Stasi-Mitarbeiter erschoss Benno Ohnesorg

[Jürgen Meyer]

Dafür hast du Belege?

Wenn es darum geht dass er aufgrund seiner Tätigkeit für einen gegnerischen Geheimdienst seine Pensionsansprüche verliert wird er ja sicher darlegen dass er auch für den westlichen Staatsschutz arbeitete und er in deren Auftrag für die Stasi tätig war.

Schonmal darüber nachgedacht, dass die Stasi auch den westdeutschen Verfassungsschutz komplett unterwandert und teilweise gesteuert haben könnte und schon mal was vom Fall Guillaume gehört ?

Jürgen

[Joker]

Und?
Ohnesorg war nicht der Grund für die RAF.

Er war sicher ein großer teil der Radikalisierung der Linken Bewegung.

[ToughDaddy]

Er war sicher ein großer teil der Radikalisierung der Linken Bewegung.

Na wenn Du denkst.

[Jürgen Meyer]

Welche Kooperationen?

Kurras war immerhin auch Mitarbeiter des westdeutschen Staatsschutzes und Westberliner
Zivilpolizist bzw verdeckter Ermittler

[HerrSchmidt]

Das der Befehl da zu von der Staatssicherheit kam halte ich auch für unmöglich,dies belegen ja auch die gefundenen unterlagen.
Fakt ist aber auch das die DDR wider besseren wissens diese tat für ihre Propaganda ausschlachtete.
Und im nachhinein die Radikalen,Linken bewegungen bei ihren Terrorakten unterstützte und ihnen Rückzugsräume gab.

Bei Propaganda ist besseres Wissen nie besonders gefragt. Egal auf welcher Seite.

Und wenn man die Äusserungen von Kurras im Stern betrachtet, scheint hinter dieser Tat einfach nur sein persönlicher, mieser Charakter zu stecken:

Kurras ist mittlerweile 81 Jahre alt. Der Tod Ohnesorgs belastet ihn nicht. Im Gegenteil: Heutige Polizisten würden viel zu selten von der Schusswaffe Gebrauch machen. Er könne vielleicht einen Schlag abbekommen, aber keinen zweiten. "Dann ist der Junge aber vom Fenster. Fehler? Ich hätte hinhalten sollen, dass die Fetzen geflogen wären, nicht nur ein Mal; fünf, sechs Mal hätte ich hinhalten sollen. Wer mich angreift, wird vernichtet. Aus. Feierabend. So iss das zu sehen."

http://img.stern.de/politik/historie/:K ... 01530.html

[Joker]

Kurras war immerhin auch Mitarbeiter des westdeutschen Staatsschutzes und Westberliner
Zivilpolizist bzw verdeckter Ermittler

Er war ein DDR Spion im Bundesdeutschen Staatsdienst.
Wie kommst du darauf das es da Kooperationen zwischen den verfeindeten Diensten gab?

[MikeRosoft]

Es gibt sicherlich zu diskutieren, dass man nicht nur 40 Jahre DDR sonden auch 40 Jahre alte BRD kritisch erst noch aufzuarbeiten hat

Von möglichen Kooperationen von Staatschutz Ost mit Staatsschutz West ganz zu schweigen

Jürgen

Wenn man man über die möglichen Kooperationen von Staatschutz Ost mit Staatsschutz West diskutieren kann, dann kann man doch auch über die Möglichkeit diskutieren dass Kurras im Auftrag der Stasi Öl ins Feuer gießen sollte und die sehr unwahrscheinliche Möglichkeit dass es ein Auftragsmord war.

[Jürgen Meyer]

Er war sicher ein großer teil der Radikalisierung der Linken Bewegung.

