Selbstbestimmungsgesetz

[Tom Bombadil]

Ich wollte wissen, was außer einem männlichen Geschlechtsorgan der Penis noch ist.

Wenn die Penisträgerin eine Frau ist, dann ist es offensichtlich ein weibliches Geschlechtsorgan

[Seidenraupe]

Das ist Indoktrination vom allerfeinsten und die Schlussfolgerung, dass Kinder dadurch derart verunsichert werden, dass sie eine Änderung ihres (natürlichen) Geschlechts anstreben, ist nicht von der Hand zu weisen.
Daher: Hände weg, von unseren Kindern!

aber genau darum geht es denen. Die Familie wird zerstört, die Fortpflanzungsfähigkeit hormonell oder chirurgicsh durch Änderung des ""Geschlechts" herbeigeführt.

Hände weg, von unseren Kindern!

unterstreiche ich voll und ganz. Dieser Meinung war ich schon immer und dabei bleibts auch.

PS
Menschen, die wirklich mit dem "falschen Geschlecht" leben müssen, also medizinisch betrachtet große Problme haben, sind von meiner Kritik ausgenommen. Die benötigen wirklich die Freiheit als die Person zu leben, die sie sind.

[Dark Angel]

Menschen, die wirklich mit dem "falschen Geschlecht" leben müssen, also medizinisch betrachtet große Problme haben, sind von meiner Kritik ausgenommen. Die benötigen wirklich die Freiheit als die Person zu leben, die sie sind.

Denen fällt das nicht erst mit ü30 oder ü40 ein, wenn sie bereits Kinder haben, sondern sehr viel früher und entsprechend frührer haben sie auch Probleme damit.
Daran ändert sich auch nichts, wenn sie sich erst spät outen und den Schritt zur Geschlechtsanpassung (OP) wagen.
Genau darin liegt der Unterschied zu den "Frauen mit Pimmel", sie WOLLEN die Geschlechtsanpassung per OP.

[Dark Angel]

Das ist wie mit den Religionen...je jünger und hilfloser das Kind, desto einfacher, es zu beeinflussen.

Was sehr viel anderes als ne Art Religion ist das ganze auch nicht.
Wir regen uns künstlich über die Kreationisten und Evangelikalen in den USA auf, die die Evolutionstheorie aus den Lehrplänen von Schulen verbannen wollen bzw die Genesis (AT) gleichberechtigt gelehrt wissen wollen, sind aber auch nicht besser.
Die Behauptung, ein Penis sei kein männliches Geschlechtsorgan, das Negieren biologischer Tatsachen, ist vom gleichen Kaliber.
Wie sagte schon Obelix "die spinnen, die ..."

[Marielle K.]

Hallo; ich habe mich nicht getraut zu schreiben weil ich nicht in eine extremistische Schublade gesteckt werden möchte, wie ihr nicht in die Naziecke. Ich bin Trans und jetzt werden extremen Queermenschen mich Verräterin nennen denn ich bin auch klar gegen Gendern und auch ich schreibe: FINGER WEG VON DEN KINDERN. Ehrlich, was ist los mit euch; habt ihr eure eigene Kindheit vergessen? Ja, ich habe mich als Kind schon nicht wie ein Junge verhalten und lieber mit Mädchen gespielt aber das Transleiden war da noch kein Thema. Ich habe eher unter meinem Vater gelitten weil er alles versuchte mein Interesse auf männliche Dinge zu lenken. In der Pubertät fing das Leid an abef ich verdrängte es weil ich das ich muss ja als Junge "funktionieren". Mein Stiefvater wurde der Vater den man sich wünscht. Mach was dich glücklich macht aber wenn du etwas anfängst dann bring es auch zuende. Das hat mich geerdet und ich habe laange überlegt und habe mich für den medizinischen Weg zum Transmenschen entschieden. Seit ich Hormone nehme gehts mir besser und es fühlt sich richtig an. Mein Lebensumfeld akzeptierts.

Ich werde das Gesetz nutzen und keine Angst; ich stürme nicht plötzlich in Geschlechtergetrennte Räume. Meide ich schon seit Jahren. Bei Männern hätte ich Angst nicht mehr raus zu kommen und Frauen möchte ich meine männlichen Makel nicht zeigen. Und ich glaube so gehts den meisten Transmenschen.

[Billie Holiday]

Denen fällt das nicht erst mit ü30 oder ü40 ein, wenn sie bereits Kinder haben, sondern sehr viel früher und entsprechend frührer haben sie auch Probleme damit.
Daran ändert sich auch nichts, wenn sie sich erst spät outen und den Schritt zur Geschlechtsanpassung (OP) wagen.
Genau darin liegt der Unterschied zu den "Frauen mit Pimmel", sie WOLLEN die Geschlechtsanpassung per OP.

Kann ich bestätigen. Ich kenne einen jungen Mann, der als kleines Mädchen mit meiner Tochter eingeschult wurde. Er wußte immer, dass er im falschen Körper ist und hat mit Unterstützung seiner Eltern dann als Teenager die Verwandlung vollzogen. Lebt heute als Mann mit seiner Freundin.

[firlefanz11]

Ich wollte wissen, was außer einem männlichen Geschlechtsorgan der Penis noch ist.

Ein Instrument patriarchalischer Unterdrückung der Frau natürlich...!

[firlefanz11]

Wir regen uns künstlich über die Kreationisten und Evangelikalen in den USA auf, die die Evolutionstheorie aus den Lehrplänen von Schulen verbannen wollen ...

Oder Jesus weil er ihnen zu links ist.

[Billie Holiday]

Hallo; ich habe mich nicht getraut zu schreiben weil ich nicht in eine extremistische Schublade gesteckt werden möchte, wie ihr nicht in die Naziecke. Ich bin Trans und jetzt werden extremen Queermenschen mich Verräterin nennen denn ich bin auch klar gegen Gendern und auch ich schreibe: FINGER WEG VON DEN KINDERN. Ehrlich, was ist los mit euch; habt ihr eure eigene Kindheit vergessen? Ja, ich habe mich als Kind schon nicht wie ein Junge verhalten und lieber mit Mädchen gespielt aber das Transleiden war da noch kein Thema. Ich habe eher unter meinem Vater gelitten weil er alles versuchte mein Interesse auf männliche Dinge zu lenken. In der Pubertät fing das Leid an abef ich verdrängte es weil ich das ich muss ja als Junge "funktionieren". Mein Stiefvater wurde der Vater den man sich wünscht. Mach was dich glücklich macht aber wenn du etwas anfängst dann bring es auch zuende. Das hat mich geerdet und ich habe laange überlegt und habe mich für den medizinischen Weg zum Transmenschen entschieden. Seit ich Hormone nehme gehts mir besser und es fühlt sich richtig an. Mein Lebensumfeld akzeptierts.

