsch als Arbeitssprache ein sehr großer Nachteil gegenüber englischsprachigen Staaten, die das ganze auch nicht so ordnungspenibel anghen.

[Corghe]

Nun, Australien ist ja sooo bekannt für seine ausgezeichnete Handwerksausbildung...

Australien, Kanada, USA bekommen ihre gesuchten Qualifikationen und wir nicht.

[TheManFromDownUnder]

Rall wrote: ↑Mon 18. Sep 2023, 19:53
Nun, Australien ist ja sooo bekannt für seine ausgezeichnete Handwerksausbildung...

Schreibt einer, der mit hoher Wahrscheinlichkeit noch nie in Australien war und schon gar nicht Erfahrungen mit hiesigen Handwerkern machte. Schon lustig.

[TheManFromDownUnder]

Wer macht eigentlich die andere anfallende Arbeit, wenn jetzt alle Akademiker und nicht mehr Azubi werden sollen?

Wer das Abitur geschafft hat ist noch lange kein Akademiker

[Rall]

Wer das Abitur geschafft hat ist noch lange kein Akademiker

Sie wissen genau, was der User damit sagen wollte: Abiturienten ergreifen in der Regel keinen Lehrberuf, deshalb fehlt hier der Nachwuchs.

Es stimmt natürlich, dass einer mit Abitur noch kein Akademiker ist. Dazu müsste er erst einmal einen akademischen Abschluss schaffen. Weil die meisten Abiturienten dazu nicht in der Lage sind, hat man sich Mitte der 90er von Humboldt abgekehrt und am schlechten angelsächsischen "Vorbild" orientiert und B.A. und M.A. eingeführt. Das Studium, wie vorher schon das Abitur, zum Discount-Studium abgewertet und damit zum Quasi-Standard "aufgewertet" . Den meisten Absolventen unserer heruntergewirtschafteten und massiv ausgebauten tertiären Bildungseinrichtungen stünde das Etikett "Akademiker" gar nicht mehr zu.

Diese Fehlsteuerung führt auf jeden Fall zu einem Fachkräftemangel und einem massiven Überschuss an nutzlosen "akademischen" Proletariern.

[Cobra9]

Wir haben heute schon eine Abiturquote von 50%

Wenn jeder Azubi in D Abitur haben "müsste", dann hätten wir noch weniger Azubis.

Es würde das Problem also verschärfen.

Das Problem ist nicht Abitur sondern tatsächlich über Jahrzehnte war mach ein Studium das Beste. Absurd ist es wenn man sieht das im Handwerk durchaus auch fähige Leute gutes Geld kriegen. Aber viel macht man auch falsch.

Ich kenn Betriebe die bilden auch dieses jahr aus und binden den Nachwuchs. Aber da ist ein Konzept da

[TheManFromDownUnder]

Sie wissen genau, was der User damit sagen wollte: Abiturienten ergreifen in der Regel keinen Lehrberuf, deshalb fehlt hier der Nachwuchs.

Es stimmt natürlich, dass einer mit Abitur noch kein Akademiker ist. Dazu müsste er erst einmal einen akademischen Abschluss schaffen. Weil die meisten Abiturienten dazu nicht in der Lage sind, hat man sich Mitte der 90er von Humboldt abgekehrt und am schlechten angelsächsischen "Vorbild" orientiert und B.A. und M.A. eingeführt. Das Studium, wie vorher schon das Abitur, zum Discount-Studium abgewertet und damit zum Quasi-Standard "aufgewertet" . Den meisten Absolventen unserer heruntergewirtschafteten und massiv ausgebauten tertiären Bildungseinrichtungen stünde das Etikett "Akademiker" gar nicht mehr zu.

Diese Fehlsteuerung führt auf jeden Fall zu einem Fachkräftemangel und einem massiven Überschuss an nutzlosen "akademischen" Proletariern.

Bin ich Hellseher? Und weil ich keiner bin weiss ich nicht was der User sagen will oder nicht.

Wir bildeten in den 80zigern und 90zigern Industriekaufleute und Laboranten (Chemie aus). Sind das keine Lehrberufe? Natuerlich hatten die alle Abitur, ansonsten haetten sie die Lehrstelle nicht bekommen.

