Russland greift die Ukraine an

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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Lungeo hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 20:11 Eigentlich nicht. Man versucht bei jedem Angriff auf ein Gebiet, die Lufthoheit dort zu erreichen und lässt sich nicht die Jets runterholen.
Da müsste die NATO - wenn sie die Lufthoheit über die besetzten Gebiete erlangen möchte, auch die Abwehrstellungen, ich denke S-400 u.a.
auf russischen Boden und auch in Belarus - ausschalten. Die NATO macht es sonst nicht
.

Realität mal an. Wenn Weissrussland einen Schuss von seinem Gebiet aus auf Nato Jets abfeuert ohne selbst angegriffen zu werden - Artikel 5. Russland kann natürlich auch den Artikel 5 auslösen. Have fun.

Du kannst Dir denken was das bedeutet. Die Möglichkeiten der S400 sind eingeschränkt seitens Stellungen in Russland,in der Ukraine eh da auch Verluste ect.

Ansonsten wenn Russland den Luftraum abriegeln könnte - warum tut man es nicht in den verschiedensten Einsätzen.

Die IDF,Us Luftwaffe usw. können mit der S400 gut umgehen und die Ukraine wohl auch. :)

Man hat doch schon lange Zeit gehabt zu reagieren und Russland kann schon länger nicht mehr so reagieren. Es ist auch alles immer Temporär. Russland glaubt auch mit den Assault Groups was neu zu erfinden.

Ist aber nicht nicht neu und einstellen ist möglich. Dazu kommt wenn Du nicht die Raketen mehr hast wo Du brauchst und Bauteile .... :s


Und wenn Russland pro Stadt auch Monate braucht zu hohen Verlusten. Das dauert ja Jahre um was zu erreichen- wie willst Du verluste ausgleichen
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Und hier wieder ein Beispiel für jene, die meinen, Russland hätte genügend Menschenmaterial und würde schon aus diesem Grund gewinnen.
London sieht schwere russische Verluste bei Angriffen auf die Stadt Awdijiwka
8.58 Uhr:
Nach Einschätzung des britischen Verteidigungsministeriums hat Russland bei seinen Angriffen auf die ostukrainische Stadt Awdijiwka schwere Verluste erlitten. So habe ein Regiment mutmaßlich einen großen Anteil seiner Panzer bei dem Versuch verloren, Awdijiwka vom Süden aus einzukreisen, hieß es im täglichen Kurzbericht des Ministeriums , der auf Geheimdiensterkenntnissen beruht. Das betroffene Regiment sei Teil einer Armeeformation, die extra gebildet worden sei, um den Angriffskrieg in der Ukraine zu unterstützen.

Mittlerweile wiesen jedoch viele Anzeichen darauf hin, dass die Formation Probleme mit schlechter Disziplin und Kampfmoral habe, hieß es von den Briten. Zwar hätten die zugehörigen Soldaten wohl eine Trainingsphase in Belarus absolviert, hätten aber dennoch wohl nur eine sehr begrenzte Kampfstärke. Die Verluste seien wahrscheinlich größtenteils darauf zurückzuführen, dass Angriffe taktisch fehlerhaft ausgeführt würden – wie bereits um die ukrainische Stadt Wuhledar.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... a4e8b08acf
Masse bedeutet eben nicht auch gleich Klasse.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 10:22 Und hier wieder ein Beispiel für jene, die meinen, Russland hätte genügend Menschenmaterial und würde schon aus diesem Grund gewinnen.
Masse bedeutet eben nicht auch gleich Klasse.
Vor allem ganz ehrlich ist auch viel nicht realistisch was da aus Russland kommt bzw. PR Umfeld. Putin erzählt bspw von 1600 neuen Panzern locker. Kleiner Witz oder ?

Kurz zusammengefasst hat Russland folgende Kapazitäten :

-Uralwagonsawod: 250 Neubauten. Einziges Werk was neue Panzer bauen kann.
- Omsktransmash: 200 Modernisierungen / Jahr
-61. Panzerreperaturwerk: 200 Modernisierungen / Jahr
-103. Panzerreperaturwerk: 200 Modernisierungen / Jahr


Ein Werk war noch geplant, aber gibt keine Ausrüstung zu kaufen. Meine Zahlen stammen übrigens der Zeit vor dem Krieg als Russland noch Bauteile ect kaufen konnte. Jetzt gibts Sanktionen. Russland hat zu sehr aufs Ausland gesetzt.

In den ganzen 25 Jahren wurden vermutlich nur an die 1.000 Exemplare gebaut an T90. Und dies in Friedenszeiten und mit Exportaufträgen.
Man hat auch die Produktionslinien nach 2010 recht stark ausgedünnt. Der Kreml glaubte man baut Armata in Serien. Uralwagonsawod bspw. hat von ehemals drei Produktionsstraßen für den T-90 nur noch eine in Betrieb.

Es gibt was aus den Medien das auch interessant ist. Der Medwedew war Oktober letzten Jahres auf Besuch. Schon damals war die Drohung , dass sie ihre Korruption in den Griff kriegen müssten. Plus mehr Panzer haben usw.

Man hat ihm dann zugesichert damals dass man wohl 30 Fahrzeuge (wobei da keine T-90 explizit genannt wurden) im Monat ausliefern könne. Wenn alles gut geht und da ist. Und nun will man 1.500 bis 1.600 T-90 pro Jahr produzieren ?

Infanterie mehere Divisonen pro Jahr :p Russland nutzt alte T55 mittlerweile. Das sollte was an Überlegen der Realität auslösen.

Und bevor kommt die Ukraine nutzt den Panzer auch. Richtig. Aber nicht in der UR Version oder alten Sowjet Version.

Der M55 ist ein massives Upgrade.

https://www.globalsecurity.org/military ... e/m-55.htm

Nach dem Upgrade mindestens vier Mal besser als die Ur Version. Also wer da vergleicht....
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Cobra9 hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 10:45 Vor allem ganz ehrlich ist auch viel nicht realistisch was da aus Russland kommt bzw. PR Umfeld. Putin erzählt bspw von 1600 neuen Panzern locker. Kleiner Witz oder ?
Das durch die Realitäten nicht zu bremsende Überlegenheitsgefühl in der russischen Gesellschaft, das durch die - bis zu den Entscheidern - geglaubte Probaganda noch verstärkt wird, ist für mich einer der wesentlichen Bausteine für vergangene wie zukünftige Klatschen, die die Ukrainer den Orks zufügen.

Deshalb fände ich es echt gut, wenn die Russen sich noch ein wenig darin suhlen. Wird die Ukraine als Ganzes und viele Ukrainern im Einzelnen retten.