Ich werde das Gesetz nutzen und keine Angst; ich stürme nicht plötzlich in Geschlechtergetrennte Räume. Meide ich schon seit Jahren. Bei Männern hätte ich Angst nicht mehr raus zu kommen und Frauen möchte ich meine männlichen Makel nicht zeigen. Und ich glaube so gehts den meisten Transmenschen.

Dir alles Gute für deinen Lebensweg.
Kein Mensch stellt dich in eine extremistische Ecke.

Es gibt halt unterschiedliche Belange und der Wunsch vieler Frauen, ohne Männer in bestimmten Bereichen unter sich zu sein, ist ebenso legitim wie jede andere Befindlichkeit.
Es ist nunmal so, dass ein Mensch mit sämtlichen männlichen Attributen als Mann betrachtet wird.
Wer als Frau gezielt die Damensauna aufsucht, will nicht mit Männern zusammen saunen. Punkt.
Wenn dann ein Mann auftaucht, ist es schwer, diesen als Frau anzuerkennen, wenn männliche Attribute vorhanden sind.

Frauen wollen keinen Penis haben. Mir fällt es schwer, einen biologischen Mann, der alles hat, was ein Mann so besitzt, aber im Brustton der Überzeugung sagt, er sei eine Frau, ernstzunehmen. Wer eine Anpassung anstrebt, meint es toternst.

Ich bin mir nicht sicher, ob das ganze Gefasel von nonbinär und genderfluid und dass jeder Schwanzträger eine Frau ist, wenn er es nur behauptet, Menschen wie dir einen Gefallen getan hat.

[Billie Holiday]

Ein Instrument patriarchalischer Unterdrückung der Frau natürlich...!

Ich nenne ihn Freudenspender.

[firlefanz11]

Ich bin Trans und jetzt werden extremen Queermenschen mich Verräterin nennen denn ich bin auch klar gegen Gendern und auch ich schreibe: FINGER WEG VON DEN KINDERN.

Was bestätigt was Viele sagen:"Die lautesten und extremistischsten Schreihälse, sind Die welche es gar nicht betrifft, während Diejenigen, die es betrifft einfach nur in Frieden leben wollen."
Wer sich wie Du einfach im falschen Körper gefangen fühlt soll tun was er für richtig hält um glücklich zu werden.
Demos gegen Gewalt u. Hetze gegen Transleute, CSD, queere Straßenfeste: Völlig OK!
Aber den Mumpitz den die meist selbst nicht betroffenen Extremisten so fordern, von dem sie der Meinung sind, dass dies die tatsächlich Betroffenen so wollen, geht in vielen Dingen schlicht zu weit.

[Billie Holiday]

Was bestätigt was Viele sagen:"Die lautesten und extremistischsten Schreihälse, sind Die welche es gar nicht betrifft, während Diejenigen, die es betrifft einfach nur in Frieden leben wollen."
Wer sich wie Du einfach im falschen Körper gefangen fühlt soll tun was er für richtig hält um glücklich zu werden.
Demos gegen Gewalt u. Hetze gegen Transleute, CSD, queere Straßenfeste: Völlig OK!
Aber den Mumpitz den die meist selbst nicht betroffenen Extremisten so fordern, von dem sie der Meinung sind, dass dies die tatsächlich Betroffenen so wollen, geht in vielen Dingen schlicht zu weit.

Die Userin wird sich wohl auch nicht in die Kitas stellen und die Biologie nach Gutdünken umwerfen.

Wer Kindern erzählt, der Papi kann auch gebären, ist verrückt.

[firlefanz11]

Ich nenne ihn Freudenspender.

Ein Joystick... in alle Richtungen beweglich, und wenn man (Frau) auf den richtigen Knopf drückt, schießt er auch.

[Billie Holiday]

Ein Joystick... in alle Richtungen beweglich, und wenn man (Frau) auf den richtigen Knopf drückt, schießt er auch.

Nein danke, der Mann sollte schon dranhängen.

Nun ist aber Schluss hier.

[firlefanz11]

Die Userin wird sich wohl auch nicht in die Kitas stellen und die Biologie nach Gutdünken umwerfen.

Wer Kindern erzählt, der Papi kann auch gebären, ist verrückt.

Gehe ich auch von aus (gilt für beide Aussagen).

[Dark Angel]

Hallo; ich habe mich nicht getraut zu schreiben weil ich nicht in eine extremistische Schublade gesteckt werden möchte, wie ihr nicht in die Naziecke. Ich bin Trans und jetzt werden extremen Queermenschen mich Verräterin nennen denn ich bin auch klar gegen Gendern und auch ich schreibe: FINGER WEG VON DEN KINDERN. Ehrlich, was ist los mit euch; habt ihr eure eigene Kindheit vergessen? Ja, ich habe mich als Kind schon nicht wie ein Junge verhalten und lieber mit Mädchen gespielt aber das Transleiden war da noch kein Thema. Ich habe eher unter meinem Vater gelitten weil er alles versuchte mein Interesse auf männliche Dinge zu lenken. In der Pubertät fing das Leid an abef ich verdrängte es weil ich das ich muss ja als Junge "funktionieren". Mein Stiefvater wurde der Vater den man sich wünscht. Mach was dich glücklich macht aber wenn du etwas anfängst dann bring es auch zuende. Das hat mich geerdet und ich habe laange überlegt und habe mich für den medizinischen Weg zum Transmenschen entschieden. Seit ich Hormone nehme gehts mir besser und es fühlt sich richtig an. Mein Lebensumfeld akzeptierts.

