Russlands Truppen aus allen ukrainischen Gebieten rauswerfen.
Wenn die dann immer noch nicht genug haben und weitermachen wollen, weiß auch der letzte "Friedensbewegte", an wem das liegt.
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Russlands Truppen aus allen ukrainischen Gebieten rauswerfen.
Das wird wohl erst aufhören, wenn der letzte russische Soldatenstiefel die Ukraine inkl. Krim verlassen hat und er keinen weiteren Versuch starten in Richtung Ukraine zu marschieren. Das nennt man einen militärischen Verteidigungssieg der Ukraine. Kann schnell gehen, oder noch dauern.
Wenn du dich an wortklaubenden Begriffshaarspaltereien ( "Standards" vs. "in der Regel") delektieren willst. Bittschön, gerne.Kohlhaas hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 13:01 ...
Du unterstellst damit "BW-Standards", die angeblich andere User schon vorgetraten hätten.
Und dann zitierst Du hier aus einer nicht spezifizerten Quelle das folgende:
Uuups. Da ist komischerweise von VIER Kompanien pro Bataillion die Rede! Wie kann das sein, nachdem Du doch dargelegt hast, dass ein Bataillion nach "BW-Standard" nur auch drei Kompanien besteht?
Ich beende unseren persönlichen Disput hier, weil ich Deine Beiträge eigentlich schätze und nicht ärgerlich werden will.
LG
Der Einzige, der das ändern könnte, wäre Putin - das wird er aber nicht tun.Kölner1302 hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 13:44 Und jeden Tag werden auf beiden Seiten mehr Menschen geopfert.
Russische Soldaten raus aus der Ukraine und schon hört die Schiesserei auf.
Warum?Misterfritz hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 13:55 ...
Russische Soldaten raus aus der Ukraine und schon hört die Schiesserei auf.
Warum was?
Ach was, die werden dann wieder irgendetwas (er)finden, warum die Russen gar nicht anders können als Krieg zu führen.Kritikaster hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 13:53 Wenn die dann immer noch nicht genug haben und weitermachen wollen, weiß auch der letzte "Friedensbewegte", an wem das liegt.
Weil die Ukrainer dann nicht auf sich selber schießen werden.
Zur Zeit fährt das russische Staatsfernsehen echte deutsche "Prominenz" auf - nach Ralph T. Niemeyer (Chef der deutschen Exilregierung [im Inland]) hatte gestern Bodo Schiffmann dort seinen ganz großen Auftritt:Misterfritz hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 13:55 Der Einzige, der das ändern könnte, wäre Putin - das wird er aber nicht tun.
Auch hier muss ich die feuchten Kremlträumereien beenden: Der Krieg und das Sterben der russischen Soldaten wird erst enden, wenn der letzte russische Stiefel aus der Ukraine abgezogen ist. Wenn das mit den bisherigen Mittel nicht erreicht werden kann, werden weitere Lieferungen erfolgen, damit es passiert. Selbst bei einem theoretischen Sieg Russlands wird das Sterben nicht enden. So lange die Menschen in der Ukraine dazu bereit sind russische Soldaten zu töten, werden sie Waffen dafür bekommen. Warum sollte man den Kremlzwerg aus dieser Zwickmühle rauslassen ?Quatschki hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 13:43 Wenn das stimmt, bräuchte die Ukraine 130 östliche oder 30 westliche Panzer pro Monat als Ersatz, um am Ende nicht doch noch zu verlieren.
Die 45 Versprochenen irgendwann im Frühjahr sind da nur ein kleiner Aufmunterer
und die Ukraine müßte so eine Kampfgruppe als Eingreifreserve zurückhalten, statt sie offensiv einzusetzen. Weil sie nur, solange sie voll kampffähig ist, eine gewisse Abschreckung für gegnerische Offensivüberlegungen darstellen.
Weil der Westen doch Schuld an Putins Krieg ist, wusstest du das noch nicht?
