Russland greift die Ukraine an

[peterkneter]

Nach all der Zeit und den Mobilisierungen, die Leute haben keine unabhängigen Medien...traurig
Ich fürchte sie werden es nur bei einer harten Niederlage in der Ukraine verstehen und wenn das Regime von Putin dann abtritt.
Aber ich fürchte das ist noch ein langer Weg...

[Platon]

Man merkt, dass man langsam ernst macht im Westen. Russland wird am Ende nicht nur den Donbass, sondern auch die Krim, Transnistrien und Weißrussland verlieren. Wenn es zu viel von der eigenen Armee verliert, dann hat der Krieg vor Kiew und Kharkiv begonnen, aber er wird enden vor Minsk und Grozny.

[Wähler]

https://www.businessinsider.de/politik/ ... -scholz-a/
Der Panzer ist noch bei vielen Verbündeten im Dienst.

Wer hat denn jetzt noch Munition für Leopard 1 zur Freigabe?
Berlin will "Leopard 1"-Lieferung freigeben Tagesschau 3. Februar 2023
https://www.tagesschau.de/inland/leopar ... g-101.html
"Zwar habe Brasilien wegen der Lieferung von einst rund 250 "Leopard"-Panzern aus Deutschland noch große Munitionsbestände, aber die Regierung von Präsident Luiz Inácio Lula da Silva lehne eine Weitergabe bislang ebenso ab wie bei der Munition für den "Gepard"-Flugabwehrpanzer."

[Bobo]

Wer hat denn jetzt noch Munition für Leopard 1?
Berlin will "Leopard 1"-Lieferung freigeben Tagesschau 3. Februar 2023
https://www.tagesschau.de/inland/leopar ... g-101.html
"Zwar habe Brasilien wegen der Lieferung von einst rund 250 "Leopard"-Panzern aus Deutschland noch große Munitionsbestände, aber die Regierung von Präsident Luiz Inácio Lula da Silva lehne eine Weitergabe bislang ebenso ab wie bei der Munition für den "Gepard"-Flugabwehrpanzer."

Australien, Canada, Türkei, um nur die großen zu nennen. Es sind Aber noch viele weitere Länder Nutzer des aufgewerteten Leo1 keines davon bezieht übrigens von Brasilien Munition.

Die Industrie kann liefern, muss nur bestellt werden.

[Bobo]

Dürfte auch davon abhängen, wie gut der Ausbildungsstand der Besatzungen ist, wenn es zum Fronteinsatz kommt.

Mal ehrlich. Wenn die gegen gut trainierte deutsche Leobesatzungen nicht direkt draufgehen, sind sie gut!

[Vongole]

Die EU bereitet neue Sanktionen gegen Russland vor:

Die EU will Russland gemeinsam mit internationalen Partnern dazu zwingen, Erdölprodukte wie Diesel künftig unter Marktpreis an Abnehmer in anderen Staaten zu verkaufen. Eine am Freitag von Regierungsvertretern erzielte Absprache sieht eine Preisobergrenze von vorerst 100 US-Dollar (rund 91 Euro) pro Barrel (159 Liter) vor, wie mehrere Diplomaten der dpa in Brüssel bestätigten.
(..)
»Wir müssen Russland weiterhin die Mittel entziehen, um Krieg gegen die Ukraine zu führen«, schreibt EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen. Das Einfuhrverbot der EU für russische Erdölprodukte trete am Sonntag in Kraft. »Gemeinsam mit den G7-Staaten legen wir Preisobergrenzen für diese Produkte fest, wodurch wir Russlands Einnahmen schmälern und gleichzeitig für stabile globale Energiemärkte sorgen.«
https://www.spiegel.de/wirtschaft/eu-st ... b1707fca48

[Platon]

USA mit neuer Militärhilfe für die Ukraine. Gesamtwert 2,2 Milliarden US-Dollar

Raketen für die HIMARS-Systeme mit längerer Reichweite (https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_La ... meter_Bomb) mit 150km Reichweite, die allerdings eine Weile brauchen werden bis sie da sind.
181 MRAP-Fahrzeuge
250 Javelins
2 HAWK-Luftabwehrsysteme

Dazu viel Munition und andere Sachen wie Winterkleidung, Minen, etc.