Ich werde das Gesetz nutzen und keine Angst; ich stürme nicht plötzlich in Geschlechtergetrennte Räume. Meide ich schon seit Jahren. Bei Männern hätte ich Angst nicht mehr raus zu kommen und Frauen möchte ich meine männlichen Makel nicht zeigen. Und ich glaube so gehts den meisten Transmenschen.

Mit diesem Beitrag bestätigst du in gewisser Weise, das, was ich geschrieben habe. Du hast bereits sehr früh gemerkt, dass du "irgendwie anders" bist, dass das dein Umfeld nicht tolerieren konnte oder wollte, dich nach ihren Vorstellungen verbiegen wollten. Das funktioniert aber nicht, das verursacht nur Probleme, bis hin zu schweren Depressionen.
Um Menschen wir dich - um echte Transsexuelle - geht es bei der Ablehnung dieses "Selbstbestimmungsgesetzes" auch gar nicht, weil du (so entnehme ich das zumindest deinem Beitrag) gar nicht auf die Idee kommst, einen Penis als weibliches Geschlechtsorgan zu deklarieren.
Im Endeffekt werden Menschen wie du, die Leidtragenden sein, weil sie mit den "durchgeknallten Girl-dick-Typen" in einunddieselbe Ecke gestellt werden.

[Seidenraupe]

Denen fällt das nicht erst mit ü30 oder ü40 ein, wenn sie bereits Kinder haben, sondern sehr viel früher und entsprechend frührer haben sie auch Probleme damit.
Daran ändert sich auch nichts, wenn sie sich erst spät outen und den Schritt zur Geschlechtsanpassung (OP) wagen.
Genau darin liegt der Unterschied zu den "Frauen mit Pimmel", sie WOLLEN die Geschlechtsanpassung per OP.

Ich weiß , weil ich entsprechende Person kenne. Sie hatte schon als Kind große Probleme und wurden von Gleichaltrigen gegengeschlechtlich betrachtet (das Mädchen wurde von allen als Junge gesehen, und zwar nicht nur, weil sie sich so verhielt. Sie lebte als Junge, inklusive risikobehaftetes Verhalten in der Jugend, inkl Berufs-und Partnerinenwahl. Sie war derart muskelbepackt, dass es schwer fiel, sie nicht als Mann zu sehen. Für solche Menschen bleibt das Leben trotz gesetzlicher Möglichkeit, den Geschlechtseintrag und Vornamen anzupassen, schwierig. Ohne geschlechtsangleichende OP bleiben sie in einem falschen Körper. Es ist existenziell für sie.
Sie würde sich aber nicht dazu verleiten lassen, eine GEbärmutter als männliches und einen Penis als weibliches Sexualorgan zu bezeichnen. Diese Verwirrung ist nicht ihr Anliegen.


Das gilt definitiv nicht für MEnschen, die ihr Geschlecht von Mann auf Frau ändern wollen, weil sie sich beruflich, sportlich oder aus anderen Gründen davon Vorteile versprechen.

[tarkomed]

Woher willst du wissen, ein Mann zu sein?

Ich selbst benötige keinen Blick in den Perso.

Ich habe auch keinen Blick auf meinen Ausweis gebraucht, bis ihr es hier zum Thema gemacht habt. Ich wusste ja bis gestern nicht, dass das Geschlecht auf dem Ausweis gar nicht angegeben wird.
Ich weiß, dass ich ein Mann bin, weil ich mich mit meinem Geschlecht identifiziere und es noch nie infrage gestellt habe. Ich habe mich damit sehr gut arrangiert und ich möchte nichts anderes sein.
Es gibt jedoch andere Menschen, die sich nicht mit ihrem biologischen Geschlecht arrangieren können, sie fühlen sich anders als das, was ihnen die Biologie vorgibt. Warum das so ist, weiß ich nicht, nachvollziehen kann ich es nicht, aber ich muss es auch nicht. Ich bin nur froh, dass ich dieses Problem nicht habe und auch keines meiner Kinder. Damit hat sich´s für mich.

[tarkomed]

OMG

Ich zitiere: "und schon Kinder dazu nötigen, darüber nachzudenken, ob sie nicht vllt. transsexuell sind und ob sie sich nicht besser chemisch (und später dann auch mechanisch) unfruchtbar machen lassen sollten."

Wer tut denn sowas aus deiner Sicht? Du glaubst allen Ernstes, dass die Eltern ihre Kinder dazu bringen, dass sie sich mit ihrem Geschlecht nicht arrangieren können? Warum sollten sie so etwas tun?
Gestern war schönes Wetter und die Kinder von meinem Nachbarn haben im Garten im Planschbecken gespielt - ein sechsjähriges Mädchen und ein vierjähriger Junge. Später habe ich sie gesehen, wie sie angezogen im Garten herumgesprungen sind und der Junge trug ein Kleidchen von seiner Schwester. Seine Mutter hat mich dann lachend aufgeklärt: Er hatte gesagt, dass es in dem Kleidchen viel kühler ist als in seiner Hose. Meinst du, die Eltern erziehen ihren Sohn zum Mädchen um? Warum sollten sie das tun? Sie haben doch schon ein Mädchen.
Was strickt ihr hier eigentlich für seltsame Stories?

[Tom Bombadil]

Hallo; ich habe mich nicht getraut zu schreiben weil ich nicht in eine extremistische Schublade gesteckt werden möchte...

Das wird hier nicht passieren und wenn es doch jemand tut, dann ist es ein ganz armer Wicht Nochmal: ihr seid nicht das Problem, im Gegenteil, euch soll und muss werden. Das Problem stellen Genderaktivisten und SJW dar, die euer Leiden instrumentalisieren wollen.

Ich wünsche dir alles Gute auf deinem Weg!

[Tom Bombadil]

Warum sollten sie so etwas tun?

Ideologen. Informier dich halt mal, was in der Erziehungsbranche abläuft, welche Trends da gerade herrschen.

[Marielle K.]

Dir alles Gute für deinen Lebensweg.
Kein Mensch stellt dich in eine extremistische Ecke.

