Der VfB Stuttgart

[Tom Bombadil]

Klar, Hoeneß hat angeordnet, dass Bayern gegen Stuttgart Unentschieden spielt und Bochum gegen Bielefeld gewinnt

[jorikke]

Hat doch der VfB Boss gut gekontert !
Hoeness war mal geerdet, scheinbar hebt er immer mehr ab und kann Erfolge eines Vereins nicht mehr richtig einschätzen.
busse

Wenn man den gerade noch (mit viel Dusel) geschafften Nichtabstieg als Erfolg feiert, sind einem die Maßstäbe durcheinander geraten.
Da hat der Hoeneß recht.
Andererseits, wenn man ein Umfeld wie der VfB hat, selbst in der zweiten Liga stets volle Hütte, dann kann man erstens stolz sein, und zweitens gewiss das wieder bessere Zeiten kommen werden.
Bei den Spielern und dem Management ist noch viel Luft nach oben.
Die Fans sind es schon.
...die feiern bei jedem Wetter.
Tatsächlich ist das Interesse an einem Immer-Meister gegen die Spannung im Abstiegskampf zu vernachlässigen.

[Bolero]

Wenn man den gerade noch (mit viel Dusel) geschafften Nichtabstieg als Erfolg feiert, sind einem die Maßstäbe durcheinander geraten.

Wo wurde der Nichtabstieg als Erfolg gefeiert? Wo?
Der Nichtabstieg wurde gefeiert!!!!!

[jorikke]

Wo wurde der Nichtabstieg als Erfolg gefeiert? Wo?
Der Nichtabstieg wurde gefeiert!!!!!

Aha.

[busse]

Wenn man den gerade noch (mit viel Dusel) geschafften Nichtabstieg als Erfolg feiert, sind einem die Maßstäbe durcheinander geraten.
Da hat der Hoeneß recht.
Andererseits, wenn man ein Umfeld wie der VfB hat, selbst in der zweiten Liga stets volle Hütte, dann kann man erstens stolz sein, und zweitens gewiss das wieder bessere Zeiten kommen werden.
Bei den Spielern und dem Management ist noch viel Luft nach oben.
Die Fans sind es schon.
...die feiern bei jedem Wetter.
Tatsächlich ist das Interesse an einem Immer-Meister gegen die Spannung im Abstiegskampf zu vernachlässigen.

Der User Bolero hat es mit einem Satz konkret zusammengefaßt.
Die Maßstäbe sind eben nicht durcheinandergeraten, sondern die Fans , aber auch die Spieler haben ein feines Gefühl was machbar ist oder auch nicht. Wenn man in fast allerletzer Sekunde den Klassenerhalt schafft, dann brechen alle Dämme der Begeisterung , weil eigentlich das nicht Machbare, Machbar geworden ist. Wer das nicht begreifen will, für den sind alle Maßstäbe verschoben.
Ich mag sowieso nicht das empathilose Gebrabbel mancher Sportreporter wie Herr Fuß (SAT1) am Donnerstag, wo er ähnliches erwähnt hat, wie "die HSV Fans feiern als wenn sie schon aufgestiegen wären". Der Mann (und einige andere) begreifen nichtdas der HSV vor 3 Wochen noch nicht mal ansatzweise am Relegationsplatz dran waren und jetzt auswärts bei einem Bundesligisten gewonnen hat. Das dieser Fakt vielleicht etwas außergewöhnliches für die Fans war, kommt manchen Medienmachern erst gar nicht in den Sinn.
Dasselbe vor 3 Jahren in Stuttgart, die Unionfans feierten ein 2:2 in der Relegation und viele Medien bedienten den gleichen Sachverhalt wie beim HSV. Das Union in der 2. Ligasaison auswärts nur Mittelmaß war, im letzten entscheidenen Zweitligaspiel nach 0:2 in Bochum gerade mal ein 2:2 erreichten und auf den Relegationsplatz damals verbannt wurden, das alles spielt keine Rolle bei den Medienmachern.
Bei den Fans und der Mannschft die diese Ergebnisse beim damaligen Bundesligisten erreicht haben, aber schon und deshalb feierte man ausgelassen.
Das das manche nicht begreifen, kann ich wiederum nicht begreifen.
busse

[jorikke]

