Russland greift die Ukraine an

[harry52]

Und auch im Osten gehts munter weiter:

[Misterfritz]

Und auch im Osten gehts munter weiter:

Wenn die Ukrainer so weiter machen und das alles halten können,
kann sich Putin mit den "Beitrittsverträgen" sein Klo tapezieren

[harry52]

Aber die neuen Rekruten werden es schon richten, oder nicht?

[sünnerklaas]

Wenn die Ukrainer so weiter machen und das alles halten können,
kann sich Putin mit den "Beitrittsverträgen" sein Klo tapezieren

Wenn das gehalten werden kann, stehen ukrainische Einheiten 80 km vor Luhansk.
Ob dann der Angriff Steiners kommt?
Auch der Einsatz irgendwelcher Wunderwaffen wird Putin strategisch nichts mehr bringen.

[Troh.Klaus]

https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... enden.html
Genauso nehmen es sehr viele Menschen wahr und geben ihrer Sorge und Betroffenheit Ausdruck, in dem sie Verhandlungen verlangen.
Daran ist nichts verwerflich, schändlich, abartig . Es ist Ausdruck menschlichen Mitgefühls und menschlicher Sorge vor noch mehr Gewalt, Zerstörung und Toten.

Jetzt fehlen nur noch die "ernsthaften Friedensvorschläge", wie es der Papst ausdrückte.
Aus Moskau hat Putin schon mal als Baseline verkündet, dass es über die annektierten Gebiete "nichts mehr zu verhandeln" gibt.
Nun ist es dann wohl an der Ukraine, ihre Baseline darzulegen.
Was würdest Du denn empfehlen? Putins Annexion anzuerkennen?

[rain353]

Wenn das gehalten werden kann, stehen ukrainische Einheiten 80 km vor Luhansk.
Ob dann der Angriff Steiners kommt?
Auch der Einsatz irgendwelcher Wunderwaffen wird Putin strategisch nichts mehr bringen.

Erinnert irgendwie an Hitler, der auch auf irgendwelche Wunderwaffen hoffte.

[Bobo]

Wenn die Ukrainer so weiter machen und das alles halten können,
kann sich Putin mit den "Beitrittsverträgen" sein Klo tapezieren

... Und die Unterzeichner gleich in Moskau bleiben.

[Bobo]

Aber die neuen Rekruten werden es schon richten, oder nicht?

Arrrgh! Das soll eine Soldaten Unterkunft sein? Tatsächlich sehen so auch die Orte aus, an denen die Orks waren. Vermüllt bis zum Anschlag.

Im Vergleich dazu eine deutsche Kaserne. Toilette, Dusche und Stube... die Russen müssten glauben, da hat noch keiner gelebt.

[sünnerklaas]

Arrrgh! Das soll eine Soldaten Unterkunft sein? Tatsächlich sehen so auch die Orte aus, an denen die Orks waren. Vermüllt bis zum Anschlag.

Im Vergleich dazu eine deutsche Kaserne. Toilette, Dusche und Stube... die Russen müssten glauben, da hat noch keiner gelebt.

Die Waffensysteme, vor allem die, die lange Zeit eingemottet waren, dürften sich in einem ähnlichen Zustand befinden.
Das ist definitiv NICHT die stärkste und vor allem unbesiegbarste Armee der Welt. Das ist ein Sauhaufen. Und schuld daran sind nicht die Mannschaften, nicht einmal die Kommandeure vor Ort. Sowas hat die oberste russische Militärführung zu verantworten.
Umso besser für die Ukraine.

[Darkfire]

Warum verlangen hier manche immer verzweifelter Friedensverhandlungen je schneller die Putinfront bröckelt?

Schon etwas offensichtlich.

[sünnerklaas]

... Und die Unterzeichner gleich in Moskau bleiben.

Meine Vermutung: in die Heimat zurückreisen, dann exakt 1x mit dem Smartphone telefonieren - und schon macht es bumm!

[Panarin]

Warum verlangen hier manche immer verzweifelter Friedensverhandlungen je schneller die Putinfront bröckelt?

Schon etwas offensichtlich.

Das passiert jedes Mal wenn Putin mit der Atomkeule schwingt.