Warum die Schießere Deiner Meinung nach aufhört, wenn die Russen raus sind aus der Ukraine
Wer sich mit der Putinisten-Szene schon länger beschäftigt, weiß, was sich dann dort breit macht: offene Todessehnsucht. Hatten wir zuletzt hier bei den Querdenkern, als erstmals klar wurde, dass sie mit ihrem Gaga-Kram nicht durchkommen würden. Der Ton wurde nicht nur morbid... Eine nicht unerhebliche Zahl von Protagonisten ist quasi in völliger Wut und totaler Verbitterung einfach verreckt. Ich erinnere nur an die Gage-Schauspielerei und den abschließenden Wut-Tod von Karl Hilz - um mal ein besonders prominentes und krasses Beispiel zu nennen. Wurde ja zur Genüge dokumentiert.Kritikaster hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 13:53 Russlands Truppen aus allen ukrainischen Gebieten rauswerfen.
Wenn die dann immer noch nicht genug haben und weitermachen wollen, weiß auch der letzte "Friedensbewegte", an wem das liegt.
Das Verständnis habe ich vorausgesetzt. Auch die Nummer mit dem Kampfpanzern. Mein Einwand, war der, dass nicht nur Leos, sondern jeder Kampfpanzer den Job übernehmen kann. Gut, nun bekommen sie schlagkräftige Ballerbuden. Unsere Schwarzmützen waren mit ihren Leos aus Platzgründen ein paar Kilometer entfernt untergebracht.Kohlhaas hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 13:23 Ganz richtig. Du nennst das entscheidende Wort: Kampfgruppe.
Es geht nicht mehr darum, Panzerdivisionen oder Grenadierdivisionen oder Jägerdivisionen aufzustellen. Es geht darum, Kampfgruppen aufzustellen, die alle relevanten Fähigkeiten besitzen. Aber das führt jetzt wirklich vom Strangthema weg. Obwohl: Vielleicht nicht. Die Leopard-Panzer sind unbedingt erforderlich, um kraftvolle ukrainische Kampfgruppen zu etablieren.
Bei den hiesigen Putinisten geht man schon weiter. Der - eigenen Angaben nach - MANN DER ZEITGESCHICHTE - Björn Banane weiß nach Putins Auftritt gestern ganz genau, wer in Wahrheit schuld ist.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 14:08 Weil der Westen doch Schuld an Putins Krieg ist, wusstest du das noch nicht?
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https://twitter.com/uhrensohn14/status/1618577457640255489
Verdammt, der Westen konnte doch nicht damit rechnen (aber hoffen), dass der Kremlzwerg so blöd ist, die Ukraine anzugreifen. Dabei haben sie extra das Kommunikationsgenie Scholz zu dem langen Tisch geschickt, um ihn den Angriff auszureden. Ok, den Scholz schicken war wohl der Trick. Ja, der Westen ist schuld.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 14:08 Weil der Westen doch Schuld an Putins Krieg ist, wusstest du das noch nicht?
Warum sollten Ukrainer auf Ukrainer schiessen?Kölner1302 hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 14:10 Warum die Schießere Deiner Meinung nach aufhört, wenn die Russen raus sind aus der Ukraine
Ich hatte eine ernsthafte Frage gestellt:Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 14:02 Weil die Ukrainer dann nicht auf sich selber schießen werden.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p5311319Kölner1302 hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 14:20 Ich hatte eine ernsthafte Frage gestellt:
Warum hört die Schießere Eurer Meinung nach auf, wenn die Russen raus sind aus der Ukraine?