Also: Liebe Russen, macht euch keinen Plan, denkt nicht nach, optimiert weder Prozesse noch Material, macht einfach genau so erfolgreich weiter wie bisher - der Sieg ist doch eh Euer - hat auch schon der Vad gesagt. :thumbup:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Panarin hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 12:26 Der Artikel strotzt nur so von Fehlern. Es gab sehr wohl eine russische Winteroffensive - an mehreren Stellen im Donbass. Die Angriffe sind bisher größtenteils gescheitert, bis auf etwas Raumgewinn in Bachmut. Und das die Ukraine kein Material bekommt ist auch falsch. Hunderte Kampf- und Schützenpanzer sind gerade unterwegs oder kommen in der Ukraine an.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:32jemand der sich sehr wohl auskennt!
Worauf gründet sich Deine Einschätzung?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

elmore hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 12:31 Was soll man über einen Artikel eines Sternjournalisten denken,
der mit seiner Darstellung dem Artikel das Etikett "Analyse" voranstellt?

Was soll man ueber deine Antwort denken????? Nicht viel. Entspricht nicht deiner Lage "Analyse", deshalb Scheisse
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Darkfire hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:02 Eigentlich solltest du durch diesen Thread besser informiert sein.
Das ist das Problem. Ich sehe nicht diesen Thread als die Mutter aller Weisheiten an.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Misterfritz hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:34 Worauf gründet sich Deine Einschätzung?
Es Wuerde nicht von einem Magazin wie Stern veroeffentlicht was nicht inhaltlich gut recherchiert ist.


Die gleiche Frage, die du stellst, kann ich hier an die self styled Experten stellen, woauch nur andeutungsweise Zweiel an deren Ausfuehrungen in Mobbing enden.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:38 Es Wuerde nicht von einem Magazin wie Stern veroeffentlicht was nicht inhaltlich gut recherchiert ist.
*hust*
Hitlertagebücher vergessen?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Misterfritz hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:41 *hust*
Hitlertagebücher vergessen?
Touche aber billiger return.

Auch in der Zeit, Spiegel uetc sind aehnliche Einschaetzungen zu lesen.

Man sollte es zur Kenntnis nehmen und nicht als BS abtun weil es mit dem Thread Trend nicht uebereinstimmt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:44 Touche aber billiger return.

Auch in der Zeit, Spiegel uetc sind aehnliche Einschaetzungen zu lesen.
Sowas, wie im Spiegel?
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5333092
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Misterfritz hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:48 Sowas, wie im Spiegel?
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5333092
Man schreibt nur von schweren russische Verlusten! Britische Einschaetzung! Von ukrainischen Verlusten keine Rede, als ob sie es nicht gibt. Gelaendegewinn ? Null!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:57 Man schreibt nur von schweren russische Verlusten! Britische Einschaetzung! Von ukrainischen Verlusten keine Rede, als ob sie es nicht gibt. Gelaendegewinn ? Null!
Geländegewinn? Die Offensive der Ukraine hat noch gar nicht begonnen - schon wegen der Schlammperiode.
Ukrainischer General will russische Truppen in Bachmut zermürben
11.14 Uhr:
Die Ukraine will die seit Monaten schwer umkämpfte Stadt Bachmut nicht aufgeben – auch wenn sie dort eine hohe Zahl an Soldaten verloren hat. »Stand heute ist unsere Hauptaufgabe, die zahlenmäßig überlegenen Streitkräfte des Feindes zu zermürben und ihnen schwere Verluste zuzufügen«, sagt der Befehlshaber der ukrainischen Bodentruppen, General Oleksandr Syrskyj, in einer über Telegram verbreiteten Videobotschaft an Soldaten.

»Das wird die notwendigen Bedingungen schaffen, um zur Befreiung von ukrainischem Gebiet beizutragen und unseren Sieg zu beschleunigen.« Russland fokussiere sich weiterhin auf das Gebiet um Bachmut. Für die Führung in Moskau ist die Einnahme der Stadt ein wichtiger Teil bei dem Versuch, die vollständige Kontrolle über den Donbass im Osten der Ukraine zu gewinnen.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... a4e8b08acf
Wenn Du die Medien nicht so selektiv lesen würdest, wüsstest Du, dass die Ukraine nicht mal hohe Verlustzahlen in Bakhmut verschweigt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:34 Was soll man ueber deine Antwort denken????? Nicht viel. Entspricht nicht deiner Lage "Analyse", deshalb Scheisse
Weil jemand Reporter ist hat Er quasi Recht ?

Auch steile Thesse. Nur zur Info. Am Schreibtisch sitzen und über verschiedene Themen schreiben bedeutet nicht informiert, Experte oder qualitativ gut.

Wenn es um Luftwaffe, Marine geht oder spezielle Themen hol auch Mir noch Rat. Der Artikel ist tatsächlich nicht sehr gut nach meiner Wertung. Kannst Du aber anders. Nur was qualifiziert den Reporter so stark :?:

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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:38 Es Wuerde nicht von einem Magazin wie Stern veroeffentlicht was nicht inhaltlich gut recherchiert ist.
https://www.stern.de/politik/ausland/uk ... 38400.html
https://www.stern.de/politik/ausland/uk ... 75314.html
etc.
Vad hat auch ein paar mal für den Stern geschrieben.
Das stand auch im Stern, ist es deshalb wahr ?

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:38
Die gleiche Frage, die du stellst, kann ich hier an die self styled Experten stellen, woauch nur andeutungsweise Zweiel an deren Ausfuehrungen in Mobbing enden.
Du bist hier dabei wie man seit über einem Jahr diskutiert und unzählige gegensätzliche Medienquellen gegenseitig unter die Lupe nimmt.
Dann plötzlich kommst du an, stellst einen Artikel von irgendjemand hier rein und behauptest das da ist jetzt die Wahrheit, nur weil er im Stern stand und gibst diesem Artikel das Prädikat absolute Wahrheit.
Man fragt sich da halt was hast du in diesem Jahr in dem du hier mitschreibst gelernt ?

Es geht nicht darum das du irgendeinem User glauben sollst.
Es geht darum das man erwarten könnte das du selbstständig denken kannst und nicht auf das angewiesen bist, was dir ein einzelner Schreiber in der Presse sagt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Darkfire hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 12:21 Das stand auch im Stern, ist es deshalb wahr ?
Hitlers Tagebücher :D
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
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Panarin
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:32 Der Artiekl wurde nicht von Forenmitgliedern eschrieben, sondern von jemand der sich sehr wohl auskennt! Keine Fake News. Das ganze als Bloedsinn abzutun ist keine gute Argumentation deine Meinung zu untermauern. Im Gegenteil.
Ich habe es nicht als Blödsinn abgetan, ich habe auf die Fehler des Autors verwiesen.
elmore
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 11:34 Was soll man ueber deine Antwort denken????? Nicht viel. Entspricht nicht deiner Lage "Analyse", deshalb Scheisse
Was soll man über so eine Ausdrucksweise denken? Abgesehen von der inhaltlichen Belanglosigkeit...