[sünnerklaas]

Warum verlangen hier manche immer verzweifelter Friedensverhandlungen je schneller die Putinfront bröckelt?

Schon etwas offensichtlich.

Das ist auch alldieweil in den Sozialen Netzwerken zu beobachten. Die sich abzeichnende Niederlage der Russen wäre für die Putin-Fans der Super-GAU.

Alldieweil in Russland - inzwischen wird offen gefragt, wo denn z.B. 1,5 Mio Uniformen abgeblieben seien:



...so ist das halt in einer Kleptokratie... Der Ukraine-Krieg bringt es jetzt gnadenlos ans Tageslicht.

[schokoschendrezki]

Ja, es häufen sich die Berichte,
dass die Ukrainer auch im Süden bei Dodchany nahe Kherson gut vorankommen.

Die großén Herausforderungen werden auch nach dem Krieg nicht beendet sein. Ich selbst und persönlich würde mir einen unverzüglichen Beitritt der Ukraine zur EU wünschen. Wie auch den einiger Westbalkanstaaten.

Es ist allerdings so: Einem nicht geringen Teil der ukrainischen Bevölkerung ist gar nicht so richtig klar, dass ein solcher EU-Beitritt nicht einfach mit irgendeinem "Bekenntnis zum Westen" getan ist. So wie man sich zu irgendeinem Ukrainertum bekennen kann. Dieser Beitritt ist an etliche Voraussetzungen geknüpft, die mit Identität und Nation nur sehr bedingt etwas zu tun haben. Eher mit Dingen wie Rechtsstaatlichkeit und Korruptionsbekämpfung. Und die EU wiederum bzw. eigentlich die Bewohner der EU müssen sich darüber im Klaren sein, was für eine gewaltige Verschiebung Europas Richtung Osten mit der Ukraine-Aufnahme verbunden ist. Aber wie gesagt: Ich bin voraussetzungslos für eine solche EU-Erweiterung.

Nebenbei gesagt. Ich hab manchmal den Eindruck, dass hier kommentarlos Beiträge gelöscht werden. Auch wenn das eigentlich nicht sein kann. Wahrscheinlich bin ich zu dumm, meine eigenen Beiträge wiederzufinden. Sorry.

[NicMan]

Russische Soldaten betteln über pro-russische Telegram-Channel darum, dass die russische Luftwaffe endlich ins Geschehen eingreife um den ukrainischen Vorstoß bei Kherson zu stoppen. Von Lufthoheit kann nach wie vor keine Rede sein:

[sünnerklaas]

Russische Soldaten betteln über pro-russische Telegram-Channel darum, dass die russische Luftwaffe endlich ins Geschehen eingreife um den ukrainischen Vorstoß bei Kherson zu stoppen. Von Lufthoheit kann nach wie vor keine Rede sein:

Klingt fast danach, als sei die russische Luftwaffe in erheblichen Teilen nicht mehr einsatzbereit, weil entweder Schrott oder am Boden zerstört - oder bestellte Flugzeuge wurden nie geliefert, weil das Geld an anderen Stellen versickerte.
So sieht eben Kleptokratie aus.

[Misterfritz]

Die großén Herausforderungen werden auch nach dem Krieg nicht beendet sein. Ich selbst und persönlich würde mir einen unverzüglichen Beitritt der Ukraine zur EU wünschen. Wie auch den einiger Westbalkanstaaten.

Es ist allerdings so: Einem nicht geringen Teil der ukrainischen Bevölkerung ist gar nicht so richtig klar, dass ein solcher EU-Beitritt nicht einfach mit irgendeinem "Bekenntnis zum Westen" getan ist. So wie man sich zu irgendeinem Ukrainertum bekennen kann. Dieser Beitritt ist an etliche Voraussetzungen geknüpft, die mit Identität und Nation nur sehr bedingt etwas zu tun haben. Eher mit Dingen wie Rechtsstaatlichkeit und Korruptionsbekämpfung. Und die EU wiederum bzw. eigentlich die Bewohner der EU müssen sich darüber im Klaren sein, was für eine gewaltige Verschiebung Europas Richtung Osten mit der Ukraine-Aufnahme verbunden ist. Aber wie gesagt: Ich bin voraussetzungslos für eine solche EU-Erweiterung.

