sunny.crockett hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 20:35
Ziemlich dreiste Behauptung, wenn ich mir deine Verhaltensweise anschaue. Als es kürzlich inhaltlich wurde und ich dich fragte, warum immer WIR schuld an Problemen mit Flüchtlingen sind und was wir neben jeder Menge Betreuern (du erinnerst dich sicher, statistisch haben sich pro Flüchtling 8 Menschen engagiert) und Milliardenbeträgen deiner Meinung nach noch verbessert werden soll, hast du nicht mehr geantwortet....oder mit einen Worten zu sagen, DU hast dich verdünnisiert.
Naja, auch ich gönne mir mal eine Bildschirm-Auszeit ... Und wenn dann "aus gegebenem Anlass" erstmal 3-4 Seiten lang ausschließlich zynische Zweizeiler in die Diskussion geschmissen werden, verliere auch ich schon einmal den Überblick ...
Zu Deinen Fragen:
Ich bleibe dabei, ja: Die Menschen die hier ankommen, müssen mehr an die Hand genommen werden. Das heißt für mich, dass die nicht "rundumversorgt" werden, sondern dass sich vor allem auch möglichst schnell jemand darum kümmert, mit ihnen einen Abgleich vorzunehmen: Mit welchen (aus unserer Sicht häufig irreführenden oder schlicht falschen) Erwartungen seid ihr gekommen, was erwartet die deutsche Gesellschaft von euch? - und was passiert, wenn wir da keinen gemeinsamen Konsens finden oder gar jemand meint, sich hier auf die krumme Tour durchschlagen zu können.
Für letztere geben Recht und Gesetz in unserem Land alle Voraussetzungen für einen angemessenen Umgang ... Es fehlt aber an Konsequenz bei der Umsetzung. Was oftmals ganz banal an fehlendem Personal liegt (Polizei, Justiz).
Was eben auch für die Unterstützung der "Wohlmeinenden" gilt. Integration ist kein Automatismus und zu glauben: "Das ist doch ganz einfach - die gucken, wie "wir" das machen und machen es einfach genau so" funktioniert so halt nicht. Wobei lediglich teilweise oder auch gescheiterte Integration nicht gleich Delinquenz bedeutet. Hier wir in der Diskussion immer zuvioel in einen Topf geschmissen. Und warum es schwierig ist, da gemeinsam Ordnung reinzubringen, habe ich schon öfter festgestellt: Daran besteht ja bei vielen hier gar kein Interesse. Sonst wäre die Reaktion auf meine Versuche eine andere (mal schauen, was jetzt wieder kommt ...).
Zu Deinen "Zahlen": Es ist doch wohl selbsterklärend, dass das Engagement von 8 Bürgern pro Flüchtling nicht bedeutet, dass sich da 8 Leute in ihrer Freizeit permanent um Geflüchtete gekümmert haben. Auch Deine Schätzungen bzgl. der Milliardenhöhe halte ich für fraglich.
Wie bei der Obergrenze (deren Existenz ich für unstrittig halte, nur fehlt uns eine fundierte Analyse und darauf basierende Entscheidung, wo sie liegen soll ...) kann ich Dir keine Rechnung aufmachen, wieviel Personal unterm Strich nötig wäre. Was ich sehe: Wo man sich ausreichend kümmert, funktioniert es. Und das ließe sich logischerweise skalieren, wenn man wollte.
An dieser Stelle sehe ich - das ist schon seit 2015/16 meine Kritik an Politik und teilweise auch den Medien - leider keine offene gesellschaftliche Diskussion und auch kein politisches Konzept (wie auch, ohne vorherigen Austausch ...). Leider kneift die Politik vor AfD & Co.
sunny.crockett hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 20:35
Du meinst, die Flüchtlinge kommen aus Ländern mit friedlichen Miteinander? Also es gibt in den Hauptfluchtländern wie Afghanistan, Syrien, Irak, Eritrea, Somalia tatsächlich ein friedliches Miteinander? Dann die Frage an dich, warum fliehen die Bürger dieser Wohlfühlländer dann in Massen? Und man will hier tasächlich sagen, die haben Werte, die nicht zu uns passen? Für dich grotesk, oder? Du meinst, das stimmt nicht, die kommen aus demokratischen Ländern in denen Frauenrechte geachtet werden und auch andere Religionen als der Islam geachtet und geschützt werden? Oder kannst du erklären, warum deren Werte mit unseren zumindest annähernd gleich sein sollen?
Es gibt - daran kannst Du doch nicht ernsthaft zweifeln!? - ein universelles Bedürfnis des "sozialen Wesen" Mensch, in Frieden miteinander auszukommen. Natürlich (!) spielen die Lebensumstände und -Bedingungen des jeweiligen Landes eine Rolle, ob und wie sich dieses Bedürfnis entfalten kann. Und unter bestimmten Bedingungen entsteht Verrohung bis gin zu Kriminalität. Das ist in Afghanistan und Syrien nicht anders als in Deutschland (aber über die Ursachen von Kriminalität will ja auch kaum jemand hier sprechen ...).
Trotzdem gibt es auch in Ländern wie Afghanistan, wo seit 50 Jahren ununterbrochen Krise und Krieg herrscht, funktionierende Familienverbände, in denen Kinder ein vorbildliches Sozialverhalten lernen, Respekt und Achtung voreinander wie auch insbesondere den Alten. Und das schließt die weiblichen Mitglieder der Familie durchaus mit ein.
Die Machtübernahme der Taliban hat ein erneute Fluchtwelle von menschen ausgelöst, die deren Diktat entkommen wollen. Erkennst Du möglicherweise selbst, wie absurd es ist, dass diese Menschen vor den Taliban flüchten, um bei uns in ihrer "Parallelwelt" ihrerseits Taliban-mäßige Verhältnisse zu etablieren?
Der weit, weit überwiegende Teil der Geflüchteten kommt wohlwollend nach Deutschland. Dieser Teil hat es aufgrund der Sprachbarriere und kulturellen Unterschiede schwer genug in den ersten Jahren, hier ist Unterstützung aber gut investiert. Natürlich gibt es da genug universelle Werte, auf die man aufbauen kann.
Man braucht aber auch klare, schnelle, harte Konsequenzen für die, die mit einer anderen Motivation hier ankommen.
Ironisch an dem Punkt ist, dass ich hier gar keinen Dissens zwischen uns beiden oder sonst wem hier sehe!
Der Punkt ist, dass diese Haltung hier vielen einfach nicht "genügt" und meine Meinung, man solle den "Wohlmeinenden" helfen, abgelehnt wird. Richtig?