Nachtrag:
zum autor:
https://www.stern.de/gernot-kramper-3006004.html
Gernot Kramper
Redakteur im Autoressort
Redakteur Auto und Wissen


Unschwer zu erkennen ist die militärische Fachexpertise des Herrn Kramper...
Putin ist kein Politiker, sondern ein krimineller Schwerverbrecher. Wie Israel sich wehrt, ist nicht verkehrt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Darkfire hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 12:21 https://www.stern.de/politik/ausland/uk ... 38400.html
https://www.stern.de/politik/ausland/uk ... 75314.html
etc.
Vad hat auch ein paar mal für den Stern geschrieben.
Das stand auch im Stern, ist es deshalb wahr ?
:thumbup:

Ich will den Stern-Kollegen gewiss nicht unterstellen, dass sie sich auf ihren Schreibtischstühlen die Hintern breitsitzen und ihre Geschichten aus den Fingern saugen. Man kann schon davon ausgehen, dass es in so einem großen Medien-Unternehmen durchaus Journalisten gibt, die gut vernetzt sind und Quellen haben, an die wir nicht ohne weiteres rankommen.

Aber was die Berichterstattung über Politik-Sicherheit-Militär etc betrifft, gehört der Stern gewiss nicht zu den "Leitmedien". :D Der Stern beackert bevorzugt ein ganz anderes Feld.

Schon das Etikett "Analyse" deutet darauf hin. Selbst wenn der Autor gute Informationen hatte: Mit seiner "Analyse" hat er versucht, aus den Informationen Schlüsse zu ziehen. War er dazu auch befähigt? Ich erlaube mir da kein Urteil. Ich komme nur zu anderen Schlüssen als er. Und seine Analyse finde ich handwerklich schlecht gemacht. Mir scheint, dass er nur ein paar griffige Zitate von Leuten verwendet hat, die auf "möglicherweise bedenkliche Umstände" hingewiesen haben. Das gehört auch zu einer Analyse, aber es reicht nicht. Man muss schon auch die "möglicherweise nicht bedenklichen Umstände" berücksichtigen und zwischen beiden Zuständen gewichten können.

Wie auch immer: Allem Anschein nach stützen die realen Entwicklungen im Kampfgebiet eine Einschätzung, die der Stern-Autor offensichtlich nicht teilt. Was ist jetzt wohl gehaltvoller? Die Stern-Analyse oder die Realität?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Ein paar Infos bezüglich der immer wieder vorgetragenen "Bedenken", dass die westliche Unterstützung für die Ukraine erlahmen wird und dass westliche Länder nicht zu ihren Zusagen gegenüber der Ukraine stehen:

Alle von Deutschland zugesagten 18 Leopard- und alle 40 Marder-Panzer sind bereits in der Ukraine. Außerdem zwei "Büffel" und mehrere "Biber".
Alle von Kanada, Portugal, Norwegen, Schweden und Polen zugesagten Leos sind bereits in der Ukraine oder im Zulauf.
Alle 14 zugesagten britischen Challanger sind bereits in der Ukraine.
Alle zugesagten amerikanischen Bradleys und Strykers sind bereits in der Ukraine, ebenso wie zahlreiche Cougars und mindestens 50 deutsche Wolf.

Niemand hat Zusagen gebrochen oder zurückgezogen.

Und morgen entscheidet der Haushaltsausschuss des Bundestags über einen Beschlussvorschlag, die Militärhilfe für die Ukraine um 12 Milliarden Euro aufzustocken. Zur Einordnung: Bisher hat Deutschland Waffen im Wert von drei Milliarden Euro geliefert. Der Umfang der Hilfen soll also um das Vierfache erhöht werden.

Es geht dabei wohl um die Finanzierung von Direktabgaben aus Bundeswehr und Industrie und um die Beschaffung von Ersatz für das Material, das die Bundeswehr abgibt.

Belegende Links erspare ich mir. Das müssten zu viele sein. Lässt sich aber alles leicht finden.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Portugals Leo 2A6 sind in der Ukraine


Und Frankreich wird Luftverteidigung schicken.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Misterfritz hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 14:12 (..)


Und Frankreich wird Luftverteidigung schicken.
(..)//twitter.com/NOELreports/status/1640662897394167808
Und die Munitionslieferungen aufstocken:
Um eine ukrainische Gegenoffensive zu unterstützen, will Frankreich von Ende März an monatlich 2.000 Granaten mit einem Kaliber von 155 Millimetern liefern. Das gab der französische Verteidigungsminister Sébastien Lecornu in einem Interview mit der Zeitung Le Figaro bekannt. Damit würde Frankreich die monatliche Lieferung von Artilleriegeschossen an die Ukraine verdoppeln.
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukr ... tB35FbE1TC
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Cobra9 hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 01:03 .

Realität mal an. Wenn Weissrussland einen Schuss von seinem Gebiet aus auf Nato Jets abfeuert ohne selbst angegriffen zu werden - Artikel 5. Russland kann natürlich auch den Artikel 5 auslösen. Have fun.
Die Situation wäre hier etwas anders. Wenn ein russisches Abwehrsystem, von Russen kontrolliert - einen angreifenden NATO-Jet abfeuert, dann mag vieles passieren, aber sicher kein Art. 5
Es klingt ja schon eigenartig, wenn man den Satz nochmals liest - NATO greift an, obwohl Verteidigungsbündnis.

Dann müsste man sich auch fragen, wen verteidigt dann die NATO eigentlich, wenn sie angreifen würden?
Ukraine? Geht eigentlich nicht, kein NATO-Mitglied, dass über Art.5 verteidigt werden müsste.

Du kannst Dir denken was das bedeutet. Die Möglichkeiten der S400 sind eingeschränkt seitens Stellungen in Russland,in der Ukraine eh da auch Verluste ect.
Ja, Biden weiß auch was das bedeutet, daher macht er es auch nicht. Ich weiß es auch....
Es würde die Statuten der NATO zerbröseln, wenn die NATO beginnen würde, Weltpolizei zu spielen.

Wäre mir persönlich egal, aber dann bitte auch gleich in Burma angreifen, die Kurden in Syrien schützen und auch im Yemen vll mal eingreifen.
Ansonsten wenn Russland den Luftraum abriegeln könnte - warum tut man es nicht in den verschiedensten Einsätzen.
RU kann die Lufthoheit in der Ukraine nicht auf Dauer übernehmen, da die Ukraine laufend weitere Abwehrsysteme bekommt.
Da hilft es eigentlich nicht, wenn man sie kurz erreicht hat, danach wieder Patriots usw. geliefert werden.
Die IDF,Us Luftwaffe usw. können mit der S400 gut umgehen und die Ukraine wohl auch. :)
Von welchem Krieg schreibst du eigentlich, wo man S-400 reihenweise ausschalten konnte. Soweit ich informiert bin, kamen die noch
gar nicht wirklich in Mengen zum Einsatz.

Dazu müsste man dann auch sagen: die Huthis im Yemen, können mit den Patriots auch gut umgehen und ausschalten, haben sie schon gemacht.