Biden Administration Announces Additional Security Assistance for Ukraine
https://www.defense.gov/News/Releases/R ... r-ukraine/

[Misterfritz]

USA mit neuer Militärhilfe für die Ukraine. Gesamtwert 2,2 Milliarden US-Dollar

Raketen für die HIMARS-Systeme mit längerer Reichweite (https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_La ... meter_Bomb) mit 150km Reichweite, die allerdings eine Weile brauchen werden bis sie da sind.

150 Km wären für die Ukraine ein echter Gewinn.
An der Front im Donbass könnten sie damit fast das ganze Gebiet bis zur russischen Grenze in Beschuss nehmen.
Und der Norden der Krim ist auch erreichbar.

[Platon]

Und der Norden der Krim ist auch erreichbar.

Das scheint mir tatsächlich Sinn der Sache zu sein. Wenn die Ukraine im Laufe des Jahres die Küste zum Asov-Meer zurückerobert, dann kann man mit diesen Raketen die Krim-Brücke unter Beschuss nehmen und so jeglichen Nachschub auf die Insel unterbinden. Das kann dann eine Situation schaffen, in der die Krim für die Russen nicht länger zu halten ist.

[Misterfritz]

Das scheint mir tatsächlich Sinn der Sache zu sein. Wenn die Ukraine im Laufe des Jahres die Küste zum Asov-Meer zurückerobert, dann kann man mit diesen Raketen die Krim-Brücke unter Beschuss nehmen und so jeglichen Nachschub auf die Insel unterbinden. Das kann dann eine Situation schaffen, in der die Krim für die Russen nicht länger zu halten ist.

Ja, diese Idee hatte ich auch beim Blick auf die Karte
Vor Allem muss Russland dann seine Versorgung sehr weit weg von der Frontlinie lagern , was logistisch scheisse ist.

[sünnerklaas]

das wäre ja ne Nummer. Zurzeit fabuliert er wegen der Panzer über Stalingrad. 80 Jahre nach dem Sieg usw.

Ein Sieg, den Stalins Sowjetunion nur dank massivster Lieferungen an Kriegsgerät aus den USA und Großbritannien erreicht werden konnte. Davon will Putin heute nichts mehr wissen.
Wohl nicht ohne Grund: die Ukraine erhält aktuell massive Hilfe aus den USA und GB.

[Misterfritz]

Ein Sieg, den Stalins Sowjetunion nur dank massivster Lieferungen an Kriegsgerät aus den USA und Großbritannien erreicht werden konnte. Davon will Putin heute nichts mehr wissen.
Wohl nicht ohne Grund: die Ukraine erhält aktuell massive Hilfe aus den USA und GB.

Und er vergisst:
Auch damals wurde dem Überfallenen geholfen - nicht dem Angreifer!

[sünnerklaas]

Und er vergisst:
Auch damals wurde dem Überfallenen geholfen - nicht dem Angreifer!

Ganz genau.
Davon will Putin nichts wissen. Hat man alles selber gemacht und produziert. Die Bösen USA und die Bösen Briten haben armes Russland im Stich gelassen...
Dabei hatte sich die erste Zurückhaltung der Westalliiert Stalin höchstselbst selber eingebrockt. Churchill hat später einmal berichtet, Stalin wäre beim ersten Treffen - das muss im Winter 1941/42 gewesen sein, als ein äußerst brutaler, aggressiver und hocharroganter Typ aufgetreten, der Churchill und der britischen Delegation das Gefühl geben wollte, es hätte Gott zu ihnen gesprochen. Da man wusste, dass man abgehört würde, hätte man im Hotel mal Klartext gesprochen, weil man wusste, dass Stalin die Abhörprotokolle lesen würde. Beim nächsten Treffen wäre Stalin urplötzlich ganz anders gewesen, sehr zuvorkommend, überhaupt nicht arrogant...
Churchill und Charlesde Gaulle haben nie einen Hehl daraus gemacht, dass sie Stalin nicht nur abgrundtief verachtet, sondern gehasst haben. Laut De Gaulle war Stalin ein bösartiger Intrigant, Lügner und Betrüger. Aber was sollte man halt machen - man brauchte ihn als Verbündeten gegen einen, der noch schlimmer war.