Das sind Aufnahmeprozeduren, die jedes Land durchmachen muss. Und die sind auch vernünftig.
Ob die Ukraine das dann im Endeffekt selber will, muss sie entscheiden.

[NicMan]

So sieht eben Kleptokratie aus.

Wahrscheinlich missverstehen wir da etwas und das Anfordern von Luftunterstützung über soziale Medien ist eine total normale russische Methode der Kommunikation auf dem Schlachtfeld.

[Misterfritz]

Klingt fast danach, als sei die russische Luftwaffe in erheblichen Teilen nicht mehr einsatzbereit, weil entweder Schrott oder am Boden zerstört - oder bestellte Flugzeuge wurden nie geliefert, weil das Geld an anderen Stellen versickerte.
So sieht eben Kleptokratie aus.

Oder halt "gut" ausgebildetes Personal, Rauchen im Cockpit, Sturm ...
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p5269289

[Misterfritz]

Wahrscheinlich missverstehen wir da etwas und das Anfordern von Luftunterstützung über soziale Medien ist eine total normale russische Methode der Kommunikation auf dem Schlachtfeld.

Wahrscheinlich hat man festgestellt, dass das mit den Meldegängern nicht mehr wirklich funktioniert

[sünnerklaas]

Oder halt "gut" ausgebildetes Personal, Rauchen im Cockpit, Sturm ...
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p5269289

Um Pilot in der ruhmreichen russischen Armee (unbesiegbar) in Vaterländischem Krieg 2.0 zu werden (1945 ist das Neue 2022), reichen eben mal 2 Wochen "Ausbildung" am PC aus.

[sünnerklaas]

Wahrscheinlich hat man festgestellt, dass das mit den Meldegängern nicht mehr wirklich funktioniert

Inzwischen überschlagen sich die Meldungen. Die russische Front bricht auf weiten Strecken zusammen. Auch im Raum Kherson. Keine Munition, kein Treibstoff, nichts zu essen, Flucht durch den Dnjepr unmöglich.

[Bobo]

Inzwischen überschlagen sich die Meldungen. Die russische Front bricht auf weiten Strecken zusammen. Auch im Raum Kherson. Keine Munition, kein Treibstoff, nichts zu essen, Flucht durch den Dnjepr unmöglich.

Die sollen sich einfach ergeben. Es macht nicht den geringsten Sinn für den Scheiß Putin sein Leben wegzuwerfen, in einem Krieg, der nie hätte stattfinden dürfen. Da muss man sich doch vor dem Kopf fassen. Nur dieser eine hässliche Zwerk will diesen Krieg und abertausende Menschen auf beiden Seiten verlieren ihre Zukunft. Wenn die in der Ukraine kämpfen und sterben sollen, können sie mit den Waffen auch nach Moskau ziehen und das Gesocks an der Kreml Mauer erschießen. Dann ist der Spuck vorbei.

Wie auch immer. In Gefangenschaft gibt es wenigstens was zu essen und um ihr Leben müssen die auch nicht fürchten. Scheint als gilt der bei uns bekannte Spruch, ohne Mampf kein Kampf, bei Russen nicht.

Die Typen wollen für einen Kerl draufgehen, der ihnen nicht mal einen Pott Suppe, Schlafsäcke und vernünftige Waffen schickt.

[Bobo]

Wahrscheinlich missverstehen wir da etwas und das Anfordern von Luftunterstützung über soziale Medien ist eine total normale russische Methode der Kommunikation auf dem Schlachtfeld.

Man muss sich das vorstellen. Erst kommen die Kracher der Ari rein. Und die Treffen. Panzer, Fahrzeuge, Munition. Dann kommt die Infanterie. Wer dann noch lebt, hat nur wenig Zeit, seine Sinne und Sachen zu sortieren und sich dann zu entscheiden. Kommt es knüppeldicke, sind dir zuvor womöglich noch Teile von Kameraden um die Ohren geflogen, überall schreien Verletzte und du stehst da mit der Scheiß Kalaschnikow und mit Glück 120 Schuss. Gegen Panzer, andere Fahrzeuge und hunderter oder Tausender Infanteristen eine ziemlich beschissene Situation. Sieht man dann auch noch einen Kameraden davonlaufen, ist die Nummer entschieden.