Man hat doch schon lange Zeit gehabt zu reagieren und Russland kann schon länger nicht mehr so reagieren. Es ist auch alles immer Temporär. Russland glaubt auch mit den Assault Groups was neu zu erfinden.
In RU bestand die Armee, die man immer wieder als höchst effizient darstellte, tw. nur auf dem Papier. Jetzt erst merken die Russen, wie verwundbar sie sind, erst in einem richtigen
Krieg. Das ist unbestritten - das gilt aber auch für alle anderen Militärmächte - man weiß erst dann, was ein Waffensystem taugt, wenn man es in einem realen Krieg getestet hat.

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Und wenn Russland pro Stadt auch Monate braucht zu hohen Verlusten. Das dauert ja Jahre um was zu erreichen- wie willst Du verluste ausgleichen
Richtig, daher gehe ich davon aus, dass Putin spätestens nach Einnahme von Donbass bereit sein wird, für Verhandlungen - mehr geht mit dieser Schrott-Armee in der Ukraine nicht.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 14:04 Ein paar Infos bezüglich der immer wieder vorgetragenen "Bedenken", dass die westliche Unterstützung für die Ukraine erlahmen wird und dass westliche Länder nicht zu ihren Zusagen gegenüber der Ukraine stehen:

Alle von Deutschland zugesagten 18 Leopard- und alle 40 Marder-Panzer sind bereits in der Ukraine. Außerdem zwei "Büffel" und mehrere "Biber".
Alle von Kanada, Portugal, Norwegen, Schweden und Polen zugesagten Leos sind bereits in der Ukraine oder im Zulauf.
Alle 14 zugesagten britischen Challanger sind bereits in der Ukraine.
Alle zugesagten amerikanischen Bradleys und Strykers sind bereits in der Ukraine, ebenso wie zahlreiche Cougars und mindestens 50 deutsche Wolf.

Niemand hat Zusagen gebrochen oder zurückgezogen.
Leider doch.

Hier sind die Länder aufgeführt, die ihre Zusagen zurückgezogen haben, wie Dänemark, Niederlande und auch Spanier zögern.

Zu beachten: kann natürlich morgen wieder anders aussehen, aber derzeit sieht es eben leider so aus.

https://www.merkur.de/politik/lieferung ... 18845.html

https://www.prosieben.de/serien/newstim ... ueck-69038
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Lungeo hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 15:24 Leider doch.

Hier sind die Länder aufgeführt, die ihre Zusagen zurückgezogen haben, wie Dänemark, Niederlande und auch Spanier zögern.

Zu beachten: kann natürlich morgen wieder anders aussehen, aber derzeit sieht es eben leider so aus.

https://www.merkur.de/politik/lieferung ... 18845.html

https://www.prosieben.de/serien/newstim ... ueck-69038
Es ist immer wieder bemerkenswert wie schlecht du informiert bist. Holland und Dänemark liefern keine Panzer - das ist nichts neues. Die Ausbildung an den spanischen Leos dagegen war schon vor zwei Wochen beendet und die Panzer werden jetzt geliefert:
Spain’s Defense Ministry reported on March 23 it would transfer the first six of ten Leopard 2 main battle tanks it has pledged for Ukraine by the end of the next week.

The tanks have been undergoing final checks at a factory near the Spanish city of Seville and will be sent to Ukraine after the last firing tests are completed, according to the ministry.

Spanish Defense Minister Margarita Robles visited the factory, saying four more Leopard 2A4 tanks committed to Kyiv will soon arrive there for inspection and testing.

Initially, Spain promised to hand over six of its German-made Leopard tanks to Ukraine but then increased its commitment to ten combat vehicles.

Reuters reported on March 13 that fifty-five Ukrainian soldiers had completed training on Leopards in Spain.
https://kyivindependent.com/spain-to-se ... next-week/

Wer was liefert habe ich gestern bereits gepostet. Zwei Leo 2- Battaillone werden wie geplant aufgestellt.
elmore
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

@the man from down under:

ich habe die zitierten Passagen, die in meiner ersten Antwort zu dem Sternartikel, den du einstelltest und deiner Frage, was man darüber denkt, extra nochmlas explizit hierher kopiert, um mühsames Zurückblättern zu vernmeiden.

Vorangestellt sei nochmals, daß der Sternreporter hier mit einem rot markiertem Hinweis "Analyse" seinen Artikel beginnt.

Nach einer Aufzählung sattsam auch hier im Thread thematisierter Teilaspekte zum Kriegsgeschehen über den Winter hinweg und der angeblich so erfolgreichen Winteroffensive der Kremlverbrechertruppen einschließlich der ebenso vielfach in vielen seriösen Medien gemeldeten "Fakten", wie etwa zu wenig und zu zögerlich gelieferter Waffen durch den Westen ...usw. ...Nach seinen Aufzählungen, in diesen Sternartikel, die nichts Neues beinhalteten, das hier nicht schon ausführlich besprochen und fachkundig bewertet wurde, kommt dieser Stern-Autor Kramper zum Ende des Artikels zu alles anderem als einer stringenten, militärisch begründeten, Faktenbewertung der künftigen Kriegs-Ausgangslage, die weder den Namen "Analyse" verdient noch belegen kann. Wie nachstehend aus den von mir deshalb eigens -nochmals- eingestellten Artikelzitaten zu entnehmen ist.

Hierzu gab es hier im Thread bereits ausführlichere Beiträge, Facheinschätzungen, die auch für Laien nachvollziehbar machen, wie die komplexen situativen militärischen Gegebenheiten an den einzelnen Orten des Geschehens, z.B. Bachmut, einzuordnen sind und auch, wie die gesamte Ausgangslage realistisch zu sehen ist. Will heißen, was militärisch - realistisch und sinnvoll - für die kommende Gegenoffensive der Ukraine zu erwarten ist, wenn sich

a) das Wetter soweit besserte, um überhaupt mit schwerem Gerät im Waffenverbund eine Offensive fahren zu können, ohne im Schlamm zu versinken
und
b) wo und ggf. auch wie man Gegenoffensiven im Sinne eines größtmöglichen militärstrategischen Gewinns machen könnte. (Siehe hierzu ausführliche Diskussionen der User Cobra, Bobo und Kohlhaas, z.B. auch zum Sinn und Nutzen bzw. "strategischen Vorteil der Russen", sich in Verteidigungsstellungen verstärkt einzugraben und inwieweit das im Falle intelligenter Gegenoffensiven im Waffenverbund und einer, schnellen Bewegungstaktik der ukrainischen Offensivtruppen eher sogar ein Nachteil sein würde. Bei einer gesamten Frontlänge von weit mehr als 1000 km...
Für die es immens große Truppenverbände, gut ausgerüstet und ausgebildet, auf russ. Seite benötigen würde...dies aber, wie belegt wurde anhand der Fakten des Kriegsverlaufs bisher, die russ. Armee nicht leisten kann...

Ob man als Laie all das ignoriert oder zu wenig Zugang zu derlei komplexen militärischen Vorgängen oder Zusammenhängen hat, ist jedermann natürlich freigestellt, auch dir.