Und was ist das fuer eine deutsch Ueberheblichkeit, das das angelsaechsische System schlechter sei, als das veraltete Deutsche welches sie anpreisen. Die besten Universitaeten wie Havard, Oxford, London School of Economics etc. sind nicht in Deutschland. Sind in den USA, England, Canada, meinetwegen China Mediziner schlechter ausgebildet als in Deutschland? Ich denke nein und meine BA in den Sparten die ich waehlte wurden an deutschen Unis gar nicht angeboten.

Akademische Proletarier schreibst du! Ich bin mir sicher du hast weder ein Bachelor, noch Masters noch PhD . Nutzlos ist keinerlei Ausbildung, eine Ausbildung ist immer nutzvoll.

[TheManFromDownUnder]

Das Problem ist nicht Abitur sondern tatsächlich über Jahrzehnte war mach ein Studium das Beste. Absurd ist es wenn man sieht das im Handwerk durchaus auch fähige Leute gutes Geld kriegen. Aber viel macht man auch falsch.

Ich kenn Betriebe die bilden auch dieses jahr aus und binden den Nachwuchs. Aber da ist ein Konzept da

Im Handwerk, zumindest hier kann man fantastisch gut verdienen, wenn man was kann und flexibel ist. Ein Elektriker, der bereit ist im Outback in einer der Minen zu arbeiten verdient mehr als viele Akademiker. Und dann noch ein Vorteil, erlernt man ein Handwerk hat man keine Schulden nach der Ausbildung. Geht man auf die Uni hat man Schulden fuer sehr lange Zeit vor allem bei teuren Studien wie Medizin, Jura, Naturwissenschaften.

[Rall]

Wir bildeten in den 80zigern und 90zigern Industriekaufleute und Laboranten (Chemie aus). Sind das keine Lehrberufe? Natuerlich hatten die alle Abitur, ansonsten haetten sie die Lehrstelle nicht bekommen.

Industriekaufleute und Chemielaboranten setzen kein Abitur voraus. Dass Betriebe dann lieber Abiturienten nehmen, ist nachvollziehbar. Das sind aber nicht die Masse der Lehrberufe.

Und was ist das fuer eine deutsch Ueberheblichkeit, das das angelsaechsische System schlechter sei, als das veraltete Deutsche welches sie anpreisen.

Ich musste in diversen Studienreformkommissionen sitzen. So lange wir konnten, haben wir die Abschaffung des Diplom verhindert. Bis man sich später dem Zwang von oben gebeugt hat. Den Ahnungslosen. Unsere Kultusministerium war damals eine gewisse Schavan, der man später den Doktortitel wg. Plagiaten wieder genommen hat.

Die Psychologen haben sich am längsten gegen die Abschaffung des Diploms gewehrt und mussten sich dann irgendwann auch beugen.

Mit der Abschaffung des Diplom wollte man kein wissenschaftliches Studium mehr, sondern mehr Klippschulniveau. Die Wirtschaft hat da aber nicht so mitgespielt, weswegen viele nun den M..A. anstreben. Das Studium dauert nun in der Regel 5 Jahre, meist mehr, statt vorher 4.

[Cobra9]

Im Handwerk, zumindest hier kann man fantastisch gut verdienen, wenn man was kann und flexibel ist. Ein Elektriker, der bereit ist im Outback in einer der Minen zu arbeiten verdient mehr als viele Akademiker. Und dann noch ein Vorteil, erlernt man ein Handwerk hat man keine Schulden nach der Ausbildung. Geht man auf die Uni hat man Schulden fuer sehr lange Zeit vor allem bei teuren Studien wie Medizin, Jura, Naturwissenschaften.

Bei euch ja mit Schulden bei Studium, bei Uns weniger. Aber natürlich kann man im Handwerk mit etwas Einsatz und Können gut verdienen. Dazu brauch Ich nicht in den Busch
Ich kenn jemand der saniert alte Gebäude auf die alte Art. Der lebt gut. Der SHkler wo was kann ist auch gefragt.