Es gibt halt unterschiedliche Belange und der Wunsch vieler Frauen, ohne Männer in bestimmten Bereichen unter sich zu sein, ist ebenso legitim wie jede andere Befindlichkeit.
Es ist nunmal so, dass ein Mensch mit sämtlichen männlichen Attributen als Mann betrachtet wird.
Wer als Frau gezielt die Damensauna aufsucht, will nicht mit Männern zusammen saunen. Punkt.
Wenn dann ein Mann auftaucht, ist es schwer, diesen als Frau anzuerkennen, wenn männliche Attribute vorhanden sind.

Frauen wollen keinen Penis haben. Mir fällt es schwer, einen biologischen Mann, der alles hat, was ein Mann so besitzt, aber im Brustton der Überzeugung sagt, er sei eine Frau, ernstzunehmen. Wer eine Anpassung anstrebt, meint es toternst.

Ich bin mir nicht sicher, ob das ganze Gefasel von nonbinär und genderfluid und dass jeder Schwanzträger eine Frau ist, wenn er es nur behauptet, Menschen wie dir einen Gefallen getan hat.

Als Transfrau kann ich die Sorgen in Frauenräumen sogar sehrgut nachvollziehen.

Ja, hat es definitiv nicht und ich kanns auch immer noch nicht begreifen. Dabei war die Akzeptanz in den Jahren Stück für Stück gestiegen und dann machen das wenige von uns kaputt und geben den Hatern (z.b. AfD) die Gelegenheit uns zu entmenschlichen um uns später im Regieren besser loszuwerden. Das macht mir richtig Angst

[Billie Holiday]

Als Transfrau kann ich die Sorgen in Frauenräumen sogar sehrgut nachvollziehen.

Ja, hat es definitiv nicht und ich kanns auch immer noch nicht begreifen. Dabei war die Akzeptanz in den Jahren Stück für Stück gestiegen und dann machen das wenige von uns kaputt und geben den Hatern (z.b. AfD) die Gelegenheit uns zu entmenschlichen um uns später im Regieren besser loszuwerden. Das macht mir richtig Angst

Das Gekreische der SJW und unwissenschaftliche, rein befindliche Bemerkungen, dass auch der Papi gebären kann, wenn er will, haben viel dazu beigetragen, dass viele nur genervt sind und die wahren Betroffenen nicht mehr ernstnehmen. Überhaupt scheint die Szene sehr übergriffig zu sein und will für alle sprechen. Nun, die schwulen Paare, mit denen ich befreundet bin, haben damit nichts am Hut und erkennen auch keine Frau als Mann an. Die wollen echte Männer. Ist so.

Ich spreche mich dafür aus, in den Schulen bei pubertierenden Schülern das Thema anzufassen. Aber wissenschaftlich und nicht ideologisch. Der Mensch im falschen Körper. Nicht der Mann, der gebären kann. Das ist Verdummung.
In Kitas hat das nichts zu suchen, denn 3jährige wollen rumtoben und spielen, aber bestimmt nicht wissen, ob du mit deinem Penis glücklich bist oder nicht. Kleine Kinder fragen, wo die Babys herkommen. Und ihnen soll man erzählen, je nach Befindlichkeit aus dem Papi oder aus der Mami? Zum Kotzen sowas.

Btw.... sei froh, dass dir doch einiges entgangen ist. 40 Jahre Schmerzen jeden Monat...willst du das wirklich? Sorry...couldn´t resist.

[tarkomed]

Verkrampft? Echt jetzt?
In der Biologie ist ganz eindeutig definiert: a) dass es genau ZWEI Geschlechter gibt und b) wodurch ssich diese beiden Geschlechter unterscheiden.
Mit diesem Gesetz werden biologische Gesetzmäßigkeiten/Determinationen für ungültig bzw nicht existent erklärt und durch reine Beliegigkeit ersetzt:

Ja, ich hatte gestern davon geschrieben, dass in diesem und anderen Threads, manche Themen zu Verkrampft angegangen werden und ich hätte damit rechnen müssen, dass bald die Artillerie vorrückt.
Sosehr du vom genormten Menschen träumst, die Natur ist viel verspielter als du wahrzuhaben bereit bist. Sie hält sich nicht an Normen, sie erlaubt sie ab und zu Abweichungen, und dass es Menschen gibt, bei denen das Geschlecht nicht eindeutig ist, das wirst du hoffentlich nicht bestreiten wollen. Mal davon abgesehen, dass es Lebewesen gibt, die kurzerhand ihr Geschlecht wechseln - besonders in der Meereswelt.
Du hast schon im Thread mit der Genderdiskussion mir das geschrieben, was du hier schreibst und ich habe nicht reagiert, dann tu ich es eben jetzt: Der Mensch ist zu komplex, um ihn auf seine biologischen Merkmale zu reduzieren. Er verfügt über eine grenzenlose Auffassungsgabe, mit der er die Welt begreift, über eine Vorstellungskraft, mit der er ganze Welten erschafft und eine Psychologie, die eine bis heute unerforschte Welt geblieben ist.
Aber bleiben wir ruhig bei seiner Biologie. Es ist inzwischen hinlänglich bekannt, was Hormone bewirken können, nicht nur psychisch, sondern auch körperlich. Eine Testosteron-Kur verwandelt eine Frau zu einem Mann und eine Behandlung mit Östrogenen lässt bei Männern Busen wachsen. Und das sind nur Beispiele.
Du siehst also, dass die Biologie Spielräume übriggelassen hat, als wüsste sie, dass es irgendwann ein Lebewesen kommen wird, das ihr in die Karten schauen wird und mit ihr spielen wird. Mit der Biologie von vorgestern kommst du also nicht weiter.
Aber das ist hier gar nicht das Thema. Es geht um ein Gesetz, das den Menschen erlaubt, so zu sein, wie sie sich fühlen und nicht wie die Biologie das vorgibt. Das ist ihre ganz persönliche Entscheidung und das ist zu respektieren, denn sie müssen selbst ihr Leben leben und nicht du und ich. Wir beide bleiben du Frau und ich Mann, weil wir uns in unserem Körper wohlfühlen, also gönnen wir das auch allen anderen.