Der User Bolero hat es mit einem Satz konkret zusammengefaßt.
Die Maßstäbe sind eben nicht durcheinandergeraten, sondern die Fans , aber auch die Spieler haben ein feines Gefühl was machbar ist oder auch nicht. Wenn man in fast allerletzer Sekunde den Klassenerhalt schafft, dann brechen alle Dämme der Begeisterung , weil eigentlich das nicht Machbare, Machbar geworden ist. Wer das nicht begreifen will, für den sind alle Maßstäbe verschoben.
Ich mag sowieso nicht das empathilose Gebrabbel mancher Sportreporter wie Herr Fuß (SAT1) am Donnerstag, wo er ähnliches erwähnt hat, wie "die HSV Fans feiern als wenn sie schon aufgestiegen wären". Der Mann (und einige andere) begreifen nichtdas der HSV vor 3 Wochen noch nicht mal ansatzweise am Relegationsplatz dran waren und jetzt auswärts bei einem Bundesligisten gewonnen hat. Das dieser Fakt vielleicht etwas außergewöhnliches für die Fans war, kommt manchen Medienmachern erst gar nicht in den Sinn.
Dasselbe vor 3 Jahren in Stuttgart, die Unionfans feierten ein 2:2 in der Relegation und viele Medien bedienten den gleichen Sachverhalt wie beim HSV. Das Union in der 2. Ligasaison auswärts nur Mittelmaß war, im letzten entscheidenen Zweitligaspiel nach 0:2 in Bochum gerade mal ein 2:2 erreichten und auf den Relegationsplatz damals verbannt wurden, das alles spielt keine Rolle bei den Medienmachern.
Bei den Fans und der Mannschft die diese Ergebnisse beim damaligen Bundesligisten erreicht haben, aber schon und deshalb feierte man ausgelassen.
Das das manche nicht begreifen, kann ich wiederum nicht begreifen.
busse

Junge, ich erkläre es dir mal.
Zwischen der Ansicht von Bolero und mir gibt es nicht den geringsten Widerspruch.
Er feiert den Nichtabstieg.
Ich feiere den Nichtabstieg als Erfolg und feiere den Erfolg.
Wir feiern beide.
Hast du´s?
Dann mokierst du dich noch über das empathielose Gebrabbel eines Reporters, der voller Empathie feststellte der HSV jubelt schon.
Um anschließend genau zu erklären, das der HSV Grund zum Jubeln hat.
Geht´s noch?

[elmore]

DFB-Halbfinale:
Leider hat sich gut 10 Min. vor Spielende das Blatt zuungunsten des VFB gewendet. Elfmeter zum 3:1 für Frankfurt.
Zur Halbzeit sah es noch gut aus für die Schwabenpfeile. super gespielte erste Hälfte und verdient 1:0 geführt.
Ab Beginn der zweiten Hlbzeit bekam man aber keinen Fuß auf den Boden und kassierte drei Gegentore.

Gerade bäumt sich der VfB aber auf. Nur noch 2:3. Vielleicht schaffen sie noch ein Tor und eine Verlängerung? - Es bleibt spannend.

[elmore]

Gelb - Rot für Vfbs's Sosa. War unnötig, aber leider berechtigt. Er ist dem Gegenspieler mit gestrecktem Bein voll auf den Fuß gelatscht und der Schiri stand direkt in der Nähe und guckte zu. Das ist jetzt blöd gelaufen für die Stuttgarter.

[elmore]

Kurz vor Ende der Nachspielzeit ein Elfmetercheck für Stuttgart. Der Schiri guckt sich das sehr ausführlich am Bildschirm an und entscheidet: Kein Elfer!
Spiel ist nun aus und Frankfurt steht im Pokalfinale gegen Leipzig. War ein schönes Spiel.
Frankfurts Hasebe mit 39 Jahren ist einfach ein Phänomen. Super Spiel gemacht. *chapeau*

[jorikke]

Das war ein tolles Spiel, jedenfalls bezogen auf die Leistungsfähigkeiten beider Mannschaften.
Wie kann es sein, dass eine Mannschaft wie Stgt. am Tabellenende rumkrebst?
Nach meinem Laiengefühl gehöre die doch irgendwie in die Tabellenmitte.
Glückwunsch an Frankfurt, ich gönne es euch.
Meine Tränen sind auch schon wieder getrocknet.