[TheManFromDownUnder]

Der SHkler wo was kann ist auch gefragt.

Pardon my German. Was oder wer ist das?

PS

Klemptner $ 90 per Stunde
Elektriker $ 90-110 pro Stunde
Bauschreiner $ 90 pro Stunde

Das ist fuer die, die nicht ins outback gehen. Ehrlich ich wuerde hier bei uns ein Handwerk lernen und mit 25 einen dicken Pick Up fahren und eine eigene Immobilie abzuzahlen als studieren und mit einem Haufen Schulden enden.

[TheManFromDownUnder]

Ich musste in diversen Studienreformkommissionen sitzen. So lange wir konnten, haben wir die Abschaffung des Diplom verhindert. Bis man sich später dem Zwang von oben gebeugt hat. Den Ahnungslosen. Unsere Kultusministerium war damals eine gewisse Schavan, der man später den Doktortitel wg. Plagiaten wieder genommen hat.

Die Psychologen haben sich am längsten gegen die Abschaffung des Diploms gewehrt und mussten sich dann irgendwann auch beugen.

Mit der Abschaffung des Diplom wollte man kein wissenschaftliches Studium mehr, sondern mehr Klippschulniveau. Die Wirtschaft hat da aber nicht so mitgespielt, weswegen viele nun den M..A. anstreben. Das Studium dauert nun in der Regel 5 Jahre, meist mehr, statt vorher 4.

All das was du schreibst ist keine Erklaerung bzw. dafuer warum du glaubst das was du als "angelsaechsisches System sei schlechter.

Die Tochter guter Freunde in D hat ihr BA in Kommunikation an einer sueddeutschen UNI gemacht, dann 1 Jahr UCLA in LA und Masters in Leipzig, zwichenzeitlich Praktikum bei einer internationalen Betriebsberatung, wo sie sofort eine Anstellung nach dem Masters fand und jetzt Nord von Euro 130000 pA verdient und das mit unter 30. Gluecklwunsch! Auch den Eltern fuer die konsequente Foerderung.

Ich denke du bist resistant to change. Haengst dem althergebrachten an. Die Welt dreht sich inzwichen weiter.

[relativ]

Industriekaufleute und Chemielaboranten setzen kein Abitur voraus. Dass Betriebe dann lieber Abiturienten nehmen, ist nachvollziehbar. Das sind aber nicht die Masse der Lehrberufe.

Ich musste in diversen Studienreformkommissionen sitzen. So lange wir konnten, haben wir die Abschaffung des Diplom verhindert. Bis man sich später dem Zwang von oben gebeugt hat. Den Ahnungslosen. Unsere Kultusministerium war damals eine gewisse Schavan, der man später den Doktortitel wg. Plagiaten wieder genommen hat.

Die Psychologen haben sich am längsten gegen die Abschaffung des Diploms gewehrt und mussten sich dann irgendwann auch beugen.

Mit der Abschaffung des Diplom wollte man kein wissenschaftliches Studium mehr, sondern mehr Klippschulniveau. Die Wirtschaft hat da aber nicht so mitgespielt, weswegen viele nun den M..A. anstreben. Das Studium dauert nun in der Regel 5 Jahre, meist mehr, statt vorher 4.

Die Wirtschaft war einer der größsten Befürworter bezüglich des Bologna Prozesses, sie wollten das die jungen Menschen schneller ins Berufsleben kommen, denn auch damals war der Facharbeitermangel in einigen Branchen sehr deutlich zu spüren.
Das sich Teile der Indusstrie heutzutage über schlecht ausgebildete junge Menschen beschweren , ist an Zynismus fast nicht mehr zu überbieten.

[TheManFromDownUnder]

Die Wirtschaft war einer der größsten Befürworter bezüglich des Bologna Prozesses, sie wollten das die jungen Menschen schneller ins Berufsleben kommen, denn auch damals war der Facharbeitermangel in einigen Branchen sehr deutlich zu spüren.
Das sich Teile der Indusstrie heutzutage über schlecht ausgebildete junge Menschen beschweren , ist an Zynismus fast nicht mehr zu überbieten.