Weil die Schießerei erst begonnen hat, als die grünen Männchen 2014 aufgetaucht sind. Und wenn die russischen Stiefel aus der Ukraine geflogen sind, werden sie bis dahin so hohe Verluste haben, dass ihnen der Sinn nach einem weiteren grüne Männchenspiel vergangen sein wird.Kölner1302 hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 14:10 Warum die Schießere Deiner Meinung nach aufhört, wenn die Russen raus sind aus der Ukraine
OMG, du scheinst diese Frage wirklich ernst zu meinen... Die Schießerei hört auf, weil es dann in der Ukraine keine Invasoren mehr gibt, die bekämpft werden müssen.Kölner1302 hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 14:20 Warum hört die Schießere Eurer Meinung nach auf, wenn die Russen raus sind aus der Ukraine?
Er meint vermutlich, dass die Russen auch von ihrem Gebiet aus weiter mit Raketen schießen werden.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 14:34 OMG, du scheinst diese Frage wirklich ernst zu meinen... Die Schießerei hört auf, weil es dann in der Ukraine keine Invasoren mehr gibt, die bekämpft werden müssen.
Dann werden sich die Ukrainer die russische Schwarzmeerflotte weiter vornehmen, oder militärische russische Ziele in Reichweite ihrer Waffen. Bis auch das aufhört.
Genau. Und auch mit Flugzeugen Panzern und Gewehren.
ich hatte gedacht wir hätten unter Merkel Große Koalitionen von CDU und SPD gehabt ... hab ich echt geglaubt ...Haegar hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 12:22 Da arbeitet sich aber jemand unter dem Namen einer Keltenführerin mächtig an der SPD ab.
Also nochmal auch für Dich: wenn der Karren durch die Unionsregierungen wieder im Dreck steckt, wie gerade auch die Bundeswehr, hat es die Sozialdemokratie gebraucht, um ihn wieder zum Laufen zu bringen.
Gern geschehen.
Und wieder zum Tröt-Thema:
Jedes Quietschen aus dem russischen Staats- und Propagandaapparat festigt meine Meinung, dass die Panzerlieferungen die notwendige Entscheidung war, um dem Zwerg im Kreml weiter kräftig weh zu tun.
Hoffe immer noch auf die Vernunft der restlichen Militärs, den Schaden vom russischen Volk abzuwenden und dem Spuk ein Ende zu machen.
Das ist aber HIER nicht das Thema!
Reicht dazu der Leo 2/A7V nicht, oder der Leo 2 A7A1 (mit Trophy IV)? - Ist hier die 130 mm Kanone des K51 allein ausschlaggebend, um T14 schrotten zu können?
In dem man die russischen Gesellschaft überzeugt, dass das was sie macht ein Schei… ist.
Damit werden die Ukrainer aber deutlich besser leben können als mit dem jetzigen Zustand. Siehe Israel.
Ich empfehle Herrn Kretschmer für seine ängstliche Bevölkerung das anzuschaffen:+++ 12:56 Kretschmer: Panzerlieferung macht den Menschen Angst +++
Der sächsische Ministerpräsident Michael Kretschmer hat die Entscheidung der Bundesregierung für die Lieferung von Leopard-Panzern in die Ukraine kritisiert. Vor knapp einem Jahr sei noch klar gewesen, dass Deutschland keine schweren Waffen liefern und sich auch nicht am Krieg in der Ukraine beteiligen werde, sagte der CDU-Politiker dem Sender MDR Sachsen. Dass dies nun ausgehöhlt werde, mache den Menschen Angst. Der Regierungschef betonte erneut die Notwendigkeit von diplomatischen Bemühungen.
https://www.n-tv.de/politik/14-43-Ukrai ... 43824.html
Im 2. Weltkrieg gab es dafür die BBC in Deutsch, ausgestrahlt über das III. Reich. Heute gibt es auch noch das Internet, das Fernsehen und Satelliten.Europa2050 hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 14:58 In dem man die russischen Gesellschaft überzeugt, dass das was sie macht ein Schei… ist.
Falls Du für diese zweifelsohne nicht einfache Aufgabe eine Lösung hast, nix wie ran, der Friedensnobelpreis ist Dir sicher.