[elmore]

Stuttgart gewinnt in Mainz 4:1. Ist jetzt Tabellenfünfzehnter und spielt zuhause gegen den "Süd"rivalen Hoffenheim.

Gegenüber Bochum (und auch Schalke) hat man ein deutlich besseres Torverhältnis. Und Schalke muss nach Leipzig...
Könnte für die Knappen blöd enden. Wenn Bochum und Stuttgart gewinnen, war es das> direkter Abstieg und Bochum spielt Relegation gegen den HSV.

[Aurelius88]

Stuttgart gewinnt in Mainz 4:1. Ist jetzt Tabellenfünfzehnter und spielt zuhause gegen den "Süd"rivalen Hoffenheim.

Gegenüber Bochum (und auch Schalke) hat man ein deutlich besseres Torverhältnis. Und Schalke muss nach Leipzig...
Könnte für die Knappen blöd enden. Wenn Bochum und Stuttgart gewinnen, war es das> direkter Abstieg und Bochum spielt Relegation gegen den HSV.

Richtig aber VfB Stuttgart hat im Gegensatz zu Bochum und Schalke 04 den direkten Klassenerhalt in der eigenen Hand sie brauchen nur ein Sieg zuhause gegen Hoffenheim am nächsten Samstag.

[Misterfritz]

Richtig aber VfB Stuttgart hat im Gegensatz zu Bochum und Schalke 04 den direkten Klassenerhalt in der eigenen Hand sie brauchen nur ein Sieg zuhause gegen Hoffenheim am nächsten Samstag.

Bochum ist aber von den Abstiegskandidaten das beste Heimteam und Leverkusen, der letzte Gegner auswärts nicht so gut. Leverkusen kann nicht mehr weiter nach oben und bei Bochum geht es um alles.
Naja, wird spannend am Samstag - dieses mal oben wie unten!

[elmore]

Richtig aber VfB Stuttgart hat im Gegensatz zu Bochum und Schalke 04 den direkten Klassenerhalt in der eigenen Hand sie brauchen nur ein Sieg zuhause gegen Hoffenheim am nächsten Samstag.

Stimmt- so ist es und das verbessert vor allem nicht die Ausgangsposition der Schalker.
Denn auch für die Relegation gilt, daß es Bochum selbst in der Hand hat.

Stuttgart dürfte durch den Auswärtserfolg auch psychologisch einen Schub bekommen haben. Und das Duell gegen Hoffenheim hat auch noch eine gewisse "Lokal"rivalität. Gegen Hoffenheim im Heimspiel zu verlieren ist für Stuttgart "streng verboten".

[jack000]

Relegationsspiel:
VFB Stuttgart 3:0 HSV
https://www.spiegel.de/sport/fussball/b ... 50c847c387
=> Klassenerhalt gesichert!

[sünnerklaas]

Relegationsspiel:
VFB Stuttgart 3:0 HSV
https://www.spiegel.de/sport/fussball/b ... 50c847c387
=> Klassenerhalt gesichert!

Nur fast, denn Stuttgart hätte zu Hause den Sack richtig zumachen müssen. Der Sieg war um zwei Tore zu niedrig. Sowas kann sich brutal rächen. Auch wenn ich das angesichts des unübersehbaren Klassenunterschieds nicht glaube. Aber dem VfB kann im Rückspiel eines passieren: nicht ins Spiel kommen, in der Anfangsphase zwei Tore kassieren - und schon brennt die Hütte lichterloh. Kennt man zur Genüge von legendären Aufholjagden aus Europapokal-Rückspielen, bei denen dann auch gerne mal die vom Papier her spielerisch bessere Mannschaft in der Endabrechnung das Nachsehen hatte.

[jack000]

Nur fast, denn Stuttgart hätte zu Hause den Sack richtig zumachen müssen. Der Sieg war um zwei Tore zu niedrig. Sowas kann sich brutal rächen.

Ich bin ja nun nicht der Fußball-Fachmann. Aber im Normallfall kann doch jetzt eigentlich nichts mehr schief gehen

[Cobra9]

Ich bin ja nun nicht der Fußball-Fachmann. Aber im Normallfall kann doch jetzt eigentlich nichts mehr schief gehen

Mhmm auch kein Fachmann. Aber es es ist schon schwer für den HSV noch das Ding zu drehen. Rein theoretisch möglich.