Diesen sogenannten "Bullenterror" gab es aus der Sicht vieler 68 er Demonstranten immer und auch noch Jahrzehnte nach den Todesschüssen auf Ohnesorg und zwar auch wenn nicht immer Menschen dabei ums Leben gekommen sind

[Jürgen Meyer]

Wenn man man über die möglichen Kooperationen von Staatschutz Ost mit Staatsschutz West diskutieren kann, dann kann man doch auch über die Möglichkeit diskutieren dass Kurras im Auftrag der Stasi Öl ins Feuer gießen sollte und die sehr unwahrscheinliche Möglichkeit dass es ein Auftragsmord war.

Klar aber das ist dann eine nicht bewiesene Verschwörungstheorie, die zum Teil jetzt schon widerlegt wurde, weil aus den Akten der Stasi klar hervorgeht, dass es eben keinen Auftragsmord gab und man diesen Tod von Ohnesorg bedauerte

[borus]

Er war sicher ein großer teil der Radikalisierung der Linken Bewegung.

der Student Benno Ohnesorg von einem Polizisten erschossen wurde, stellte dies einen Wendepunkt dar. Vertuschungsversuche der Behörden nach dem Vorfall trugen zur weiteren Eskalation der bereits angespannten Situation bei.[2]
der vertuschungs versuch der behörden und freispruch war wohl eher der grund des zulaufes der radikalisierung.

[Jürgen Meyer]

Er war ein DDR Spion im Bundesdeutschen Staatsdienst.
Wie kommst du darauf das es da Kooperationen zwischen den verfeindeten Diensten gab?

Nein er war auch ein Zivilspitzel der Westberliner Polizei

[Joker]

Diesen sogenannten "Bullenterror" gab es aus der Sicht vieler 68 er Demonstranten immer und auch noch Jahrzehnte nach den Todesschüssen auf Ohnesorg und zwar auch wenn nicht immer Menschen dabei ums Leben gekommen sind

Es kamen dabei auch Polizisten ums Leben und viele von ihnen trugen verletzungen davon.
Der Linke Terror kostete weitaus mehr Staatsbediensteten in der Bundesrepublik das Leben als das Linke ihr Leben verloren.

[Joker]

Nein er war auch ein Zivilspitzel der Westberliner Polizei

Er war ein Spitzel der Staatssicherheit.

[Jürgen Meyer]

Bei Propaganda ist besseres Wissen nie besonders gefragt. Egal auf welcher Seite.

Und wenn man die Äusserungen von Kurras im Stern betrachtet, scheint hinter dieser Tat einfach nur sein persönlicher, mieser Charakter zu stecken:



http://img.stern.de/politik/historie/:K ... 01530.html

Sehr erhellende Ansichten des Herrn Kurras

[Jürgen Meyer]

Er war ein Spitzel der Staatssicherheit.

Nein er war ein Spitzel der Westberliner Polizei

Stasispitzel oder Doppelagent kann er folglich nur in ZWEITER Linie gewesen sein

Sein Brötchengeber war in erster Linie der westen

[Joker]

der Student Benno Ohnesorg von einem Polizisten erschossen wurde, stellte dies einen Wendepunkt dar. Vertuschungsversuche der Behörden nach dem Vorfall trugen zur weiteren Eskalation der bereits angespannten Situation bei.[2]
der vertuschungs versuch der behörden und freispruch war wohl eher der grund des zulaufes der radikalisierung.

Oh Mannn
Es gab keine Vertuschung.
Ihn war Mord oder Mordversuch nicht nachzuweisen.
Darum der Freispruch.

"Scheiß Rechtsstaat eben"

[Joker]

Nein er war ein Spitzel der Westberliner Polizei

Stasispitzel oder Doppelagent kann er folglich nur in ZWEITER Linie gewesen sein

Sein Brötchengeber war in erster Linie der westen

Er war Angehöriger der westberliner Polizei.
Spitzel war er für die Stasi.

[borus]

Oh Mannn
Es gab keine Vertuschung.
Ihn war Mord oder Mordversuch nicht nachzuweisen.
Darum der Freispruch.