Falls nicht, sollten es die Ukrainer vielleicht doch weiter mit der Methode versuchen, den russischen Preis (Menschenleben, Material) so in die Höhe zu treiben und den Ertrag (eroberte Gebiete) so zu reduzieren, dass Iwan Normalverbraucher den Business-Case anzuzweifeln beginnt…
Ernsthaft, Selina,
Wenn das wirklich ernst zu nehmen wäre, dann müssten sich die Nachbarn und Mitarbeiter von Rheinmetall vielleicht schon mal nach einem Schutzbunker umsehen.Bogdan hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 15:07 Laut Frau Baerbock befindet sich Deutschland im Krieg gegen Russland.
https://www.berliner-zeitung.de/news/uk ... -li.310974
Vorher bitte noch die Produktion hochfahren!Kölner1302 hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 15:18 Wenn das wirklich ernst zu nehmen wäre, dann sollten sich die Nachbarn und Mitarbeiter von Rheinmetall vielleicht schon mal nach einem Schutzbunker umsehen.
Nicht ohne Grund ziehen russische Propagandisten immer wieder mal Vergeltungsschläge auf Dresden in Betracht.Misterfritz hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 15:05 Ich empfehle Herrn Kretschmer für seine ängstliche Bevölkerung das anzuschaffen:
https://pbs.twimg.com/media/FnZZvBcWAAQ ... me=240x240
Und, hilft‘s?Kölner1302 hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 15:10 Im 2. Weltkrieg gab es dafür die BBC in Deutsch, ausgestrahlt über das III. Reich. Heute gibt es auch noch das Internet, das Fernsehen und Satelliten.
Wegen der Natur des Konflikts, dass Russland eben nicht um seine Existenz in der Ukraine kämpft, sondern versucht Territorium zu erobern welches es als verlorengegangenes Gebiet und essenziell für die eigene Sicherheitspolitik begreift.Kölner1302 hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 14:20 Ich hatte eine ernsthafte Frage gestellt:
Warum hört die Schießere Eurer Meinung nach auf, wenn die Russen raus sind aus der Ukraine?
Du musst mit mir nicht wie mit einem kleinen Kind reden. Ich hab einen Hochschulabschluss und bin auch sonst kein heuriges Häschen mehr. Denk lieber mal mit einigem Respekt über meine Sätze nach, halte inne, reflektiere. Das ist ein Forum des politischen Gedankenaustausches und keins, wo nur bestimmte Meinungen erlaubt sind.Misterfritz hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 15:17 Ernsthaft, Selina,
es wurde Dir schon seeehr oft erklärt, warum der jetzige Weg der einzig mögliche ist, wenn die Ukraine überleben sollte.
Ich habe echt keine Lust, Dir immer wieder dasselbe erzählen zu müssen.
Und wenn Du soooo furchtbare Angst hast, dann appelliere doch an Putin.
Wenn es aussieht wie eine Ente, watschelt wie eine Ente, schwimmt wie eine Ente und quakt wie eine Ente, dann ist es wahrscheinlich eine Ente.
Nein, nicht WIR sollten innehalten, PUTIN muss innehalten und seine Truppen aus der gesamten Ukraine abziehen, dann ist erstens der Ukrainekrieg sofort beendet und zweitens sinkt die Weltkriegsgefahr schlagartig auf Null. Das ignorierst du aber beharrlich.Die Weltkriegsgefahr wächst und wir sollten innehalten.
Man sollte Frau Barbock vielleicht mal ablösen, bevor sie zum Sicherheitsrisiko wird. Sie ist mit der Aufgabe überfordert.Bogdan hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 15:07 Laut Frau Baerbock befindet sich Deutschland im Krieg gegen Russland.
https://www.berliner-zeitung.de/news/uk ... -li.310974
Selbstverständlich.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 15:04 Damit werden die Ukrainer aber deutlich besser leben können als mit dem jetzigen Zustand.
Kaum zu vergleichen. Russland hat dann doch ein ganz anderes Arsenal an weitreichenden Waffen als die "reizenden Nachbarn" Israels.Siehe Israel.