Aber realistisch glaube ich nicht dran

[Tom Bombadil]

Aber im Normallfall kann doch jetzt eigentlich nichts mehr schief gehen

3-0 ist schon ein komfortabler Vorsprung, aber das ist nicht uneinholbar. Wenn die Stuggis sich darauf ausruhen, kann das nach hinten losgehen.

[jorikke]

3-0 ist schon ein komfortabler Vorsprung, aber das ist nicht uneinholbar. Wenn die Stuggis sich darauf ausruhen, kann das nach hinten losgehen.

Ich habe das Spiel gesehen. Der HSV, der Verein meiner Jugend, hat beschissen gespielt.
Was muss mit ihnen in den vier Tagen passieren, damit sie besser spielen können?
Nürnberger Trichter, Hand auflegen, Hypnose?
Lass sie noch ein Jahr üben.
Jetzt künstlich eine Chance für den HSV herbeizureden bringt nichts.
Es sind nicht nur die drei Tore, es ist das grottenschlechte Spiel des HSV.
Leider.

[Tom Bombadil]

Jetzt künstlich eine Chance für den HSV herbeizureden bringt nichts.

Solche Entscheidungsspiele haben manchmal eine ganz eigene Dynamik, aber normalerweise sollte da nichts mehr anbrennen, Stuttgart sollte sich aber auch nicht zu sicher sein.

[jorikke]

Solche Entscheidungsspiele haben manchmal eine ganz eigene Dynamik, aber normalerweise sollte da nichts mehr anbrennen, Stuttgart sollte sich aber auch nicht zu sicher sein.

Doch, die sollen sich sicher sein und selbstbewusst in das Spiel gehen.
Unsicher und ängstlich ein Spiel anzutreten, gegen einen Gegner der bereits sein "Können" bewiesen hat, bringt doch nichts.
Auf sie mit Gebrüll.

[Tom Bombadil]

Unsicher und ängstlich...

Hab ich wo geschrieben?

[sünnerklaas]

Was muss mit ihnen in den vier Tagen passieren, damit sie besser spielen können?
Nürnberger Trichter, Hand auflegen, Hypnose?

Die Entscheidung fällt wohl in den ersten 15 Minuten des Spiels. Ich habe die Aufholjagd von Werder Bremen gegen Spartak Moskau unter König Otto live im Stadion miterlebt. Da stand es nach 10 Minuten schon 2:0. Die zwei frühen Tore waren erst mal echte Wirkungstreffer.
Umgekehrt: schießt der VfB im Rückspiel ein frühes Tor, dann war's das für den HSV.

Für den VfB spricht allerdings der im Hinspiel sichtbare und z.T. krasse Klassenunterschied. Beim HSV wird man wissen: sollte das Wunder wider Erwarten doch gelingen, wird man in der kommenden Saison in der Bundesliga vom ersten bis zum letzten Spieltag gegen den Abstieg spielen.

[jorikke]

Hab ich wo geschrieben?

Ich hab das geschrieben. Was ist unklar?

[Tom Bombadil]

Hat mal wieder keinen Sinn.

[Cobra9]

Ahmm nur mal am Rande. Im Sport ist relativ viel möglich und Ich hab das nicht nur einmal erlebt.

Rein auf dem Papier ist Stuttgart kaum der Klassenerhalt zu nehmen. Aber ich habe auch schon erlebt wie eine Mannschaft nach der Vize Meisterschaft abgestiegen ist danach.

Oder wie jemand Drei Tore in zwei Minuten geschossen hat,wir das leere Tor nicht getroffen haben. Von daher....

Ich glaube der VfB holt den Klassenerhalt. Aber Safe ist nichts bis jetzt

[jorikke]

Ahmm nur mal am Rande. Im Sport ist relativ viel möglich und Ich hab das nicht nur einmal erlebt.

Rein auf dem Papier ist Stuttgart kaum der Klassenerhalt zu nehmen. Aber ich habe auch schon erlebt wie eine Mannschaft nach der Vize Meisterschaft abgestiegen ist danach.

Oder wie jemand Drei Tore in zwei Minuten geschossen hat,wir das leere Tor nicht getroffen haben. Von daher....

Ich glaube der VfB holt den Klassenerhalt. Aber Safe ist nichts bis jetzt

Natürlich, alles kann passieren. Nach einer so guten Ausgangsposition aber Klagelieder anzustimmen und als Oberbedenkenträger glänzen zu wollen, was soll das?
Wie mein Großvater immer sagte: " Aus einem verzagten Arsch kommt nie ein fröhlicher Furz."