[Billie Holiday]

Ja, ich hatte gestern davon geschrieben, dass in diesem und anderen Threads, manche Themen zu Verkrampft angegangen werden und ich hätte damit rechnen müssen, dass bald die Artillerie vorrückt.
Sosehr du vom genormten Menschen träumst, die Natur ist viel verspielter als du wahrzuhaben bereit bist. Sie hält sich nicht an Normen, sie erlaubt sie ab und zu Abweichungen, und dass es Menschen gibt, bei denen das Geschlecht nicht eindeutig ist, das wirst du hoffentlich nicht bestreiten wollen. Mal davon abgesehen, dass es Lebewesen gibt, die kurzerhand ihr Geschlecht wechseln - besonders in der Meereswelt.
Du hast schon im Thread mit der Genderdiskussion mir das geschrieben, was du hier schreibst und ich habe nicht reagiert, dann tu ich es eben jetzt: Der Mensch ist zu komplex, um ihn auf seine biologischen Merkmale zu reduzieren. Er verfügt über eine grenzenlose Auffassungsgabe, mit der er die Welt begreift, über eine Vorstellungskraft, mit der er ganze Welten erschafft und eine Psychologie, die eine bis heute unerforschte Welt geblieben ist.
Aber bleiben wir ruhig bei seiner Biologie. Es ist inzwischen hinlänglich bekannt, was Hormone bewirken können, nicht nur psychisch, sondern auch körperlich. Eine Testosteron-Kur verwandelt eine Frau zu einem Mann und eine Behandlung mit Östrogenen lässt bei Männern Busen wachsen. Und das sind nur Beispiele.
Du siehst also, dass die Biologie Spielräume übriggelassen hat, als wüsste sie, dass es irgendwann ein Lebewesen kommen wird, das ihr in die Karten schauen wird und mit ihr spielen wird. Mit der Biologie von vorgestern kommst du also nicht weiter.
Aber das ist hier gar nicht das Thema. Es geht um ein Gesetz, das den Menschen erlaubt, so zu sein, wie sie sich fühlen und nicht wie die Biologie das vorgibt. Das ist ihre ganz persönliche Entscheidung und das ist zu respektieren, denn sie müssen selbst ihr Leben leben und nicht du und ich. Wir beide bleiben du Frau und ich Mann, weil wir uns in unserem Körper wohlfühlen, also gönnen wir das auch allen anderen.

Es geht schon nicht mehr um die wahren Betroffenen, sondern um Aktivisten, die selbsternannt und ungebeten alle niederkreischen, die Wissenschaft und biologische Fakten anerkennen.

Nennst du eigentlich auch deine Frau "Mensch mit Gebärmutter"? Nun, die Autorin Rowling hat dafür Morddrohungen erhalten, als sie von Frauen sprach.

[tarkomed]

Ideologen. Informier dich halt mal, was in der Erziehungsbranche abläuft, welche Trends da gerade herrschen.

Gerade weil ich mich darüber informiere, weiß ich, dass es Unsinn ist, zu glauben, dass man einem Kind sein Geschlecht einreden kann. Das erinnert an Behauptungen, dass Homosexualität eine Krankheit wäre, wie man bei der WM in Qatar gehört hat.

[Seidenraupe]

Eine Testosteron-Kur verwandelt eine Frau zu einem Mann und eine Behandlung mit Östrogenen lässt bei Männern Busen wachsen.

Ich kann solche Dummheit oder bewusstes Verbreiten von fakes nicht ab.

Eine Hormonbehandlung ändert nichts am Genom.
Biologische Frauen haben weiterhin zwei X-Chromosomen, biologische Männer haben weiterhin ein X- und ein Y-Chromosom. Auch die primären Geschlechtsorgane wie Penis, Hoden, Gebärmutter und Eierstöcke bleiben bei einer Hormonbehandlung erhalten.

Über Hormangabe wird das Erscheinungsbild der Person, die Stimmhöhe, die Ausprägung ihrer sekundären Geschlechtsmerkmale und uU auch die natürliche Fortpflanzungsfähigkeit verändert. Es verändern sich die sekundären Geschlechtsmerkmale wie zB Bartwuchs, die Körperbehaarung, das Aussehen der Brust.

Mal davon abgesehen, dass es Lebewesen gibt, die kurzerhand ihr Geschlecht wechseln - besonders in der Meereswelt

Der Mensch ist kein Meerestier.
Ich nehme nicht an, dass du weißt wieviel und welche Geschlechtschromosomen diese Tiere haben und wie sie sich von menschlichen Geschlechtschromosomen unterscheiden

[Tom Bombadil]

Gerade weil ich mich darüber informiere...

Offensichtlich nicht.

[Seidenraupe]

Offensichtlich nicht.

aber sowas von offensichtlich nicht.

[Billie Holiday]

Beim Thema Männer, die im Frauensport sämtliche Preise abräumen, sind Meerestiere eher uninteressant. Auch in der Umkleide des Fitnessclubs oder Damensauna sind Meerestiere nicht vorhanden.

[Seidenraupe]

Beim Thema Männer, die im Frauensport sämtliche Preise abräumen, sind Meerestiere eher uninteressant. Auch in der Umkleide des Fitnessclubs oder Damensauna sind Meerestiere nicht vorhanden.

man muss es wohl betonen.
Bei mir landen Meerestiere zB regelmäßig gut zubereitet auf dem Teller, Menschen niemals.

[Dark Angel]

Sosehr du vom genormten Menschen träumst, die Natur ist viel verspielter als du wahrzuhaben bereit bist. Sie hält sich nicht an Normen, sie erlaubt sie ab und zu Abweichungen, und dass es Menschen gibt, bei denen das Geschlecht nicht eindeutig ist, das wirst du hoffentlich nicht bestreiten wollen.

Schon mal was von Normalverteilung, von Gaußscher Glockenkurve gehört?
Hat nichts mit "verspielt sein" zu tun und Abweichungen von der Normalverteilung hat auch nichts mit "verspielt sein" zu tun, sondern mit Abweichungen innerhalb eines bestimmten Toleranzbereiches. Genau aus diesem Grund gibt es (Fertigungs)Toleranzen in der Industrie.
Etwa ein Promille der Gesamtbevölkerung ist inter- oder transsexuell. Dabei handelt es sich um Abweichungen in a) der Chromosomenzahl - heißt Fehler bei der Zellteilung oder b) Fehler bei der Aktivierung bestimmter so genannter Mastergene.
Hat alles nichts mit "verspielt sein" zu tun

Mal davon abgesehen, dass es Lebewesen gibt, die kurzerhand ihr Geschlecht wechseln - besonders in der Meereswelt.