Und niemand hat hier behauptet, nur die RuZZen hätten hier große Verluste an Soldaten. Wie genau das Verhältnis der Verluste auf beiden Seiten auch tasächlich sein mag, es ist einfach unzutreffend und unlauter zu behaupten, hier im Thread würden ukrainische Verluste bagatellisiert oder gar verschwiegen. Und wer es wagt, dies zu erwähnen, werde umgehend "gemobbt". Wie dein Stern-Autor auch... oder du.

Und nun noch kurz zu dem Stern-Analytiker und seinen Spekulationen über den künftig erwartbaren Kriesgverlauf 2023 und das, was die Ukrainische Armee tun "muss":

Zu Zitatpunkt 1:
Kiew muss die Russen überraschen und das wird voraussichtlich nicht durch eine Wiederholung früherer Operationen an anderer Stelle gelingen. Das kann im Rahmen einer großen Sommeroffensive geschehen. Denkbar wäre auch eine zeitlich näher begrenzte im Raum Bachmut, die die beiden Angriffszangen der Wagener-Söldner aushebeln könnte.

Zunächst natürlich die RuZZen überraschen, wie er schreibt. Überraschen geht aber nur insoweit, wie Kramper "fachkundig" erklärt, mit einer großen Sommeroffensive der ukrain. Armee. Was die RuZZen tatsächlich überraschen wird :D : "Große ukrain. Sommeroffensive".

Das hingegen wird Shoigu und Gerassimow sehr überraschen: Bachmut mit einer großen ukrain. Sommeroffensive aus der Wagnerhand zu befreien. Logisch...Logisch? Logisch, was sonst? Der Ukraine bleibt ja gar nicht anderes übrig. So eine große Sommeroffensive als "Entsatzoperation" , wie Kramper schreibt, liest sich schon überraschend. Fast wie eine Art "Spezialoperation". Das würde auch mich überraschen, nach allem, was ich hier von kompetenter Militärseite lernen konnte.

Entschuldige, daß mir bisher Wagner-Söldner eher wg. Vorschlaghammer auf die Schädel eigener Leute geläufig waren und für Zombie-Geradeauslauf ins gegnerische Feuer. Notfalls auch mit Hake und Spaten. Daß die auch modernes Mordgerät von ihrem Chefkoch bekamen wie Angriffszangen, entging mir tatsächlich.


Zu Zitatpunkt 2:
Aufgrund der eher zögerlichen Bereitschaft des Westens, das für eine Offensive nötige Material und die dazugehörige Munition zu liefern, muss die Ukraine für den großen Schlag abwarten. Je länger sie wartet, desto mehr kann Putin die eroberten Gebiete befestigen und die Frontlinien durch neu ausgehobene Truppen verstärken. Umso herausfordernder wird ein entscheidender Durchbruch.

Auch das wurde ausführlich behandelt:
Neue russ. Truppenaushebungen und Verstärkung der (statischen) Verteidigungsanlagen/Schützengräben/Panzersperren usw. seitens der RuZZen und was da realistisch und vor allem auch strategisch für die RuZZen machbar und vor allen sinnvoll sein wird.

Oder eher ein Grab im Schützengraben, über das schnelle und tiefe Panzervorstöße mit Leo2 und anderem Gerät im Verbund hinwegrollen wird, an "überraschenden", geeigneten Durchbruchstellen. Und die ukrain. Truppen dann den Nachschub für die RuZZen abschneiden könnten und ihnen dabei auch den "Rücken massiert" werden wird. Aller Voraussicht nach.
All das plausibel dargelegt, was militärisch Sinn macht und was eher nicht. Bei Kramper gibt es dazu nichts zu erfahren.


Das vorstehend Geschriebene ist daher nicht Ergebnis meiner Lage"Analyse", wie du behauptest.

Eine solche "Analyse" hatte ich nie abgegeben, sondern nur darauf verwiesen, was ich hier im Thread von militärisch bewanderter Seite, für mich als Laie nachvollziehbar, gelernt und mit den Einlassungen des Sternautors Kramper verglichen habe. Einen Informationsstand, der mir insofern auch erlaubt, diese Szenarien des Sternautors, die er "vorausanalysierend" als wahrscheinliche oder denkbare Geschehnisse der ukrainischen Sommeroffensive anbietet, als das einzuordnen, was sie (für mich zumindest) sind: Zeilenfüllende Schreiberei eines Fachautors für Autos, nicht aber für Militärstrategien in diesem furchtbaren Krieg.
Putin ist kein Politiker, sondern ein krimineller Schwerverbrecher. Wie Israel sich wehrt, ist nicht verkehrt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Der größte Trick der russischen Propaganda gerade in Deutschland ist so zu tun als wäre die Unterstützung der Ukraine so ein nettes kleines Hobby, weil uns der Krieg ja eigentlich gar nicht betrifft.

Das wird auch immer wieder Gebetsmühlenhaft wiederholt und so lullt man die Menschen ein.

Tatsache ist aber der Krieg geht uns sehr wohl was an, denn er ist gegen Westeuropa gerichtet.
Das hat die Querfront auch längst kapiert, weshalb sie einen Putin ohne Rücksicht auf Menschenleben unterstützen.

Die Ukraine hat es verdient vernichtet zu werden, hat sie sich doch Putin in den Weg gestellt.

Jeder weis doch das ist ein Stellvertreterkrieg und die Ukraine ist ja nur ein Vasall der USA.

Warum sollte man also Mitleid mit dennen haben ?
Genau so wie die vielen Freunde der Ukraine, Deutschland, oder inzwischen macht man sich sogar Sorgen um die Industrie, etc.
Die Freundschaft kann gar nicht groß genug sein, solange es dem eigenen Interesse dient.
Da wird dann plötzlich ein Olaf Scholz, oder sogar ein Söder verteidigt, wenn es opportune ist.

Man darf halt nicht zugeben wie sehr man den Westen eigentlich hasst, er der grosse Satan ist, man muss ja den großen Freund mimen und will nur seine Besorgnis ausdrücken.

Das grösste Problem an diesen Typen ist, sie halten die anderen für blöd, haben dabei aber null Sicht über den Suppenteller.
Dafür wiederholt man immer und immerwieder die selben Verdrehungen.

Aber immer schön den guten Freund spielen.
Zuletzt geändert von Darkfire am Di 28. Mär 2023, 16:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Lungeo hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 15:24 Leider doch.

Hier sind die Länder aufgeführt, die ihre Zusagen zurückgezogen haben, wie Dänemark, Niederlande und auch Spanier zögern.

Zu beachten: kann natürlich morgen wieder anders aussehen, aber derzeit sieht es eben leider so aus.

https://www.merkur.de/politik/lieferung ... 18845.html

https://www.prosieben.de/serien/newstim ... ueck-69038
Du rezitierst immer noch die alten unsinnigen Behauptungen. Spanien liefert, Dänemark hat nie etwas zugesagt und die Niederlande konnten nie etwas zusagen, weil sie gar keine eigenen Panzer besitzen.