"Scheiß Rechtsstaat eben"

hast du nicht gelesen das einige beamte(belastungszeugen) vor gericht nicht aussagen durften steht weiter oben .oder unter vorgeschichte
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee ... geschichte

[HerrSchmidt]

hast du nicht gelesen das einige beamte(belastungszeugen) vor gericht nicht aussagen durften steht weiter oben .oder unter vorgeschichte
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee ... geschichte

Mit einem Rechtsstaat hat das wirklich nicht viel zu tun:

Bis heute sind die Tatumstände nicht aufgeklärt. Kurras, Angehöriger der Politischen Polizei, wurde in zwei Verfahren freigesprochen. Allzu viele Sorgen, wegen seiner folgenreichen Tat verurteilt zu werden, brauchte er sich nicht machen. Im Vorfeld wurden von der Polizei mehrere ihn belastende Aussagen entsorgt; ein Tonband eines SDR-Reporters, das die vom Angeklagten zu seiner Verteidigung vorgetragenen Behauptungen widerlegt hätte, wurde "aus Zeitmangel" vor Gericht nicht angehört. Darüber hinaus arbeitete die Berliner Polizei bedenkenlos und eng mit dem Kurras-Verteidiger Gerd Joachim Roos zusammen; die Gewerkschaft der Polizei legte die nicht unbeträchtliche Summe von 60.000 D-Mark auf den Tisch, damit er die Verteidigung des Kollegen Kurras übernahm.

http://img.stern.de/politik/historie/:K ... 01530.html

[Joker]

hast du nicht gelesen das einige beamte(belastungszeugen) vor gericht nicht aussagen durften steht weiter oben .

Die Verteidigung hat das Recht Zeugen wegen befangenheit abzulehnen.
Das Gesetze in einen Rechtsstaat häufig zum gunsten des beklagten ausfallen ist nunmal eine Tatsache.
Wer deswegen das System in Frage stellt ist ein befürworter Diktatorischer Rechtssprechung wie es in der DDR oder im 3.Reich zum System gehörte.

[borus]

Die Verteidigung hat das Recht Zeugen wegen befangenheit abzulehnen.
Das Gesetze in einen Rechtsstaat häufig zum gunsten des beklagten ausfallen ist nunmal eine Tatsache.
Wer deswegen das System in Frage stellt ist ein befürworter Diktatorischer Rechtssprechung wie es in der DDR oder im 3.Reich zum System gehörte.

wenn die verteigung die zeugen ablehnt hätte würde ich nichts sagen ,es war aber anders muss auch noch zu finden sein .und hier steht auch über die vertuschung was bei
http://de.wikipedia.org/wiki/Benno_Ohne ... t.C3.A4nde

Obduktion
Am Vormittag des 3. Juni fand im Beisein des Rechtsanwalts Horst Mahler die von Innensenator Büsch angeordnete Obduktion des Toten statt, die zuerst für Montag, 5. Juni, angesetzt worden war.

Dr. Krauland fand Prellungen und Hämatome am ganzen Körper; demnach stand fest, dass Ohnesorg verprügelt worden war.[25] Als tatsächliche Todesursache stellte er einen „Gehirnsteckschuss“ fest. Er zeigte sich überrascht, dass ein sechs mal vier Zentimeter großes Knochenstück der Schädeldecke mit der Einschussstelle herausgesägt und die Kopfhaut darüber zugenäht worden war. Dies deuteten Kritiker später als Versuche, die Todesursache zu vertuschen

[MikeRosoft]

Nein er war ein Spitzel der Westberliner Polizei

Stasispitzel oder Doppelagent kann er folglich nur in ZWEITER Linie gewesen sein

Sein Brötchengeber war in erster Linie der westen

Er spitzelte die Westberliner Polizei im Auftrag der Stasi aus. Das macht ihn nicht zum Spitzel der Westberliner Polizei.

[jmjarre]

Bei Propaganda ist besseres Wissen nie besonders gefragt. Egal auf welcher Seite.