Ich glaube das man hier das Problem verkennt.

Es ist die Null Bock Mentalitaet und die Nichtbereitschaft zu Leistung vieler jungen Menschen die zu dem Problem wesentlich beitraegt.

Wo ein Wille, da ein Weg und wer eine Lehtrtelle will , egal ob mit Mittlerer Reife oder Abi, der bekommt eine.

Ist hier genauso. Handwerksbetriebe bekommen keine Azubis. Die wolen nicht um 5 Uhr frueh aufstehen. Der Staat gibt ihnen Geld sobald sie das elterliche Haus verlassen, so eine Art Ueberbrueckungsgeld bis sie Anstellung finden. Dann mieten ein halbes Dustzend Typen ein Haus zusammen, das reicht fuer Miete und fuer Drinks und Drogen und dann Party Party. Warum arbeiten????

[relativ]

Ich glaube das man hier das Problem verkennt.

Es ist die Null Bock Mentalitaet und die Nichtbereitschaft zu Leistung vieler jungen Menschen die zu dem Problem wesentlich beitraegt.

Wo ein Wille, da ein Weg und wer eine Lehtrtelle will , egal ob mit Mittlerer Reife oder Abi, der bekommt eine.

Ist hier genauso. Handwerksbetriebe bekommen keine Azubis. Die wolen nicht um 5 Uhr frueh aufstehen. Der Staat gibt ihnen Geld sobald sie das elterliche Haus verlassen, so eine Art Ueberbrueckungsgeld bis sie Anstellung finden. Dann mieten ein halbes Dustzend Typen ein Haus zusammen, das reicht fuer Miete und fuer Drinks und Drogen und dann Party Party. Warum arbeiten????

Nunja prozentual sind es wohl genausoviel wie damals bei uns, nur durch den Facharbeitermangel in fast allen Industriestaaten durch den sogenannten Pillenknick, fällt das nun besonders auf.
Ein Grund für den Bologna Prozess war neben einer europäischen Vereinheitlichung wohl auch die "Bekämpfung" der sogenanten "ewigen Studentschaft" übers Diplom Studium.

[frems]

Ein Grund für den Bologna Prozess war neben einer europäischen Vereinheitlichung wohl auch die "Bekämpfung" der sogenanten "ewigen Studentschaft" übers Diplom Studium.

Naja, das haben ja die Bundesländer und Unis geregelt. Fiel das in den Prozess rein, wurde es gerne darauf zurückgeführt, da man zu einer Reform gleich noch mehr reinpacken musste. Fand es damals medial ganz lustig, wenn eine Uni z.B. eine Anwesenheitspflicht ausweitete, eine andere sie einschränkte und in beiden Fällen Leute auf Bologna schimpften. Ebenso können Länder für Studiengänge fünf Jahre festlegen und weiterhin "Diplom-Dödel" auf Zeugnis schreiben. Eigentlich ging's nur um Vergleichbarkeit und Mobilität. Und ob der klischeehafte Dauerstudent, der so vor sich hinlebt, ein geeigneter Handwerker für Minen im Outback wäre, um seine Knochen zu ruinieren... ich melde Zweifel an.

Die Mogelpackung "duales Studium", mit dem Unternehmen junge Leute für sich gewinnen wollten und ihnen eine leicht aufgewertete Ausbildung aufschwatzen , entpuppt sich auch zunehmend als Flop: https://www.spiegel.de/panorama/bildung ... 361b4967e1

Beim Handwerk läuft's wie erwartet auch nicht rund, was nicht verwundert, wenn man nun mit lustigen Bildchen von Klimaschutz und Nachhaltigkeit sabbelt und sich modern gibt, aber weiterhin schlechte Bedingungen anbietet, was dann leider manchmal erst in der Lehre auffällt: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ar ... e-100.html

Da ging die "Ich habe Besseres vor"-Kampagne unfreiwillig nach hinten los, bei der man nur darauf abzielte, andere Berufe schlechtzumachen. Schön, dass sich die Jugend dies nicht bieten lassen muss und Alternativen hat, die frühere Jahrgänge oft nicht hatten und alles hinnahmen.