[Cobra9]

Die USA schicken jetzt Raketen mit 150 km Reichweite


https://www.n-tv.de/politik/USA-liefern ... 92371.html

Das wird nicht die letzte Aufwertung sein

Aber jetzt kann die Ukraine noch mehr das Hinterland und den Nachschub befpflastern. Russland hat ja geglaubt mit den Maßnahmen wieder mehr Save zu sein.

Also 90 km hinter der Front die Depots. Das wäre als erledigt zu betrachten. Dürfte bald knallen dort.

[sünnerklaas]

Dürfte bald knallen dort.

...wurden halt wieder mal in Depot und Chemiefabrik von Iwan Normalsoldat Zigaretten geraucht...
Oder der General hat vergessen, Brandschutz zu installieren.

[Cobra9]

...wurden halt wieder mal in Depot und Chemiefabrik von Iwan Normalsoldat Zigaretten geraucht...
Oder der General hat vergessen, Brandschutz zu installieren.

Spontane Selbstentzündung ginge auch noch.

Ach ja was soll's. Am 20 bis 24 Februar sieht man wieder tolle Systeme. Bin gespannt. Für die Ukraine nun ja leider nicht drin.

Ich finde die Unterstützung der Ukraine durch die vielen Länder echt Klasse und toll. Aber einiges stört schon. Aber egal.

Skål

[Platon]

Einige europäische Länder haben es nicht eilig tatsächlich ihre Leopard 2-Panzer für die Koalition konkret zuzusagen...

[sünnerklaas]

Einige europäische Länder haben es nicht eilig tatsächlich ihre Leopard 2-Panzer für die Koalition konkret zuzusagen...

"Selbst die niederländische Regierung, die wie Polen in den Medien schon die Lieferung von “Leopard 2”-Panzern zugesagt hatte, wollte sich nicht festlegen."

...das sagt alles. Man hatte via Medien zugesagt - in der Hoffnung, dass es an Schloz scheitert.

[Vongole]

(..)

...das sagt alles. Man hatte via Medien zugesagt - in der Hoffnung, dass es an Schloz scheitert.

So sicher bin ich mir da nicht. Vielleicht haben einige Regierungen zu spät festgestellt, dass sie vor den gleichen Problemen wie Belgien stehen.
Also, woher nehmen, wenn nicht stehlen.

[Seidenraupe]

Einige europäische Länder haben es nicht eilig tatsächlich ihre Leopard 2-Panzer für die Koalition konkret zuzusagen...

USA leifern sowieso Abrams erst im Herbst, die Europäer so lala mal sehen.

Haben die Briten ihre schweren Kampfpanzer schon in der Ukraine?

Warum sind die, die mit Zusagen nach vorne preschten, jetzt auf einmal so zurückhaltend??

[Seidenraupe]

So sicher bin ich mir da nicht. Vielleicht haben einige Regierungen zu spät festgestellt, dass sie vor den gleichen Problemen wie Belgien stehen.
Also, woher nehmen, wenn nicht stehlen.

dann haben die ja noch schlechtere Verteidigungsminister als Lambrecht.

Wie kann man "Abgabebereit soundsoviel Stück" rufen, ohne die Panzer gezählt zu haben, die man abgeben könnte???

[Vongole]

(..)
Haben die Briten ihre schweren Kampfpanzer schon in der Ukraine?

Erst die Ausbildung, dann die Panzer:

Warum sind die, die mit Zusagen nach vorne preschten, jetzt auf einmal so zurückhaltend??

Sicherlich nicht aus Angst vor Putin, mach dir mal keine Sorgen.

[ryan]

Die sogenannte Panzerkoalition ist wirklich enttäuschend. Im Vorfeld wurde der Eindruck geschaffen, als wenn nur wegen Deutschland die große Koalition blockiert wird und jeder nur auf Deutschland wartet. Jetzt sind sie freigegeben und abgesehen von Deutschland selber und Polen, ist nicht viel zu sehen von einer gemeinsamen Linie. Pistorius hatte recht, als er beim Ramstein Meeting davon sprach, es würde keine Einigung geben. Hauptsache es wird immer auf Deutschland rumgehackt. Jetzt wo die Koalition ins stocken gerät, sind die Polen kleinlaut geworden.