Menschen sind keine Meerestiere, auch keine Lurche oder Kriechtiere, sondern SÄUGETIERE und Säugetiere können ihr Geschlecht NICHT "kurzerhand wechseln!!
Also erspar uns (mir) diesen Schwachsinn.

Du hast schon im Thread mit der Genderdiskussion mir das geschrieben, was du hier schreibst und ich habe nicht reagiert, dann tu ich es eben jetzt: Der Mensch ist zu komplex, um ihn auf seine biologischen Merkmale zu reduzieren.

Was das Geschlecht betrifft IST der Mensch auf seine biologischen Merkmale reduziert - nämlich männlich (Spermienproduzent) und weiblich (Eizellenproduzent) Darüber hinaus und dazwischen gibt es nichts - wie übrigens bei ALLEN Säugetieren bzw komplexen Tieren.
Das Geschlecht eines Menschen ist nur in einem einzigen Zusammenhang relevant und das ist die Reproduktion.
In allen anderen Belangen des Lebens, des Alltags ist das Geschlecht vollkommen irrelevant. Wer welche sexuelle Orientierung und/oder wer welche sexuellen Präferenzen hat, ist Privatsache, gehört sogar zur Intimsphäre und geht entsprechend niemanden etwas an und hat auch bei Bewerbungen/Einstellungen nichts zu suchen.

Es ist inzwischen hinlänglich bekannt, was Hormone bewirken können, nicht nur psychisch, sondern auch körperlich. Eine Testosteron-Kur verwandelt eine Frau zu einem Mann und eine Behandlung mit Östrogenen lässt bei Männern Busen wachsen. Und das sind nur Beispiele.

Falsch! Auch mit noch so viel Testosteron wird aus einer biologischen Frau kein biologischer Mann!
Eine Frau hat Gebärmutter und Eierstöcke und die verschwinden auch mit noch so hoch dosiertem Testosteron nicht und sie produziert auch KEINE Spermien.
Und umgekehrt genauso - auch noch so viel Östrogen macht aus einem biologischen Mann keine biologische Frau - Penis und Hoden hat er trotzdem. Das Fettgewebe im Brustbereich mag wachsen, aber Milchdrüsen bilden sich auch mit Östrogen beim Mann nicht, ganz zu schweigen davon, dass er keine Eizellen produzieren und keine Kinder austragen kann. Genau DAS macht nämlich die biologische Frau aus.

Du siehst also, dass die Biologie Spielräume übriggelassen hat, als wüsste sie, dass es irgendwann ein Lebewesen kommen wird, das ihr in die Karten schauen wird und mit ihr spielen wird. Mit der Biologie von vorgestern kommst du also nicht weiter.

Auweia du erzählst hziemlich viel Dünnes, wenn der Tag lang ist.
Sorry, aber größeren Dummsinn habe ich bezüglich Biologie tatsächlich noch nicht gelesen.

Aber das ist hier gar nicht das Thema. Es geht um ein Gesetz, das den Menschen erlaubt, so zu sein, wie sie sich fühlen und nicht wie die Biologie das vorgibt. Das ist ihre ganz persönliche Entscheidung und das ist zu respektieren, denn sie müssen selbst ihr Leben leben und nicht du und ich. Wir beide bleiben du Frau und ich Mann, weil wir uns in unserem Körper wohlfühlen, also gönnen wir das auch allen anderen.

Nein, ich will und muss nicht respektieren, wenn schlichte biologische Tatsachen geleugnet werden ...

[Marielle K.]

Das Gekreische der SJW und unwissenschaftliche, rein befindliche Bemerkungen, dass auch der Papi gebären kann, wenn er will, haben viel dazu beigetragen, dass viele nur genervt sind und die wahren Betroffenen nicht mehr ernstnehmen. Überhaupt scheint die Szene sehr übergriffig zu sein und will für alle sprechen. Nun, die schwulen Paare, mit denen ich befreundet bin, haben damit nichts am Hut und erkennen auch keine Frau als Mann an. Die wollen echte Männer. Ist so.

Ich spreche mich dafür aus, in den Schulen bei pubertierenden Schülern das Thema anzufassen. Aber wissenschaftlich und nicht ideologisch. Der Mensch im falschen Körper. Nicht der Mann, der gebären kann. Das ist Verdummung.
In Kitas hat das nichts zu suchen, denn 3jährige wollen rumtoben und spielen, aber bestimmt nicht wissen, ob du mit deinem Penis glücklich bist oder nicht. Kleine Kinder fragen, wo die Babys herkommen. Und ihnen soll man erzählen, je nach Befindlichkeit aus dem Papi oder aus der Mami? Zum Kotzen sowas.

Btw.... sei froh, dass dir doch einiges entgangen ist. 40 Jahre Schmerzen jeden Monat...willst du das wirklich? Sorry...couldn´t resist.

Mmmh... naja, wenn das der Preis wäre den ich für 100% Biofrau bezahlen müsste; würde ich es tun. Der Unterschied wäre, das du viele Jahre Zeit hattest zu lernen, den Drachen zu reiten. Den konnt ich mir nicht verkneifen.

Biologie; damit habe ich mich natürlich auch beschäftigt und kann auch da nur den Kopf schütteln. Dazu schreibe ich gerne an anderer Stelle was zu, sonst verlassen wir hier zu sehr das Thema.

[Dark Angel]

Biologie; damit habe ich mich natürlich auch beschäftigt und kann auch da nur den Kopf schütteln. Dazu schreibe ich gerne an anderer Stelle was zu, sonst verlassen wir hier zu sehr das Thema.

Nujr mal kurz ot - Biologie und Trans ist hier sehr gut beschrieben. Ich vermute, du kennst diesen Text ...

[Frank_Stein]

Das ist das Schöne an einer Demokratie:
In einer Demokratie können die Esel mit Mehrheit beschließen, dass sie Pferde sind.

Aber was anderes:
Wenn man auf eine Dating-Seite geht und dort eine Frau im Sinne von XX sucht, dann könnte man da ganz übel verarscht werden.
Wenn dann selbst der Personalausweis die Wahrheit verschleiert, bekommt man es möglicherweise erst dann heraus, wenn es zu spät ist
Mir wird jetzt schon übel!