Ich habe aufgelistet, welche Länder wie viele Panzer bereits geliefert haben oder demnächst liefern werden. Und von Dir kommt in monotoner Wiederhol-Schleife nur die Propaganda-Behauptung, dass es diese Panzer gar nicht gibt und dass Zusagen gebrochen worden wären. Zugesagt waren 62 Leopard-2-Panzer. Und diese 62 Panzer sind bereits in der Ukraine oder auf dem Weg dorthin. Auch die 40 Marder sind schon da. Und die 90 Bradleys. Und die 90 Stryker. Alles schon in der Ukraine. Und noch viel mehr. Wenn der deutsche Haushaltsausschuss morgen den erwartbaren Beschluss fasst, kommt zusätzlich nochmal das vierfache dessen, was schon geliefert wurde.

Was willst Du eigentlich erreichen mit der beständigen Wiederholung der Behauptung, dass die zugesagten Militärgüter gar nicht geliefert werden? Deine Behauptung ist erwiesen wahrheitswidrig. Kürzer: Lüge.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 16:20 Was willst Du eigentlich erreichen mit der beständigen Wiederholung der Behauptung, dass die zugesagten Militärgüter gar nicht geliefert werden? Deine Behauptung ist erwiesen wahrheitswidrig. Kürzer: Lüge.
Er ist doch ein grosser Freund und wird einfach nur Missverstanden, "man muss doch mal sagen können".
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Kurz zu den Schützenpanzern. Die Amerikaner liefern 109 Bradleys und 90 Strykers. Deutschland schickt 40 Marder und die Schweden 50 CV-90. Das sind fast 300 Stück und das ist nur das was mir gerade einfällt, eventuell gibt es da noch andere Lieferungen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Lungeo hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 15:18Das ist unbestritten - das gilt aber auch für alle anderen Militärmächte - man weiß erst dann, was ein Waffensystem taugt, wenn man es in einem realen Krieg getestet hat.
Mit den "anderen Militärmächten" kannst Du eigentlich nur die Nato meinen. Zum Schrecken Putins haben die Nato-Waffen in vielfältigen "Feldtests" in der Ukraine eindrucksvoll bewiesen, was sie taugen. Und "getestet" wurde bisher nur ein ganz kleiner Teil dessen, was die Nato im Arsenal hat. Bereitet Dir das Unbehagen? Dein Problem! Mein Mitleid hast Du nicht. Übrigens: Mach Dich besser darauf gefasst, dass es demnächst noch viel dicker kommt. Wenn die angeblich nicht gelieferten Panzer loslegen, werden die Orks gar nicht glücklich sein, dass die angeblich gar nicht vorhandenen Panzerkräfte eigentlich nicht schießen können sollten.

Du hast keine Vorstellung davon, was eine nach westlichem Muster ausgebildete, ausgerüstete und geführte Brigade am Boden anrichten kann. Die Orks kämpfen nach dem Muster "Westfront 1917". Die wissen nicht, was auf sie zukommt. Obwohl: Vermutlich wissen sie es doch und machen sich jetzt schon die kaum erhältlichen Militärhosen voll.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

elmore hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 16:12Und niemand hat hier behauptet, nur die RuZZen hätten hier große Verluste an Soldaten. Wie genau das Verhältnis der Verluste auf beiden Seiten auch tasächlich sein mag, es ist einfach unzutreffend und unlauter zu behaupten, hier im Thread würden ukrainische Verluste bagatellisiert oder gar verschwiegen. Und wer es wagt, dies zu erwähnen, werde umgehend "gemobbt". Wie dein Stern-Autor auch... oder du.
Genau diese Behauptung, dass hier nur russische Verluste unterstellt würden, darf man aber nicht bagatellisieren. Das ist der eigentlich gefährliche Punkt. Damit wird unterstellt, dass die Ukraine seit Monaten verbrecherisch falsch handelt, obwohl sie seit Monaten Bachmut halten konnte und immer noch kann.

Im Krieg sterben Menschen? Ja so ein Mist aber auch. Warum haben uns die Kritiker das nicht schon vor einem Jahr gesagt????

Man muss einfach nur auf die wenigen bekannten stumpfsinnigen Fakten schauen. Dann wird vielleicht manches klarer. Dann versteht man vielleicht den Umstand, dass die Ukraine von Beginn an die Taktik verfolgt hat, ihre Verteidigung nach Möglichkeit in urbane Gebiete zu verlegen. Der Begriff "urbane Gebiete" bedeutet nämlich, dass der Verteidiger sich bei der Verteidigung auf viele bereits vorhandene "Festungen" (Gebäude, Straßenzüge, Anlehnungspunkte für Nachschub) stützen kann. Im Gelände außerhalb von Städten und Dörfern müsste das alles erstmal angelegt werden. Außerhalb von Städten und Ortschaften hätten die Orks zudem einen "natürlichen" Vorteil, weil sie zweifellos höhere, wenngleich ungezielte, Feuerkraft haben.

Der Schlüssel zu den bisherigen "Siegen" der Ukraine liegt genau darin: Sie haben urbane Zentren zäh verteidigt und sich nicht in offene Feldschlachten zwingen lassen. Das wäre den Orks nämlich genau recht gekommen. Genau das haben sie sich gewünscht. Aber da geht es den Orks wie den Ziegen. Am Tag der Schöpfung wollte die Ziege einen langen Schwanz haben. Sie meckert heute noch, dass Gott ihr keinen langen Schwanz gegeben hat.

Ungefähr um den Jahreswechsel herum hatte ich auch ein ganz schlechtes Gefühl wegen der Kämpfe um Bachmut. Zeitweise erschien mir dieser verbissene Widerstand der Ukrainer wie der letzte Rest von Widerstandsfähigkeit der ukrainischen Kräfte. Habe ich, glaube ich, schonmal geschrieben. Jetzt sehe ich es entspannter. Es gibt klare Anzeichen dafür, dass die Ukraine nennenswerte Reserven bilden konnte, dass sie diese Reserven bald mit fast unwiderstehlichen westlichen Waffen ausrüsten kann (Kein russischer Panzer kann einem Leo widerstehen, kein Schützengraben kann einen Leo aufhalten!) und dass die Ukraine bereits ihre bevorstehende Offensive vorbereitet. Sondierungsangriffe gegen die russischen Verteidigngslinien in der Oblast Saporischschja, Luftangriffe gegen Versorgungslinien in und um Mariupol.