Und wenn man die Äusserungen von Kurras im Stern betrachtet, scheint hinter dieser Tat einfach nur sein persönlicher, mieser Charakter zu stecken:



http://img.stern.de/politik/historie/:K ... 01530.html

Ein Auszug daraus:
"Der Tod Ohnesorgs belastet ihn nicht

Kurras ist mittlerweile 81 Jahre alt. Der Tod Ohnesorgs belastet ihn nicht. Im Gegenteil: Heutige Polizisten würden viel zu selten von der Schusswaffe Gebrauch machen. Er könne vielleicht einen Schlag abbekommen, aber keinen zweiten. "Dann ist der Junge aber vom Fenster. Fehler? Ich hätte hinhalten sollen, dass die Fetzen geflogen wären, nicht nur ein Mal; fünf, sechs Mal hätte ich hinhalten sollen. Wer mich angreift, wird vernichtet. Aus. Feierabend. So iss das zu sehen."


Er passte zur Stasi. Dort hat man auch Kinder erschossen und Menschen gefoltert...Gibt später mal ein Kranz der Linkspartei und rote Banner am Grab für den Genossen und "Held der Arbeit"

[Jürgen Meyer]

wenn die verteigung die zeugen ablehnt hätte würde ich nichts sagen ,es war aber anders muss auch noch zu finden sein .und hier steht auch über die vertuschung was bei
http://de.wikipedia.org/wiki/Benno_Ohne ... t.C3.A4nde

Obduktion
Am Vormittag des 3. Juni fand im Beisein des Rechtsanwalts Horst Mahler die von Innensenator Büsch angeordnete Obduktion des Toten statt, die zuerst für Montag, 5. Juni, angesetzt worden war.

Dr. Krauland fand Prellungen und Hämatome am ganzen Körper; demnach stand fest, dass Ohnesorg verprügelt worden war.[25] Als tatsächliche Todesursache stellte er einen „Gehirnsteckschuss“ fest. Er zeigte sich überrascht, dass ein sechs mal vier Zentimeter großes Knochenstück der Schädeldecke mit der Einschussstelle herausgesägt und die Kopfhaut darüber zugenäht worden war. Dies deuteten Kritiker später als Versuche, die Todesursache zu vertuschen

Das hat mit Rechtsstaatlichkeit nichts zu tun und die 68 er haben diesen angeblichen Rechtsstaat, in dem immer noch viele ehemalige Nazirichter arbeiteten, zurecht in Frage gestellt

Ein Kopfschuss aus nächster Nähe von hinten auf Benno Ohnesorg als Notwehr zu interpretieren hat schon etwas von Bananenrepublik

So wurde in der alten BRD auch kein einziger ehemaliger Nazirichter wegen Rechtsbeugung verurteilt



Jürgen

[Jürgen Meyer]

Ein Auszug daraus:
"Der Tod Ohnesorgs belastet ihn nicht

Kurras ist mittlerweile 81 Jahre alt. Der Tod Ohnesorgs belastet ihn nicht. Im Gegenteil: Heutige Polizisten würden viel zu selten von der Schusswaffe Gebrauch machen. Er könne vielleicht einen Schlag abbekommen, aber keinen zweiten. "Dann ist der Junge aber vom Fenster. Fehler? Ich hätte hinhalten sollen, dass die Fetzen geflogen wären, nicht nur ein Mal; fünf, sechs Mal hätte ich hinhalten sollen. Wer mich angreift, wird vernichtet. Aus. Feierabend. So iss das zu sehen."