[Marielle K.]

Nujr mal kurz ot - Biologie und Trans ist hier sehr gut beschrieben. Ich vermute, du kennst diesen Text ...

Ja, kenn ich und bin jetzt etwas verwirrt worauf du hinaus willst.

[Dark Angel]

Ja, kenn ich und bin jetzt etwas verwirrt worauf du hinaus willst.

Da habe ich deinen Einwurf, an anderer Stelle etwas zur Biologie schreiben zu wollen, wohl missverstanden. Entschuldige bitte.

[Misterfritz]

Nein, ich will und muss nicht respektieren, wenn schlichte biologische Tatsachen geleugnet werden ...

Das kannst Du gerne so sehen. Aber es gibt Menschen, die sich ihrem biologischen Geschlecht absolut nicht zugehörig fühlen und darunter immens leiden. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand sich geschlechtsangleichende Hormonbehandlung und Operationen just for fun unterzieht.
Und für diese sehr kleine Minderheit gibt es dieses Gesetz.
Dass es da furchtbar viele nicht betroffene Lautsprecher gibt, die den Anliegen dieser Menschen eher schaden als nutzen, steht auf einem anderen Blatt.

[Dark Angel]

Das kannst Du gerne so sehen. Aber es gibt Menschen, die sich ihrem biologischen Geschlecht absolut nicht zugehörig fühlen und darunter immens leiden. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand sich geschlechtsangleichende Hormonbehandlung und Operationen just for fun unterzieht.

Von diesen Menschen spreche ich auch nicht, weil die nämlich keine biologischen Tatsachen leugnen. Die schwätzen nicht so'n Zeuchs wie der/die Ganserer(s), die quatschen nicht so'n Schwachsinn vonwegen "auch Männer können Kinder bekommen", "Penis können auch Frauen haben" usw. Die wissen dass und warum sie ein Problem mit ihrem Körper (nicht ihrem Geschlecht) haben und zwar von klein auf.

Und für diese sehr kleine Minderheit gibt es dieses Gesetz.

Nein, für diese Minderheit gibt es dieses Gesetz gerade nicht. Das Gesetz ist für die Ganserers, die mit ü30 oder so plötzlich erkennen, dass sie ja eigentlich ne Frau sind, aber keine geschlechtsangleichende OP vornehmen lassen, weil ein Penis ja auch ein weibliches Geschlechtsorgan sein kann und genau diese "Truppe" instrumentalisiert echte Transsexuelle für ihre Zwecke.

Dass es da furchtbar viele nicht betroffene Lautsprecher gibt, die den Anliegen dieser Menschen eher schaden als nutzen, steht auf einem anderen Blatt.

Nee, genau das ist das Problem. Jede irgendwie geartete Minderheit fühlt sich als Opfer von irgendwas, reißt das Maul auf und fordert ein Gesetz, das ihre Befindlichkeiten schützt. Denen ist es wurscht ob da tatsächliche Opfer und/oder Betroffene auf der Strecke bleiben, mit den (sorry) "Bekoppten" in eine (die gleiche) Ecke gestellt werden.

[tarkomed]

Das Problem stellen Genderaktivisten und SJW dar, die euer Leiden instrumentalisieren wollen.

Wenn sie wissen, von wem diese Bezeichnung geprägt wurde, fühlen sich diese SJW nicht im Geringsten im Unrecht.

[Dark Angel]

Gerade weil ich mich darüber informiere, weiß ich, dass es Unsinn ist, zu glauben, dass man einem Kind sein Geschlecht einreden kann.

Mit diesem Satz beweist du dein Unwissen, beweist du, dass dich gar nicht informierst, dass dir sogar Biologiebasiswissen fehlt.
Keinem Kind wird irgendetwas eingeredet und/oder zugeordnet. Das Geschlecht eines Menschen wird bei seiner Geburt anhand definierter Merkmale festgestellt. Einem Kind zu sagen welches Geschlecht es hat und wodurch sich männlich und weiblich unterscheiden, hat nichts mit einreden zu tun.
Etwa 99% aller Menschen identifizieren sich aufgrund Beobachtung und Erfahrung während der Phase der Entwicklung des "Ich"-Bewusstseins (ist etwa mit Vollendung des 3. Lebensjahres abgeschlossen).

[Dark Angel]

Wenn sie wissen, von wem diese Bezeichnung geprägt wurde, fühlen sich diese SJW nicht im Geringsten im Unrecht.

Die SJW fühlen sich IMMER im Recht, genau deshalb werden sie ja als SJW bezeichnet.
Entscheident ist nicht, vom wem die Bezeichnung ursprünglich geprägt wurde, sondern welche Bedeutung sie JETZT hat und das sagt eigentlich alles.

[Tom Bombadil]

Dass es da furchtbar viele nicht betroffene Lautsprecher gibt, die den Anliegen dieser Menschen eher schaden als nutzen, steht auf einem anderen Blatt.

Nein, das steht nicht auf einem anderen Blatt, die nicht betroffenen Lautsprecher und die Trittbrettfahrer, die nicht im Traum an eine wirkliche Transition denken, die sich aber Vorteile erhoffen, wenn sie sich als Frau ausgeben, sind der Kern des Problems.

[Billie Holiday]

Wenn sie wissen, von wem diese Bezeichnung geprägt wurde, fühlen sich diese SJW nicht im Geringsten im Unrecht.

Prima, sobald ein Böser sagt, 2+2=4, muß die Mathematik ausgehebelt werden.

Und sobald ein Böser sagt, es gäbe nur zwei Geschlechter, kommen die 52 oder mehr Geschlechter aufs Tablett, ernsthaft verteidigt von Jüngern wie dir, die aus reinem Trotz Fakten aberkennnen, wenn diese von den Bösen geäußert werden. Sonne geht im Osten auf? Falsch, muß sofort anders definiert werden.

Nur so aus Interesse....der Typ Tessa Ganserer, ist der für dich eine echte Frau? Männlicher Name im Pass, Schwanz in der Hose, bis vor kurzem noch als Mann unterwegs. Betrachtest du ihn als echte Frau, weil er dir vehement sagt, er sei eine?