[jellobiafra]

Deutschland hat sich wieder mal isoliert.

[Kritikaster]

Die sogenannte Panzerkoalition ist wirklich enttäuschend.

Nimm es als Retourkutsche. Sonst warten die anderen eben oft auf deutsche Aktivität. Aber das wird schon werden.

[Platon]

[Kritikaster]

Guck an, haben die also auch nicht rechtzeitig nachbestellt.

Scheint ja eine echte, sicherheitspolitische Epidemie zu sein.

[Bobo]

150 Km wären für die Ukraine ein echter Gewinn.
An der Front im Donbass könnten sie damit fast das ganze Gebiet bis zur russischen Grenze in Beschuss nehmen.
Und der Norden der Krim ist auch erreichbar.

Mit der neuen Munition erreichen Sie das gesamte ukr. Territorium mit Ausnahme eines südlichen Streifens auf der Krim.

[Eiskalt]

So sicher bin ich mir da nicht. Vielleicht haben einige Regierungen zu spät festgestellt, dass sie vor den gleichen Problemen wie Belgien stehen.
Also, woher nehmen, wenn nicht stehlen.

Dann sollte man das Maul nicht soweit aufreißen.
Oder man meinte mit, wir schicken Panzer, Deutschland soll Panzer schicken.

[Bobo]

Ein Sieg, den Stalins Sowjetunion nur dank massivster Lieferungen an Kriegsgerät aus den USA und Großbritannien erreicht werden konnte. Davon will Putin heute nichts mehr wissen.
Wohl nicht ohne Grund: die Ukraine erhält aktuell massive Hilfe aus den USA und GB.

Ich frage mich langsam ernsthaft, ob dem russischen Volk dieser geringfügige Unterschied wirklich bekannt ist.

[peterkneter]

Ich frage mich langsam ernsthaft, ob dem russischen Volk dieser geringfügige Unterschied wirklich bekannt ist.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es anders in deren Geschichtsbüchern steht...

[Bobo]

Dann sollte man das Maul nicht soweit aufreißen.
Oder man meinte mit, wir schicken Panzer, Deutschland soll Panzer schicken.

Kein Grund zum Hyperventilieren. Es wird sich alles finden.

[Bobo]

Das scheint mir tatsächlich Sinn der Sache zu sein. Wenn die Ukraine im Laufe des Jahres die Küste zum Asov-Meer zurückerobert, dann kann man mit diesen Raketen die Krim-Brücke unter Beschuss nehmen und so jeglichen Nachschub auf die Insel unterbinden. Das kann dann eine Situation schaffen, in der die Krim für die Russen nicht länger zu halten ist.

Jeglicher Nachschub ist zuviel gesagt. Die Ukrainer könnten die Brücke niederlegen, aber die Russen werden sicher auf den dann einzig verbliebenen, sicheren Weg ausweichen und darauf hoffen, dass die Ukr. nicht so schnell vorstößt, dass die Möglichkeit auch verloren geht. Ansonsten wird man Wagner künftig mit den Transporte beauftragen. Wer sich nicht vor MG Feuer duckt, der hat auch keine Angst, mit LKWs durchs Kampfgebiet zu fahren, wenn man zugedopt noch fahren kann.

[Bobo]

Die sogenannte Panzerkoalition ist wirklich enttäuschend. Im Vorfeld wurde der Eindruck geschaffen, als wenn nur wegen Deutschland die große Koalition blockiert wird und jeder nur auf Deutschland wartet. Jetzt sind sie freigegeben und abgesehen von Deutschland selber und Polen, ist nicht viel zu sehen von einer gemeinsamen Linie. Pistorius hatte recht, als er beim Ramstein Meeting davon sprach, es würde keine Einigung geben. Hauptsache es wird immer auf Deutschland rumgehackt. Jetzt wo die Koalition ins stocken gerät, sind die Polen kleinlaut geworden.