Er passte zur Stasi. Dort hat man auch Kinder erschossen und Menschen gefoltert...Gibt später mal ein Kranz der Linkspartei und rote Banner am Grab für den Genossen und "Held der Arbeit"

In dem Moment des Todesschusses war Kurras kein geheimes SED Mitglied oder Stasiagent sondern Westberliner Zivilpolizist im Solde des Westberliner Senats und des Staatsschutzes im Westen , der sich von den Demonstranten angegriffen fühlte und komplett ausgerastet war

Jürgen

[bakunicus]

Ein Auszug daraus:
"Der Tod Ohnesorgs belastet ihn nicht

Kurras ist mittlerweile 81 Jahre alt. Der Tod Ohnesorgs belastet ihn nicht. Im Gegenteil: Heutige Polizisten würden viel zu selten von der Schusswaffe Gebrauch machen. Er könne vielleicht einen Schlag abbekommen, aber keinen zweiten. "Dann ist der Junge aber vom Fenster. Fehler? Ich hätte hinhalten sollen, dass die Fetzen geflogen wären, nicht nur ein Mal; fünf, sechs Mal hätte ich hinhalten sollen. Wer mich angreift, wird vernichtet. Aus. Feierabend. So iss das zu sehen."


Er passte zur Stasi. Dort hat man auch Kinder erschossen und Menschen gefoltert...Gibt später mal ein Kranz der Linkspartei und rote Banner am Grab für den Genossen und "Held der Arbeit"

ja ja ...

es passt aber auch zur gesinnungsjustiz der BRD, welche nicht bereit war kurras für seinen mord zu verurteilen.

oder waren die alle von der stasi unterwandert ?

und alle polizeibüttel auch, die nicht eingegriffen haben, als die schergen des schahs mit holzlatten auf die demonstranten einprügelten.

aber vielleicht weißt du ja mehr als wir alle über mitarbeit der stasi bei den polizeistreitkräften und justiz der BRD.

nun auf einmal soll der prozess neu aufgerollt werden.
sehr sonderbare logik.

bakunicus

[Jürgen Meyer]

Er spitzelte die Westberliner Polizei im Auftrag der Stasi aus. Das macht ihn nicht zum Spitzel der Westberliner Polizei.

Aber seine Zivilpolizistentätigkeit für den Berliner Senat bei Demos under cover macht ihn zum Westspitzel

Jürgen

[jmjarre]

ja ja ...

es passt aber auch zur gesinnungsjustiz der BRD, welche nicht bereit war kurras für seinen mord zu verurteilen.

oder waren die alle von der stasi unterwandert ?

und alle polizeibüttel auch, die nicht eingegriffen haben, als die schergen des schahs mit holzlatten auf die demonstranten einprügelten.

aber vielleicht weißt du ja mehr als wir alle über mitarbeit der stasi bei den polizeistreitkräften und justiz der BRD.

nun auf einmal soll der prozess neu aufgerollt werden.
sehr sonderbare logik.

bakunicus

Logik, weil nun bekannt wurde dass der Kommunist und Stasi Kurras heisst und nicht der Westberliner Polizist war?

Na, wenn das kein Grund ist für die Familie Ohnesorg.

Um die gehts- nicht um Deine Ideologie.

Die sollen zahlen, die das "ansteckten". Also!

[jmjarre]

Aber seine Zivilpolizistentätigkeit für den Berliner Senat bei Demos under cover macht ihn zum Westspitzel

Jürgen

Und das war der Stasi mehr als recht!

[Kopernikus]

Aber seine Zivilpolizistentätigkeit für den Berliner Senat bei Demos under cover macht ihn zum Westspitzel

Jürgen

Die Formulierung "Westspitzel" ist in diesem Zusammehang aber irreführend. Sie suggeriert, er hätte für den Westen im Osten gespitzelt. Dass Zivilbeamte sich auf Demonstrationen unter die Teilnehmer mischen, ist seit jeher so. Das darf man getrost scheiße finden, was aber nicht das Thema ist. Nennt diese Polizisten aber deswegen heute jemand "Westspitzel" oder besser "BRD-Spitzel"? Wohl eher nicht. Aber wahrscheinlich hast du dich ohnehin bewusst zweideutig ausgedrückt.

[ToughDaddy]

Logik, weil nun bekannt wurde dass der Kommunist und Stasi Kurras heisst und nicht der Westberliner Polizist war?