[sünnerklaas]

Natürlich, alles kann passieren. Nach einer so guten Ausgangsposition aber Klagelieder anzustimmen und als Oberbedenkenträger glänzen zu wollen, was soll das?
Wie mein Großvater immer sagte: " Aus einem verzagten Arsch kommt nie ein fröhlicher Furz."

Die Entscheidung wird in den ersten 15, 20 Minuten fallen. Schießt Stuttgart da ein Tor, wird es sehr schwierig für den HSV. Ebenso, wenn es nach 20, 25 Minuten immer noch 0:0 steht. Stet's für den HSV dagegen nach der Anfangsphase 2:0, sind die Karten komplett neu gemischt.
Ich traue es aber dem VfB zu, das ganze konzentriert und diszipliniert über die Runden zu bringen. Wenn man den notwendigen Respekt vor dem Gegner hat. Der HSV war im Hinspiel viel zu schwach, da bestand teilweise ein krasser Klassenunterschied. Bedeutet aber trotzdem nicht, jetzt den Respekt vor dem Gegner zu verlieren und im Rückspiel pomadig aufzutreten.

[Cobra9]

Natürlich, alles kann passieren. Nach einer so guten Ausgangsposition aber Klagelieder anzustimmen und als Oberbedenkenträger glänzen zu wollen, was soll das?
Wie mein Großvater immer sagte: " Aus einem verzagten Arsch kommt nie ein fröhlicher Furz."

Lach.....ich bin nach 20 Jahren Eishockey auch realistisch geworden. Wenn Du nach Abpfiff gewonnen hast ist Zeit für den Kasten Bier

[Aurelius88]

Nochmal Herzlichen Glückwunsch an dem VfB Stuttgart zum verdienten Klassenerhalt und all jene die Freunde des VfB sind.

[Cobra9]

Glückwünsche nach Stuttgart. Aber nicht mehr so weiter. Bitte weiter oben in der Tabelle in Zukunft

[Kritikaster]

Glückwünsche nach Stuttgart. Aber nicht mehr so weiter. Bitte weiter oben in der Tabelle in Zukunft

Sollte klappen, wenn sie an der Verbesserung der Chancenverwertung arbeiten.

[Aurelius88]

Sollte klappen, wenn sie an der Verbesserung der Chancenverwertung arbeiten.

Sehe ich auch so, es ist ohnehin unbegreiflich was ein Verein wie der VfB Stuttgart mit diesem Kader und fußballerischen Können was gegen den HSV ja gezeigt haben in einer Relegation zu suchen hat.

[Cobra9]

Sehe ich auch so, es ist ohnehin unbegreiflich was ein Verein wie der VfB Stuttgart mit diesem Kader und fußballerischen Können was gegen den HSV ja gezeigt haben in einer Relegation zu suchen hat.

Ich mag falsch liegen- Trainer war wohl der richtige mal für die Situation

[busse]

Ich mag falsch liegen- Trainer war wohl der richtige mal für die Situation

Tja, dann mal Glück gehabt mit dem 4 Trainer in einer Saison.
busse

[Aurelius88]

Was ist denn mit den Stuttgartern los 5:0 und Tabellenführer. Aber gut die Bochumer hatten auch nicht wirklich Lust. Das ganze hat was von Leistungsverweigerung.

[Tischler]

Stuttgart war gestern gut. Das 5:0 resultiert jedoch aus der grottenschlechten Leistung der Bochumer die irgendwann komplett keine Lust mehr hatten.
Jetzt gehts nach Leipzig wo man mit etwas Glück einen Punkt mitnehmen kann.

Ich hätte nichts dagegen mal eine "langweilige" Saison zu erleben in welcher man nicht am letzten Spieltag auf- oder absteigt.

[jorikke]

Beim VFB läuft es super. Seit Jahren haben sie nichts ähnliches geboten.
Endlich mal richtig Grund zum jubeln.
... und wie reagieren die Schwaben?
Gar nicht.
Ein merkwürdiger Volksstamm.
Ich rede nicht von der Cannstätter Kurve, ich rede von den verdruckten Schwaben hier.