Ich hoffe, dass Du es nicht als ungebührlich auffasst, wenn das "Kohlhäschen" solche Anmerkungen zu Deinen Einlassungen schreibt, liebes kleines Emorlein. :D
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Panarin hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 16:11 Es ist immer wieder bemerkenswert wie schlecht du informiert bist. Holland und Dänemark liefern keine Panzer - das ist nichts neues. Die Ausbildung an den spanischen Leos dagegen war schon vor zwei Wochen beendet und die Panzer werden jetzt geliefert:



https://kyivindependent.com/spain-to-se ... next-week/

Wer was liefert habe ich gestern bereits gepostet. Zwei Leo 2- Battaillone werden wie geplant aufgestellt.
Ihr füttert einen Troll. 🥴
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Panarin hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 16:32 Kurz zu den Schützenpanzern. Die Amerikaner liefern 109 Bradleys und 90 Strykers. Deutschland schickt 40 Marder und die Schweden 50 CV-90. Das sind fast 300 Stück und das ist nur das was mir gerade einfällt, eventuell gibt es da noch andere Lieferungen.

Da gibt es mit Sicherheit noch viele weitere Lieferungen.

Aber bleiben wir mal bei den von Dir genannten Zahlen:

Mehr als hundert Bradleys sind nach ukrainischen Maßstäben drei Bataillione. 40 Marder sind annähernd zwei Bataillone. 40 CV-90 sind weitere fast zwei Bataillone. 90 Stryker: Drei Infanterie-Bataillone.

Wir sind schon jetzt bei zehn Bataillonen mit Unterstützungskräften. Schon das reicht an die Kraft einer Brigade heran. Und dabei sind die Kampf- und Unterstützungspanzer noch nichtmal berücksichtigt. Die Infanterie auch nicht. Schon gar nicht das, was die Ukraine auch ohne westliche Hilfe noch besitzt.

Und losgelöst von den reinen Zahlen: Wir reden von "westlichem" Material! Das ist dem Russen-Schrott mindestens um das 20-fache überlegen. Selbst ein Leo-1-A5 kann aus der Bewegung heraus aus 3000 Metern zielsicher schießen. Auf bewegliche Ziele! Ein T-90 muss auf etwa 1500 Meter herankommen, um dann aus dem Stand schießen zu können. Bevor der Panzer steht, ist er schon fünfmal aufgefasst und mindestens dreimal beschossen worden.

Die von Dir genannten Schützenpanzer sind übrigens sehr viel wichtiger als die immer vorgeschobenen Kampfpanzer. Der Kampf in der Ukraine wird vorwiegend von Infanteristen geführt. Es ist lebenswichtig, diese Infanteristen geschützt und gepanzert zum Einsatzort bringen zu können. Mir dreht sich immer noch der Magen um, wenn ich Videos davon sehe, wie diese Infanteristen in offenen Toyota-Pickup-Trucks an die Front befördert werden. Die Schützen- und Transportpanzer sind viel wichtiger. Allentscheidend ist es, nach dem Durchbruch der Kampfpanzer genügend Infanterie in ausreichender Zahl den Panzern hinterher schicken zu kann. Kampfpanzer können Gelände nehmen, aber sie können es nicht halten. Das muss Infanterie machen. Und dazu muss sie schnell genug vor Ort sein.

Es wird also motorisierte Infanterie benötigt. Zudem: Infanterie, die nicht nur motorisiert befördert wird, sondern im Zweifel auch kämpfen kann. Das ist das Prinzip der "mittleren Kräfte".

Deshalb habe ich auch ein gewisses Verständnis dafür, dass Deutschland jetzt nicht spontan in großem Umfang neue Kettenfahrzeuge bestellt. Dahinter steht immer noch die Frage, wie Bestellungen dann nach militärischer Notwendigkeit bürokratisch abgewickelt werden. Hitler hatte es diesbezüglich viel einfacher. Der konnte sowas einfach anordnen. Aber das will ja sicher niemand wieder haben. Außer ein paar gestörten Arschlöchern vielleicht...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Absurd »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 14:04Alle von Deutschland zugesagten 18 Leopard- und alle 40 Marder-Panzer sind bereits in der Ukraine. Außerdem zwei "Büffel" und mehrere "Biber".
Ich kann mir nicht helfen, aber angesichts der homöopathischen Zahlen drängt sich mir immer noch
die Gewissheit auf, dass wir viel zu wenig tun als dass der Krieg jemals enden könnte.
Allein von den T54 - Panzern (die innerstädtisch durchaus einsetzbar sind) hat die UDSSR 60000 gebaut.        :|
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Lungeo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Panarin hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 16:32 Kurz zu den Schützenpanzern. Die Amerikaner liefern 109 Bradleys und 90 Strykers. Deutschland schickt 40 Marder und die Schweden 50 CV-90. Das sind fast 300 Stück und das ist nur das was mir gerade einfällt, eventuell gibt es da noch andere Lieferungen.
Habt ihr schon mal von den heftigen Schwierigkeiten in der Ukraine gelesen, durch die verschiedenen Systeme, die tw. im Verbund nicht funktionieren?

Aber ich bin auch dafür, dass geliefert wird, besser als nichts auf jeden Fall.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Die Challanger kommen in der Ukraine gut an!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Lungeo hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 17:32 Eigentlich USA, China, Russland, Türkei, GB, FRA usw.
Es wird langsam echt ermüdend mit Dir! Du zählst "andere" Militärmächte auf, die angeblich mit Russland nicht so gut können, und nennst dabei ausgerechnet Russland? Kannst Du eigentlich geistig noch mitvollziehen, worüber hier überhaupt geredet wird? Das gleitet alles langsam auf Slapstick-Niveau ab.

Ein tieferes Eingehen auf Deinen Versuch der Umdeutung von Fakten verdient Dein Beitrag nicht.

Erfreu Dich ruhig weiter an dem tiefen Vertrauen darauf, dass Russland unbesiegbar ist. Wenn Russland besiegt wurde, findest Du über Google ganz viele Hinweise auf fähige Mediziener, die Dich vor einer tiefgreifenden Existenzkriese bewahren können.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Lungeo hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 17:40 Habt ihr schon mal von den heftigen Schwierigkeiten in der Ukraine gelesen, durch die verschiedenen Systeme, die tw. im Verbund nicht funktionieren?

Aber ich bin auch dafür, dass geliefert wird, besser als nichts auf jeden Fall.
Die wurden noch gar nicht eingesetzt. Welche Schwierigkeiten meinst du?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Lungeo hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 17:46 Einfach meine Quellen lesen.... dann lügen die.

Ich bringe laufend Quellen dazu, Du nicht - wäre viel einfacher zu diskutieren, weil natürlich kann meine Quelle schon veraltet sein und neue Lieferungen bestätigt worden sein.