Na, wenn das kein Grund ist für die Familie Ohnesorg.

Um die gehts- nicht um Deine Ideologie.

Die sollen zahlen, die das "ansteckten". Also!

Dann bringt doch endlich die Beweise, wenn Du schon solche Behauptungen aufstellst.

[bakunicus]

Logik, weil nun bekannt wurde dass der Kommunist und Stasi Kurras heisst und nicht der Westberliner Polizist war?

Na, wenn das kein Grund ist für die Familie Ohnesorg.

Um die gehts- nicht um Deine Ideologie.

Die sollen zahlen, die das "ansteckten". Also!

du verfolgst weder die öffentliche noch unsere debatte.
das ZDF heute journal hat eine nachricht der stasi an kurras veröffentlicht, wo die stasi mitteilt, dass sie das für einen bedauerlichen fall hält, und kurras auffordert jede tätigkeit ruhen zu lassen.

da ich das ZDF für eine seriöse quelle halte, und die botschaft eindeutig darauf hinweist, dass kurras nicht im auftrag der stasi gehandelt hat, ist die sache klar.

ebenso kann ein schuß aus 1,5 m entfernung in den hinterkopf keine selbstverteidigung sein.

es bleiben also zwei sachen festzuhalten :

- kurras war kein agent provokateur
- der tod von ohnesorg war mord

das bedeutet das die ganze geschichte ein einziger heilloser popanz ist, und sich NICHTS aber auch gar NICHTS ändert.


bakunicus

[jmjarre]

Dann bringt doch endlich die Beweise, wenn Du schon solche Behauptungen aufstellst.

welche Behauptung?

[ToughDaddy]

welche Behauptung?

Dass die DDR, Stasi, SED usw mit dem "Mord" zu tun haben.

[jmjarre]

du verfolgst weder die öffentliche noch unsere debatte.
das ZDF heute journal hat eine nachricht der stasi an kurras veröffentlicht, wo die stasi mitteilt, dass sie das für einen bedauerlichen fall hält, und kurras auffordert jede tätigkeit ruhen zu lassen.

da ich das ZDF für eine seriöse quelle halte, und die botschaft eindeutig darauf hinweist, dass kurras nicht im auftrag der stasi gehandelt hat, ist die sache klar.

ebenso kann ein schuß aus 1,5 m entfernung in den hinterkopf keine selbstverteidigung sein.

es bleiben also zwei sachen festzuhalten :

- kurras war kein agent provokateur
- der tod von ohnesorg war mord

das bedeutet das die ganze geschichte ein einziger heilloser popanz ist, und sich NICHTS aber auch gar NICHTS ändert.


bakunicus

http://www.abendblatt.de/politik/articl ... haben.html

[HerrSchmidt]

Logik, weil nun bekannt wurde dass der Kommunist und Stasi Kurras heisst und nicht der Westberliner Polizist war?

Na, wenn das kein Grund ist für die Familie Ohnesorg.

Um die gehts- nicht um Deine Ideologie.

Die sollen zahlen, die das "ansteckten". Also!

Dann müsste die (west-) Berliner Polizei zahlen. Sie war für die ganze Eskalation verantwortlich:
Sebastian Haffner:

"Was sich in der Berliner Blutnacht des 2. Juni ereignet hat, war nicht die Auflösung einer Demonstration mit vielleicht etwas zu rauhen Mitteln. Es war ein systematischer, kaltblütig geplanter Pogrom, begangen von der Berliner Polizei an Berliner Studenten. Die Polizei hat die Demonstranten nicht, wie es üblich ist, verjagt und zerstreut, sie hat das Gegenteil getan: Sie hat sie abgeschnitten, eingekesselt, zusammengedrängt und dann auf die Wehrlosen, übereinander Stolpernden, Stürzenden mit hemmungsloser Bestialität eingeknüppelt und eingetrampelt."