Das war irgendwie doch zu erwarten. Es scheint, als ziehen einige Länder es vor, aus der Deckung zu arbeiten. Was auch im Interesse der Lieferungen ist. Was wir erleben, ist eine Desinfonationskampagne. Niemand hat aus guten Gründen Interesse daran, die Russen detaillierte Informationen über Umfang, Menge, Routen und Zeitpunkte der Lieferungen anzubieten. Da wäre wahrhaft kaum zu übertreffende Dummheit.

[elmore]

... Niemand hat aus guten Gründen Interesse daran, die Russen detaillierte Informationen über Umfang, Menge, Routen und Zeitpunkte der Lieferungen anzubieten. Da wäre wahrhaft kaum zu übertreffende Dummheit.

Dem kann man nur zustimmen. Ich kapiere eh nicht, weshalb man lange vor der Lieferung bzw. Einsatzmöglichkeit hier stückzahlgenau angibt, was man liefern kann bzw. wird. Ein pausibler Grund dafür will mir nicht einfallen.

Ich kann ja noch nachvollziehen, daß man damit in den ersten Kriegsmonaten RUS zeigen wollte, daß ein weiter fortdauernder Krieg für RUS militärisch erfolglos sein wird und man hoffte, so dumm und einfältig kann selbst die russ. Militärfühtung nicht sein, sich voraussagbar schrotten zu lassen und so das einzig Vernünftige zu tun, einem Rückzug aus der Ukraine einzuleiten.
Da das aber offenbar wirkungslos war und ist, macht es keinen Sinn mehr, genauer oder überhaupt anzugeben, was man der Ukraine an Waffenhilfe geben wird...

Es sei denn, man geht davon aus, daß russ. Geheimdienste den Westen, besonders in Europa und vor allen in D (Guillaume reloaded??) schon soweit durchseucht haben, und entsprechend sowieso schon bescheid wissen, bevor bei uns der Kanzler oder seine relevanten Ministerien wissen, was Sache ist...bzw. sein wird...

Warten wir also einfach ab, was sich in den nächsten Wochen/Monaten tut bzw. am militärischen Geschehen in der Ukraine verändern wird.

[Platon]

Jeglicher Nachschub ist zuviel gesagt. Die Ukrainer könnten die Brücke niederlegen, aber die Russen werden sicher auf den dann einzig verbliebenen, sicheren Weg ausweichen und darauf hoffen, dass die Ukr. nicht so schnell vorstößt, dass die Möglichkeit auch verloren geht. Ansonsten wird man Wagner künftig mit den Transporte beauftragen. Wer sich nicht vor MG Feuer duckt, der hat auch keine Angst, mit LKWs durchs Kampfgebiet zu fahren, wenn man zugedopt noch fahren kann.

Nein, die Brücke wäre in Reichweite, wenn die Ukraine den Süden zurückerobert hat. Von der Küste an Asov-Meer sind es am manchen Stellen etwas unter 150km. Laut einem Artikel werden die Raketen bis zu 9 Monate Lieferzeit haben und bis dahin hat man dann die entsprechenden Eroberungen gemacht. Mir scheint diese Ankündigung der Langstreckenraketen und der Panzerlieferungen auf eine Abfolge von geplanten Ereignissen hinzudeuten, dass die Ukraine in diesem Jahr die Landverbindung zwischen Krim und Donbass mit NATO-Panzern zurückerobern soll und dann wird ein faktischer Belagerungszustand der Krim beginnen.

Ein militärischer Sieg wäre dann im nächsten Jahr möglich, wenn es auch im Donbass entsprechende Fortschritte gibt. Das scheint mir ohnehin der Plan zu sein, dass 2024 oder 2025 die Russen dann tatsächlich besiegt werden. Es geht bei den Abrams-Panzern und Kampfflugzeugen auch um Offensiven die Ende 2023 oder erst 2024 stattfinden. Einige der Entscheidungen in diesem Winter scheinen mir darauf hinzudeuten, dass man im Westen sich entschieden hat der Ukraine zum militärischen Sieg zu verhelfen. Aber das wird dann wie auch General Milley gesagt hat in 2023 noch nichts werden. Es werden jetzt die Weichen gestellt für einen militärischen Sieg der Ukraine in 1-2 Jahren, aber das wird dann jetzt auch gemacht.