[Cobra9]

Ich bin Unterländer. Aber ich bin echt postiv überrascht. Würd mich freuen wenn's so bleibt

[Misterfritz]

Ein merkwürdiger Volksstamm.

Es soll ja Menschen geben, die in Schwaben leben, aber keine Schwaben sind. Und dann soll es tatsächlich Leute geben, die interessieren sich nicht sonderlich für Fußball

[el loco]

Beim VFB läuft es super. Seit Jahren haben sie nichts ähnliches geboten.
Endlich mal richtig Grund zum jubeln.
... und wie reagieren die Schwaben?
Gar nicht.
Ein merkwürdiger Volksstamm.
Ich rede nicht von der Cannstätter Kurve, ich rede von den verdruckten Schwaben hier.

Wir stehen am Anfang der Saison und das Spiel hat 90 Minuten.
Der VfB hat immer wieder mal nen Lauf und wenn man dann vor
erreichbaren Zielen steht, fängt man an abzukacken.
Deswegen einfach cool bleiben.

[jorikke]

Wir stehen am Anfang der Saison und das Spiel hat 90 Minuten.
Der VfB hat immer wieder mal nen Lauf und wenn man dann vor
erreichbaren Zielen steht, fängt man an abzukacken.
Deswegen einfach cool bleiben.

Also nur jubeln, wenn man sicher ist, dass man später nicht belächelt wird.
So ist er, der VFB Fan.
Na gut, die Rente ist ja auch nicht sicher.

[Cobra9]

Es soll ja Menschen geben, die in Schwaben leben, aber keine Schwaben sind. Und dann soll es tatsächlich Leute geben, die interessieren sich nicht sonderlich für Fußball

Stimmt Eishockey ist viel spannender

Nein Ich seh es so. Jeder Erfolg des VFB freut Mich. Ohne Frage und würde Mir wünschen Er bleibt erfolgreich. Aber ich bin auch vorsichtig. Selbst beim eigenen Team im Eishockey das Mir echt mehr als klug ist am Herz liegt. Nicht zu früh freuen vor der Abrechnung. Wenn bei Uns jeder sagt jetzt ist das Team toll freut einen das. Aber Ich sag auch lange Saison, kann viel passieren und sicher ist gar nichts. So seh ich es persönlich beim VFB.

Ich freue Mich wenn läuft, aber bin realistisch.

[streicher]

So einen guten Start hatte der VfB zuletzt... ?

[Cobra9]

So einen guten Start hatte der VfB zuletzt... ?

Keine Ahnung Aber tut dem Verein gut

[elmore]

Ich finde, langsam hat es der VfB mehr als verdient, den Strang mal nach ganz oben zu holen.
Gestern ging es den Dortmundern im Pokal an den Kragen. 2;0 für den VfB. In der Liga sind sie auch eine Macht . Eine, die aktuell einfach toll spielt.
Weiter so! *Ihr dürft auch Überraschungsmeister vor Leverkusen und den Bayern werden*

[Realist2014]

Ich finde, langsam hat es der VfB mehr als verdient, den Strang mal nach ganz oben zu holen.
Gestern ging es den Dortmundern im Pokal an den Kragen. 2;0 für den VfB. In der Liga sind sie auch eine Macht . Eine, die aktuell einfach toll spielt.
Weiter so! *Ihr dürft auch Überraschungsmeister vor Leverkusen und den Bayern werden*

Der VfB spielt ja am 17.12. in der Allianzarena.

Duell der Torjäger....

[Kritikaster]

*Ihr dürft auch Überraschungsmeister vor Leverkusen und den Bayern werden*

Auf jeden Fall!

Den "schönsten" Fußball der Liga haben sie in den vergangenen Jahren schon oft genug gespielt, da darf es dann jetzt auch gerne der erfolgreichste werden.

[Atlas]

Der VfB spielt ja am 17.12. in der Allianzarena.

Duell der Torjäger....

Stimmt Kane gegen Guirassy, ich freue mich allerdings auch schon auf das Spiel gegen zurzeit auch bärenstarke Bayer Leverkusener am Sonntag. Die Entwicklung des VfB Stuttgart unter Sebastian Hoeneß ist aber dennoch bemerkenswert, das 2:0 gestern gegen schwache Dortmunder war ja noch gnädig von den Stuttgartern. Das hätte auch 4:0 oder 5:1 ausgehen können.