http://img.stern.de/politik/historie/:K ... 01530.html

[bakunicus]

http://www.abendblatt.de/politik/articl ... haben.html

zitat aus deinem link :

Der Fall des Polizisten Karl-Heinz Kurras sei „ganz sicher“ im Zusammenhang mit den Versuchen der Stasi zu sehen, West-Berlin zu destabilisieren, sagte Baring. Es sei aber noch unklar, „wie weit die Stasi hinter der Sache stand, ob sie Anregungen gegeben hat. Oder ob sie den Schützen, den Polizisten Karl-Heinz Kurras, der ein Waffennarr war, indirekt ermuntert hat.“ Der Historiker ist zudem überzeugt, dass der DDR-Geheimdienst von der damaligen Tat profitiert habe. Das sei „vollkommen klar“, sagte Baring. Die „Entlarvung des faschistischen West-Berliner Polizeiapparats“ habe ungeheuer gut ins Bild gepasst.


ich schätze arnulf baring, aber auch er hat das zdf wohl ignoriert, so wie viele andere auch.
das ist schlichtweg unseriös ..

bakunicus

[Jürgen Meyer]

Die Formulierung "Westspitzel" ist in diesem Zusammehang aber irreführend. Sie suggeriert, er hätte für den Westen im Osten gespitzelt. Dass Zivilbeamte sich auf Demonstrationen unter die Teilnehmer mischen, ist seit jeher so. Das darf man getrost scheiße finden, was aber nicht das Thema ist. Nennt diese Polizisten aber deswegen heute jemand "Westspitzel" oder besser "BRD-Spitzel"? Wohl eher nicht. Aber wahrscheinlich hast du dich ohnehin bewusst zweideutig ausgedrückt.

Er war ja auch Mitglied des Staatsschutzes von Westberlin oder gar der BRD
und insofern war er auch ein "Westspitzel", der die eigenen Leute nämlich westberliner Studenten und Demonstranten bespitzelte

Nach Erkenntnissen der Bundesbehörde für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen DDR (BStU) soll der ehemalige Berliner Polizist und Mitarbeiter der Staatsschutz-Abteilung in West-Berlin, Karl-Heinz KURRAS, der am 2. Juni 1967 den Studenten Benno OHNESORG während einer Anti-Schah-Demonstration vor der Deutschen Oper in Berlin erschoss,...

http://www.berlinkontor.de/22.05.2009/s ... esorg.html

Der Berliner Polizist Kurras war so überzeugend, das er im Westen noch zum Kriminalkommissar befördert wurde und zwar trotz der Todesschüsse auf Ohnesorg

Kurras wurde nach seinem Freispruch zum Kriminaloberkommissar befördert und 1987 pensioniert.

[borus]

du verfolgst weder die öffentliche noch unsere debatte.
das ZDF heute journal hat eine nachricht der stasi an kurras veröffentlicht, wo die stasi mitteilt, dass sie das für einen bedauerlichen fall hält, und kurras auffordert jede tätigkeit ruhen zu lassen.

da ich das ZDF für eine seriöse quelle halte, und die botschaft eindeutig darauf hinweist, dass kurras nicht im auftrag der stasi gehandelt hat, ist die sache klar.

ebenso kann ein schuß aus 1,5 m entfernung in den hinterkopf keine selbstverteidigung sein.

es bleiben also zwei sachen festzuhalten :

- kurras war kein agent provokateur
- der tod von ohnesorg war mord

das bedeutet das die ganze geschichte ein einziger heilloser popanz ist, und sich NICHTS aber auch gar NICHTS ändert.


bakunicus

damals zählte auch ein todesschuss in den rücken als notwehr.(einbrecher auf der flucht)

[bakunicus]

damals zählte auch ein todesschuss in den rücken als notwehr.(einbrecher auf der flucht)

kannst du das näher belegen ?