Wäre es also bitte möglich, dass du mich dann mit Quellen kritisierst?
Du lieferst veraltete Quellen, wo es noch eine Diskussion darüber gab wer welche Panzer liefert. Diese ist aber längst entschieden, die Stückzahlen stehen und die meisten Panzer sind bereits in der Ukraine. Quelle zu Spanien z.B. habe ich bereits geliefert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Wähler »

Vermutlich dürfte Russland in 2023 in den Verteidigungsmodus wechseln, weil es wohl nicht genug neue Waffen für weitere Offensiven produzieren kann.
Die Stärke der russischen Rüstungsindustrie Welt 17. März 2023
https://www.welt.de/wirtschaft/plus2442 ... strie.html
"Die europäische Rüstungsindustrie könne gerade einmal 20.000 bis 25.000 Geschosse produzieren, heißt es im estnischen Rundbrief - pro Monat. Wie viel Russland schafft, ist im Detail nicht bekannt. Faktum scheint, dass es den Einsatz von Geschossen seit dem Herbst stark reduziert hat und "nur" noch 23.000 Geschosse pro Tag abfeuert, wie der Oberbefehlshaber der Nato-Streitkräfte Christopher Cavoli kürzlich sagte...
WagonSawod, Russlands einzige Panzerfabrik. Dort werden monatlich gerade einmal 20 neue Kampfpanzer vom moderneren Typ T-90 hergestellt, wie russische Medien berichten. Aber da der Bedarf an Panzern zehnmal so groß sei, würden derzeit monatlich an die acht Panzer vom älteren Typ T-72 modernisiert. An drei anderen Werkstätten würden etwa 50 pro Monat modernisiert, an zwei weiteren, die gerade aufgebaut werden, demnächst gut 30 pro Monat...
Stattdessen werden selbst die 60 Jahre alten T-62-Modelle aus den Lagern hervorgeholt."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 17:32 Da gibt es mit Sicherheit noch viele weitere Lieferungen.

Aber bleiben wir mal bei den von Dir genannten Zahlen:

Mehr als hundert Bradleys sind nach ukrainischen Maßstäben drei Bataillione. 40 Marder sind annähernd zwei Bataillone. 40 CV-90 sind weitere fast zwei Bataillone. 90 Stryker: Drei Infanterie-Bataillone.

Wir sind schon jetzt bei zehn Bataillonen mit Unterstützungskräften. Schon das reicht an die Kraft einer Brigade heran. Und dabei sind die Kampf- und Unterstützungspanzer noch nichtmal berücksichtigt. Die Infanterie auch nicht.
Lass dich nicht ins Boxhorn jagen. Der User ist ein 100%iger Troll ohne jede Kenntnis. Am allerwenigsten vom Verbund der Waffen.

Allein die 100 Leo 1 reichen für ein oder zwei Brigaden. Je nachdem ob man ein oder zwei PZ. Bataillone integriert.

Zur Brigade gehören auch PZ. Grenadiere, Fla und Kampfunterstützungsgruppen wie Pioniere, Aufklärer, Logistik, Stabs, - und Versorgungskompanie und weitere jeweils in Bataillons - oder Regimentsstärke. Alle gepanzerten Einheiten nutzen unterschiedliche Panzer Typen, sodass am Ende zwischen 40 und 80 Kampfpanzer einer Brigade angehören. Der Rest sind Marder, Bergung, Späh, MTW usw.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Nightrain »

Wähler hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 17:52 Vermutlich dürfte Russland in 2023 in den Verteidigungsmodus wechseln, weil es wohl nicht genug neue Waffen für weitere Offensiven produzieren kann.
Die Stärke der russischen Rüstungsindustrie Welt 17. März 2023
https://www.welt.de/wirtschaft/plus2442 ... strie.html
"Die europäische Rüstungsindustrie könne gerade einmal 20.000 bis 25.000 Geschosse produzieren, heißt es im estnischen Rundbrief - pro Monat. Wie viel Russland schafft, ist im Detail nicht bekannt. Faktum scheint, dass es den Einsatz von Geschossen seit dem Herbst stark reduziert hat und "nur" noch 23.000 Geschosse pro Tag abfeuert, wie der Oberbefehlshaber der Nato-Streitkräfte Christopher Cavoli kürzlich sagte...
WagonSawod, Russlands einzige Panzerfabrik. Dort werden monatlich gerade einmal 20 neue Kampfpanzer vom moderneren Typ T-90 hergestellt, wie russische Medien berichten. Aber da der Bedarf an Panzern zehnmal so groß sei, würden derzeit monatlich an die acht Panzer vom älteren Typ T-72 modernisiert. An drei anderen Werkstätten würden etwa 50 pro Monat modernisiert, an zwei weiteren, die gerade aufgebaut werden, demnächst gut 30 pro Monat...
Stattdessen werden selbst die 60 Jahre alten T-62-Modelle aus den Lagern hervorgeholt."
Also ich finde die Zahlen schon bedenklich angesichts minimaler Panzerbestände der europäischen Länder und einer deutschen Panzermanufaktur mit 3 Panzerlein im Monat.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 17:02 Genau diese Behauptung, dass hier nur russische Verluste unterstellt würden, darf man aber nicht bagatellisieren. Das ist der eigentlich gefährliche Punkt. Damit wird unterstellt, dass die Ukraine seit Monaten verbrecherisch falsch handelt, obwohl sie seit Monaten Bachmut halten konnte und immer noch kann.
...
Ich hoffe, dass Du es nicht als ungebührlich auffasst, wenn das "Kohlhäschen" solche Anmerkungen zu Deinen Einlassungen schreibt, liebes kleines Emorlein. :D
(Editiert)

--------
Alles richtig, in meinem Augen, was du da anmerktest.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Panarin hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 17:48 Die wurden noch gar nicht eingesetzt. Welche Schwierigkeiten meinst du?
https://www.fr.de/politik/kiew-steht-im ... 53839.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 17:48

Erfreu Dich ruhig weiter an dem tiefen Vertrauen darauf, dass Russland unbesiegbar ist. Wenn Russland besiegt wurde, findest Du über Google ganz viele Hinweise auf fähige Mediziener, die Dich vor einer tiefgreifenden Existenzkriese bewahren können.
Alles gut, keine Aufregung.

Nein, RU hat den Krieg schon verloren, absolut.

Aber mir ist bewusst, dass viele nicht damit umgehen können, dass man beide Staaten kritisiert.
Auch beide Staatschefs.....

Damit kann ich aber leben....
Panarin
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Lungeo hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 18:05 https://www.fr.de/politik/kiew-steht-im ... 53839.html
Das ist Spam. Ein Artikel vom Januar (!) der lediglich über mögliche Probleme spekuliert. Heute wissen wir welche Modelle der Leos geliefert werden: die 2A4 und die 2A5/6. Die Ausbildung ist bereits abgeschlossen, die Panzer samt Ersatzteilen praktisch geliefert. Bitte hör auf veraltete Quellen zu zitieren.
Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Panarin hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 17:48 Die wurden noch gar nicht eingesetzt. Welche Schwierigkeiten meinst du?
Na du weißt doch! Dass Gefecht, in dem Wagner den Leo abschoss! 🤣🤣🤣
Zuletzt geändert von Bobo am Di 28. Mär 2023, 18:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 16:35
Die Orks kämpfen nach dem Muster "Westfront 1917".
Das wird sich hoffentlich im Sommer ändern. Dann werden die Russen nach dem Muster „Ostfront 1917“ kämpfen…
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
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