Es besteht natürlich immer die Möglichkeit, dass die Russen das auch so sehen und dann nicht darauf warten bis sie militärisch besiegt werden und es vorher zu einem Verhandlungsfrieden kommt.

[Bobo]

elmore post_id=5315306 time=1675500394 user_id=10867]
Dem kann man nur zustimmen. Ich kapiere eh nicht, weshalb man lange vor der Lieferung bzw. Einsatzmöglichkeit hier stückzahlgenau angibt, was man liefern kann bzw. wird. Ein pausibler Grund dafür will mir nicht einfallen.

Zunächst mal Abschreckung. Aber so einfach funktioniert das nicht. Der Rest ist psychologische Kriegsführung. Die Rss. haben Interesse daran, den Konflikt möglichst einzufrieren. Meldungen von Offensiven und Verstärkungen zwingen denen Entscheidungen auf. Welche Truppen in welcher Menge wohin? In welcher Entfernung zu Front? (Ari) Dazu die Medien, die glauben, sie hätten ein Recht auf Infos. Dem ist zu kriegsentscheidenden Infos nicht so! Daraus folgt, dass keine noch so oft wiederholte Info auch zutrifft.

Die Hausnummer ca. 350 Panzer wird Putin zu Entscheidungen zwingen, nur wo, werden welche und wieviele zum Einsatz kommen? Wohin schickt Putin nun wieviele Panzer? Er gab 4:1 an. Das gibt eine vage Vorstellung davon, dass er mehr als 4:1 schicken würde, wenn er verlässlich Infos hätte! Und das ist ein dickes wenn! Nur wo soll er sie positionieren, ohne zu riskieren, daß die von der Ari nicht schon im Aufmarschgebiet zusammen geschossen werden? Andererseits, wenn die Kämpfen sollen, wird er sie an die Front ranführen müssen! Mit der neuen Ari gibt es aber im Osten der Ukraine kein sicheres Aufmarschgebiet mehr!

Die soll laut Meldungen aber erst in 9 Monaten eintreffen! Das setzt Putin ein Zeitfenster für den Aufmarsch großer Panzer Verbände und die Liefertermine zum das gleiche mit dem Zeitfenster für eine Offensive. Die lebenswichtigen Fragen für Russland sind nun, wie glaubwürdig ist es, dass die USA 9 Monate braucht, um Ari zu liefern, die definitiv in den Arsenalen liegt? Und wie glaubwürdig ist es, dass die Ausbildung der Ukrainer gerade erst begonnen hat und die Panzer erst in Wochen oder Monaten geliefert werden?

Wahrscheinlich wird auch hier im Forum die Mehrheit darauf wetten, dass all diese Infos stimmen und als Kommandeur diese vermeintlichen Zeitfenster nutzen.

Und voll ins Elend rutschen! Und so könnte man all deine Zweifel in diesen Zeilen als gesunden Menschenverstand erkennen!

[Misterfritz]

Es besteht natürlich immer die Möglichkeit, dass die Russen das auch so sehen und dann nicht darauf warten bis sie militärisch besiegt werden und es vorher zu einem Verhandlungsfrieden kommt.

Also darauf deutet absolut nichts hin - selbst abseits der "Polit-Comedy" von Solovyov.

[Misterfritz]

Mit der neuen Munition erreichen Sie das gesamte ukr. Territorium mit Ausnahme eines südlichen Streifens auf der Krim.

Nein, nicht wirklich - aber trotzdem weit genug, um erstmal das Asowsche Meer zu erreichen.

[Michael_B]

Nein, die Brücke wäre in Reichweite, wenn die Ukraine den Süden zurückerobert hat. Von der Küste an Asov-Meer sind es am manchen Stellen etwas unter 150km. Laut einem Artikel werden die Raketen bis zu 9 Monate Lieferzeit haben und bis dahin hat man dann die entsprechenden Eroberungen gemacht. Mir scheint diese Ankündigung der Langstreckenraketen und der Panzerlieferungen auf eine Abfolge von geplanten Ereignissen hinzudeuten, dass die Ukraine in diesem Jahr die Landverbindung zwischen Krim und Donbass mit NATO-Panzern zurückerobern soll und dann wird ein faktischer Belagerungszustand der Krim beginnen.