[Misterfritz]

Nein, das steht nicht auf einem anderen Blatt, die nicht betroffenen Lautsprecher und die Trittbrettfahrer, die nicht im Traum an eine wirkliche Transition denken, die sich aber Vorteile erhoffen, wenn sie sich als Frau ausgeben, sind der Kern des Problems.

Welche Vorteile?

[Billie Holiday]

Welche Vorteile?

Frag mal den Schwimmer, der den Mädels davongeschwommen ist und dann triumphierend seinen Pokal hochhielt. Gut, dass es da Kritik gab! Dieser 2 m Mensch neben den weiblichen Schwimmern war zu lächerlich. Ist jedoch bei den Männern unter "ferner liefen" auf einem der hinteren Plätze gelandet.
Wer aus ideologischen Gründen biologische Fakten aberkennt, ist ein Fanatiker.

[tarkomed]

Hallo; ich habe mich nicht getraut zu schreiben weil ich nicht in eine extremistische Schublade gesteckt werden möchte, wie ihr nicht in die Naziecke. Ich bin Trans und jetzt werden extremen Queermenschen mich Verräterin nennen denn ich bin auch klar gegen Gendern und auch ich schreibe: FINGER WEG VON DEN KINDERN. Ehrlich, was ist los mit euch; habt ihr eure eigene Kindheit vergessen? Ja, ich habe mich als Kind schon nicht wie ein Junge verhalten und lieber mit Mädchen gespielt aber das Transleiden war da noch kein Thema. Ich habe eher unter meinem Vater gelitten weil er alles versuchte mein Interesse auf männliche Dinge zu lenken. In der Pubertät fing das Leid an abef ich verdrängte es weil ich das ich muss ja als Junge "funktionieren". Mein Stiefvater wurde der Vater den man sich wünscht. Mach was dich glücklich macht aber wenn du etwas anfängst dann bring es auch zuende. Das hat mich geerdet und ich habe laange überlegt und habe mich für den medizinischen Weg zum Transmenschen entschieden. Seit ich Hormone nehme gehts mir besser und es fühlt sich richtig an. Mein Lebensumfeld akzeptierts.

Ich werde das Gesetz nutzen und keine Angst; ich stürme nicht plötzlich in Geschlechtergetrennte Räume. Meide ich schon seit Jahren. Bei Männern hätte ich Angst nicht mehr raus zu kommen und Frauen möchte ich meine männlichen Makel nicht zeigen. Und ich glaube so gehts den meisten Transmenschen.

Ich habe jetzt große Mühe, dir zu glauben, denn du verwickelst dich in Widersprüchen gleich in den ersten Sätzen.
Wer sollte dich in eine extremistische Schublade stecken und warum? Wenn, dann würden dich diejenigen, die über die Nazikeule klagen, in eine Schublade schieben, die dir gar nicht recht wäre. Und was verstehst du unter "extremen Queermenschen", die dich als Verräterin einstufen sollten? Sie leiden doch selbst darunter, dass man sie diskriminiert. Extremisten sind doch diejenigen, die die Queer-Bewegung radikal bekämpfen. Gendern lehnen viele ab, unabhängig von ihrer sexuellen oder politischen Ausrichtung.
Deinen Aufruf "Finger weg von unseren Kindern" kann ich nur unterstreichen, wenn das alles stimmt, wie du unter deinem Vater gelitten hast, weil er deine weibliche Identität abgelehnt hat. Hier behaupten welche, dass Eltern und Kita-Erzieherinnen versuchen würden, Kinder zu Transmenschen zu erziehen.
Ich wäre dir dankbar, wenn du mir diese Widersprüche erklären würdest.

[Billie Holiday]

Ich habe jetzt große Mühe, dir zu glauben, denn du verwickelst dich in Widersprüchen gleich in den ersten Sätzen.
Wer sollte dich in eine extremistische Schublade stecken und warum? Wenn, dann würden dich diejenigen, die über die Nazikeule klagen, in eine Schublade schieben, die dir gar nicht recht wäre. Und was verstehst du unter "extremen Queermenschen", die dich als Verräterin einstufen sollten? Sie leiden doch selbst darunter, dass man sie diskriminiert. Extremisten sind doch diejenigen, die die Queer-Bewegung radikal bekämpfen. Gendern lehnen viele ab, unabhängig von ihrer sexuellen oder politischen Ausrichtung.
Deinen Aufruf "Finger weg von unseren Kindern" kann ich nur unterstreichen, wenn das alles stimmt, wie du unter deinem Vater gelitten hast, weil er deine weibliche Identität abgelehnt hat. Hier behaupten welche, dass Eltern und Kita-Erzieherinnen versuchen würden, Kinder zu Transmenschen zu erziehen.
Ich wäre dir dankbar, wenn du mir diese Widersprüche erklären würdest.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... sitesearch

Auf Wunsch schicke ich den gesamten Text, aber du liest bestimmt nur TAZ.

[Tom Bombadil]

Welche Vorteile?

Um als "Frau" ins Parlament einzuziehen, wenn man als Mann keine Chance dazu hat. Oder um im Frauensport erfolgreich zu sein, wenn Mann im Männersport keine Chance hat. Oder um als "Frau" in geschützte Frauenräume einzudringen und sich daran aufzugeilen. Oder um als "Frau" in ein Frauengefängnis zu kommen.

[Dark Angel]

Welche Vorteile?

Im Sport zum Bleistift. Wer in einer Spoertart bei den Männern nur im Mittelfeld liegt, kann bei den Frauen reihenweise Medaillen absahnen ==> Lia Thomas; stellt mit 21 Jahren fest, dass er ja eigentlich eine Frau ist und schlägt beim Schwimmen alle Rekorde, nachdem er 2019 und 2020 bei den Männern "keinen Stich" sah.
Thomas mag NOCH die Ausnahme sein, doch das kann sich mit diesem Gesetz recht schnell ändern.
Beispiel Marcus/Tessa Ganserer ist ein biologischer Mann, der behauptet eine Frau zu sein und erschleicht sich auf diese Weise einen Listenplatz zur Bundestagswahl, der eigentlich echten Frauen vorbehalten sein sollte.

Ich denke schon, dass dergleichen eine unfaire Vorteilsnahme ist.