Ja, mit Frau Barbock sind nur die wenigsten glücklich auf dieser Position. Sie redet zuviel und sollte sich mal an ihrem Chef Olaf ein Beispiel nehmen.Kölner1302 hat geschrieben: ↑Do 26. Jan 2023, 15:28 Man sollte Frau Barbock vielleicht mal ablösen, bevor sie zum Sicherheitsrisiko wird. Sie ist mit der Aufgabe überfordert.
Fur Frau Barbock könnte ein Umweltministerium geschaffen werden.
Die von Dir hier gerade rezitierte Weltsicht bringt mich wieder in die Stimmung, die ich bekomme, wenn ich durch den Zoo gehe und ganz exotische Tiere mit wunderlichem Aussehen betrachte.
Wo soll da ein Widerspruch liegen? Der Widerspruch liegt darin, dass "der Russe" ein Nachbarland überfallen hat, ohne dass es einen erkennbaren Sinn hat.Den großen Widerspruch, ein paar Panzer und anderes Großgerät reichen, um die Russen aus der Ukraine zu vertreiben, auf der eine Seite
und der Russe überfällt dann die NATO versucht man gar nicht zu erklären.
Du findest das ironisch? Dass "der Russe" nichtmal bis Kiew gekommen ist, adelt ihn nicht. Das ist nur seiner eigenen Blödheit und Unfähigkeit geschuldet. Aber versucht hat er es. Und er richtet immer noch mächtigen Schaden in der Ukraine an. Unprovoziert. Ohne Grund. Unter gezielter Anwendung von Kriegsverbrechen. Und Du räsonierst hier über angebliche Panikreaktionen vor "dem Russen", der es nicht mal bis Kiew geschafft hat? Die Sauereien, die "der Russe" auf dem nichtmal bewältigten Weg nach Kiew angerichtet hat und noch anrichtet, dürfen unberücksichtigt bleiben?Ironie an:
Der Russe kommt, der Russe kommt
Moment, nicht einmal bis Kiew.
Ironie aus.
All das, was Du hier mit den Spiegelstrichen aufzeichnest, wäre längst passiert, wenn die Nato und andere Unterstützer der Ukraine nicht Panzer und andere Waffen geliefert hätten.PS: Ob es gelingt, mit dem Panzer und Co. der Ukraine entscheidend zu helfen, werden wir sehen.
Wenn nicht, ist Folgendes aus meiner Sicht passieren.
- es sind mehr Menschen gestorben, die bei einem Waffenstillstand noch am Leben werde
- es stärkt die Macht Putins: Nach dem Motto, die NATO kann uns ...(bewusst die russische Propaganda nicht ausformuliert, sollte jeder kennen)
- die Russen haben die Möglichkeit "einfach" an westliche Militärtechnik zu kommen und die Schwäche ihrer Armee zu beseitigen.
- Dann sind Gebiete im Donbass für immer russisch
- Es wird auch zig Jahrzehnte den Konflikt geben. Übrigens dann die Rest-Ukraine in die EU nehmen, löst das Problem auch nicht, Das hat uns Zypern gezeigt.
Weil Russland den Krieg begonnen hat und die Ukraine nur sich verteidigt. Sind so blöde Fragen angebracht
Welche denn, wenn es nicht gerade Kernwaffen sind? Aber wenn schon, dann rüstet man halt die Luftverteidigung der Ukraine weiter auf.
Doch der A7 ist ausreichend. Die Ukraine kann mit den Panzern ect was bewirken.
Doch schon, würde ich meinen, wenn er den Treffer setzt und seine Möglichkeiten voll ausnutzt. aber der T14 ist schwerer bewaffnet. Aber nicht schwerer als der K51. WENN der T14 kann, was behauptet wird, führt ein Doppelschlag am ehesten zum Ergebnis, weil die Abwehr so am ehesten überwunden werden könnte.