Ein militärischer Sieg wäre dann im nächsten Jahr möglich, wenn es auch im Donbass entsprechende Fortschritte gibt. Das scheint mir ohnehin der Plan zu sein, dass 2024 oder 2025 die Russen dann tatsächlich besiegt werden. Es geht bei den Abrams-Panzern und Kampfflugzeugen auch um Offensiven die Ende 2023 oder erst 2024 stattfinden. Einige der Entscheidungen in diesem Winter scheinen mir darauf hinzudeuten, dass man im Westen sich entschieden hat der Ukraine zum militärischen Sieg zu verhelfen. Aber das wird dann wie auch General Milley gesagt hat in 2023 noch nichts werden. Es werden jetzt die Weichen gestellt für einen militärischen Sieg der Ukraine in 1-2 Jahren, aber das wird dann jetzt auch gemacht.

Es besteht natürlich immer die Möglichkeit, dass die Russen das auch so sehen und dann nicht darauf warten bis sie militärisch besiegt werden und es vorher zu einem Verhandlungsfrieden kommt.

Ich kann den Optimismus langsam nicht mehr lesen. Zunächst hieß es, diesen Winter werden die Russen alle erfrieren und der Krieg ist bald vorbei. Dann hieß es, dieses Jahr werden die Russen zusammenbrechen, jetzt ist es nächstes Jahr. Ich erwarte nix mehr. Mal abwarten. Ich drücke der Ukraine weiter die Daumen. Denn die Russen machen lassen, ist auch keine Option.

[Misterfritz]

Ich kann den Optimismus langsam nicht mehr lesen. Zunächst hieß es, diesen Winter werden die Russen alle erfrieren und der Krieg ist bald vorbei. Dann hieß es, dieses Jahr werden die Russen zusammenbrechen, jetzt ist es nächstes Jahr. Ich erwarte nix mehr. Mal abwarten. Ich drücke der Ukraine weiter die Daumen. Denn die Russen machen lassen, ist auch keine Option.

Wir haben alle keine Glaskugel.
Hier werden nur die Möglichkeiten besprochen, die noch viele Imponderabilien enthalten.

[Panarin]

Ich kann den Optimismus langsam nicht mehr lesen. Zunächst hieß es, diesen Winter werden die Russen alle erfrieren und der Krieg ist bald vorbei. Dann hieß es, dieses Jahr werden die Russen zusammenbrechen, jetzt ist es nächstes Jahr. Ich erwarte nix mehr. Mal abwarten. Ich drücke der Ukraine weiter die Daumen. Denn die Russen machen lassen, ist auch keine Option.

Meine Schätzung nach dem russischen Einmarsch war bis zu zwei Jahre Krieg. Das war aber vor der russischen Mobilisierung. Dies kann den Krieg natürlich verlängern.

[yogi61]

Ich kann den Optimismus langsam nicht mehr lesen. Zunächst hieß es, diesen Winter werden die Russen alle erfrieren und der Krieg ist bald vorbei. Dann hieß es, dieses Jahr werden die Russen zusammenbrechen, jetzt ist es nächstes Jahr. Ich erwarte nix mehr. Mal abwarten. Ich drücke der Ukraine weiter die Daumen. Denn die Russen machen lassen, ist auch keine Option.

Das es sich hier oft um einen substanzlosen Schönredewettbewerb handelt, dürfte eigentlich einigen Usern auffallen. Die antworten in der Regel nur nicht.

[Haegar]

Ich kann den Optimismus langsam nicht mehr lesen. Zunächst hieß es, diesen Winter werden die Russen alle erfrieren und der Krieg ist bald vorbei. Dann hieß es, dieses Jahr werden die Russen zusammenbrechen, jetzt ist es nächstes Jahr. Ich erwarte nix mehr. Mal abwarten. Ich drücke der Ukraine weiter die Daumen. Denn die Russen machen lassen, ist auch keine Option.

Wenn zB. betrachtet wird, wann nun der Westen konkret auf die Teilmobilisierung in Russland geantwortet hat, kann man sich die Zeiträume für diesen weiteren Kriegsverlauf unvoreingenommen ausmahlen. Ebenso die mehr oder weniger erkennbaren "Zweifler" aus der Putinecke und selbstgefälligen Friedensverhandlungenapologeten.