[MikeRosoft]

du verfolgst weder die öffentliche noch unsere debatte.
das ZDF heute journal hat eine nachricht der stasi an kurras veröffentlicht, wo die stasi mitteilt, dass sie das für einen bedauerlichen fall hält, und kurras auffordert jede tätigkeit ruhen zu lassen.

da ich das ZDF für eine seriöse quelle halte, und die botschaft eindeutig darauf hinweist, dass kurras nicht im auftrag der stasi gehandelt hat, ist die sache klar.

ebenso kann ein schuß aus 1,5 m entfernung in den hinterkopf keine selbstverteidigung sein.

es bleiben also zwei sachen festzuhalten :

- kurras war kein agent provokateur
- der tod von ohnesorg war mord

das bedeutet das die ganze geschichte ein einziger heilloser popanz ist, und sich NICHTS aber auch gar NICHTS ändert.


bakunicus

Weil es keinen Mordauftrag gab war er kein Agent Provokateur? Duchaus möglich dass er von der Stasi den Auftrag hatte Öl ins Feuer zu gießen und Kurras den Bogen (absichtlich oder unabsichtlich) überspannte.

[bakunicus]

Weil es keinen Mordauftrag gab war er kein Agent Provokateur? Duchaus möglich dass er von der Stasi den Auftrag hatte Öl ins Feuer zu gießen und Kurras den Bogen (absichtlich oder unabsichtlich) überspannte.

ja das ist denkbar.
aber für vorauseilenden gehorsam ist die stasi nicht verantwortlich.

und für gesinnungsurteile der justiz der BRD auch nicht.

bakunicus

[borus]

Weil es keinen Mordauftrag gab war er kein Agent Provokateur? Duchaus möglich dass er von der Stasi den Auftrag hatte Öl ins Feuer zu gießen und Kurras den Bogen (absichtlich oder unabsichtlich) überspannte.

jawie die ganze prügelpolizei an dem tag was falsch verstanden hat,und uberspannt reagiert hat.

[wodim]

Und laßt es auch besser gleich sein, die DDR wieder mit "links" oder "sozialistisch" in Verbindung zu bringen; das war hauptsächlich Saatskapitalismus, und fertig. Wenngleich sicher auch nicht alles so schlimm war, wie es der argumentbankrotte Westen uns weismachen will, um von all den eigenen, immer unübersehrbareren Mißständen abzulenken.

Genau so ist es. Dieselben, mit denen es mit der DDR als Staat zu Ende ging. Woraus man offensichtlich nichts gelernt hat. Aber die DDR kann nun fast 20 Jahre nach ihrem Ende nicht mehr an allem schuld sein.

[borus]

Genau so ist es. Dieselben, mit denen es mit der DDR als Staat zu Ende ging. Woraus man offensichtlich nichts gelernt hat. Aber die DDR kann nun fast 20 Jahre nach ihrem Ende nicht mehr an allem schuld sein.

klar ist die ddr schuld das du dein grundstück nicht zurück bekommen hast .oder gibs was neues ?

[wodim]

klar ist die ddr schuld das du dein grundstück nicht zurück bekommen hast .oder gibs was neues ?

Jede Menge, Borus.

[borus]

Jede Menge, Borus.

wenn alles zum guten dann wer es ja schön

[wodim]

[OT]

wenn alles zum guten dann wer es ja schön

Nicht alles, aber kurz davor. Aber wie immer schaff ichs nicht ganz alleine. Gehört aber weniger hierher. Link in meiner Signatur.
[/OT]

[Cat with a whip]

[...]

[HerrSchmidt]

Interessant!

Körting wies in Bezug auf die Aktenlage darauf hin, dass neben der Birthler-Behörde auch der damalige Verfassungsschutz Kenntnis über Stasi-Aktivitäten gehabt habe, es die Akten aber nicht mehr gebe. "Der Großteil wurde aus Datenschutzgründen vernichtet", sagte Körting der Zeitung.

http://www.rp-online.de/public/article/ ... iehen.html