[yogi61]

Wenn zB. betrachtet wird, wann nun der Westen konkret auf die Teilmobilisierung in Russland geantwortet hat, kann man sich die Zeiträume für diesen weiteren Kriegsverlauf unvoreingenommen ausmahlen. Ebenso die mehr oder weniger erkennbaren "Zweifler" aus der Putinecke und selbstgefälligen Friedensverhandlungenapologeten.

Ausmalen ist etwas für den Kindergarten, aber vielleicht verschwindet Russland ja eines Tages von der Landkarte und ist kein Nachbarland der Ukraine mehr, wer weiss das schon, oder lupenreine Demokraten übernehmen das Ruder in Russland, oder Jesus Christus persönlich sogar. Man kann sich vieles ausmalen.

[sünnerklaas]

Dann sollte man das Maul nicht soweit aufreißen.
Oder man meinte mit, wir schicken Panzer, Deutschland soll Panzer schicken.

Ich glaube, man hat zugesagt und herumgeprahlt, weil man fest davon ausgegangen ist, dass aus D ein NEIN kommt. Man wollte sich dann hinter D verstecken, D wäre der Schuldige. Jetzt kam dann plötzlich und wider Erwarten ein JA aus D. Das ist eine Katastrophe man steht doof da. JA; wäre halt alles nur Gerede, Geschwätz gewesen... Kann man doch nichts dafür. Man hätte doch AUCH keine Ahnung.

[NicMan]

Ich kann den Optimismus langsam nicht mehr lesen. Zunächst hieß es, diesen Winter werden die Russen alle erfrieren und der Krieg ist bald vorbei. Dann hieß es, dieses Jahr werden die Russen zusammenbrechen, jetzt ist es nächstes Jahr. Ich erwarte nix mehr. Mal abwarten. Ich drücke der Ukraine weiter die Daumen. Denn die Russen machen lassen, ist auch keine Option.

Das kann alles dauern. Bis die Russen ernsthaft zusammenbrechen werden sie eher 1.000.000 Tote oder Verwundete haben. Alternativen gibt es allerdings nicht, es sei denn man will den nächsten Krieg heraufbeschwören.

[Wähler]

Das es sich hier oft um einen substanzlosen Schönredewettbewerb handelt, dürfte eigentlich einigen Usern auffallen. Die antworten in der Regel nur nicht.

Vielleicht ist es auch nur schwer zu ertragen, dass die nächsten Wochen nicht Entscheidendes passieren wird auf dem Kriegsschauplatz. Der militärische Nachschub für die Ukraine wird aber das Gleichgewicht des Schreckens aufrecht erhalten. Ob das Pendel mehr zu Gunsten der Ukraine ausschlägt, wird sich erst während des Frühjahrs zeigen.

[yogi61]

Vielleicht ist es auch nur schwer zu ertragen, dass die nächsten Wochen nicht Entscheidendes passieren wird auf dem Kriegsschauplatz. Der militärische Nachschub für die Ukraine wird aber das Gleichgewicht des Schreckens aufrecht erhalten. Ob das Pendel mehr zu Gunsten der Ukraine ausschlägt, wird sich erst während des Frühjahrs zeigen.

Wie? Wenn ich hier lese, dann ist die Sache doch längst entschieden. Was ist denn mit dem Pendel? Und wenn es für die Ukraine ausschlägt, was ist damit gemeint?

[Haegar]

Ausmalen ist etwas für den Kindergarten, aber vielleicht verschwindet Russland ja eines Tages von der Landkarte und ist kein Nachbarland der Ukraine mehr, wer weiss das schon, oder lupenreine Demokraten übernehmen das Ruder in Russland, oder Jesus Christus persönlich sogar. Man kann sich vieles ausmalen.

Welches Wort hat Dich getriggert?
Selbstgefällig?
Friedensapologet ?

Mir würden noch weitere nichtforengerechte Bezeichnungen für Menschen, die andere Menschen bei existenzieller Gefahr ihrem Schicksal überlassen wollen einfallen.

Aber auch die verwendeten haben gereicht ein infantiles Gebaren bei Dir auszulösen.