[Michael_B]

Vielleicht hat Putin das mit den Annexionen ja nur gemacht, um noch ein paar Tage Zeit zu haben, um die Koffer zu packen und den Huschrauber volltanken zu lassen. Dann heißt es hoffentlich bald: Abflug aufs Altenteil in Sibirien.

[Bobo]

Lambrecht sollte lieber Panzer in die Ukraine schicken oder zumindest diese zur Lieferung freigeben anstatt den Sieg über Lyman kleinzureden....

Diese Dame hätte nie Verteidigungsminister werden dürfen. Was geht hier eigentlich ab, ein Hausmütterchen, das nicht mal mit den Dienstgraden vertraut ist, auf diesen Stuhl zu setzen? Die weiß einen Scheiß über das Militär und kostet uns das zehnfache ihrer Diäten an Beraterhonoraren! Es ging wieder mal darum jemanden Eine lebenslange fette Pension zu verschaffen.

[Eiskalt]

Aber die neuen Rekruten werden es schon richten, oder nicht?

Die haben immerhin Toiletten

[Eiskalt]

Wahrscheinlich missverstehen wir da etwas und das Anfordern von Luftunterstützung über soziale Medien ist eine total normale russische Methode der Kommunikation auf dem Schlachtfeld.

Naja früher hmgab es auch soziale Medien nicht. Ist also mit Vorsicht zu genießen

[Michael_B]

Diese Dame hätte nie Verteidigungsminister werden dürfen. Was geht hier eigentlich ab, ein Hausmütterchen, das nicht mal mit den Dienstgraden vertraut ist, auf diesen Stuhl zu setzen? Die weiß einen Scheiß über das Militär und kostet uns das zehnfache ihrer Diäten an Beraterhonoraren! Es ging wieder mal darum jemanden Eine lebenslange fette Pension zu verschaffen.

Da verstehe ich Scholz auch wieder nicht. Nach Kriegsausbruch und Zeitenwende-Rede hätte er doch ohne Gesichtsverlust für irgendwen verkünden können, dass die Lage nun komplett anders ist, komplette Neuorganisation etc. und daher ein Ex-General o.ä. kompetente Person Verteidigungsminister wird (also jetzt nicht Vad oder Varwick, ist klar).

[peterkneter]

Im Moment hat die Ukraine das Momentum auf ihrer Seite und die russische Armee und Putin stecken viel Spott und Häme ein.
Doch ich denke es ist noch zu früh um von einem Wendepunkt zu sprechen. Im Winter wird es auch für die ukrainische Armee Rückschläge geben auch wenn sie mit viel Blut russischer Rekruten bezahlt werden…darauf sollte man bei aller Euphorie gefasst sein.

[rain353]

Sehe ich genauso...
Je schneller und größer die Niederlage, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Volk eventuell das Putin-Regime stürzen könnte.
Und nicht seine eigenen Leute, die nur ihre eigene Haut retten wollen.

[Michael_B]

Gepard-Tatze prophezeit auf Twitter ja auch schon, dass Kherson fallen wird.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass Putin so schnell weg vom Fenster ist. Glaube schon, dass das noch ein paar Wochen dauert, aber man weiß natürlich nie.

Und je früher, desto besser für unseren Planeten.

[Bobo]

Im Moment hat die Ukraine das Momentum auf ihrer Seite und die russische Armee und Putin stecken viel Spott und Häme ein.
Doch ich denke es ist noch zu früh um von einem Wendepunkt zu sprechen. Im Winter wird es auch für die ukrainische Armee Rückschläge geben auch wenn sie mit viel Blut russischer Rekruten bezahlt werden…darauf sollte man bei aller Euphorie gefasst sein.

Das ist die wahrscheinliche Variante, aber die Wahrscheinlichkeit hatte in letzter Zeit in der Ukraine keinen Bestand. Wenn die Ukrainer die Orks noch weiter zurück drängen und dezimieren, könnte der Krieg im Winter enden. Die Ukrainer werden über die nötige Ausrüstung verfügen. Wir können nicht mehr tun als abwarten. Ein bisschen Freude und Hoffnung darf schon sein. Hähme ist eigentlich nicht sinnig. Je mehr russische Soldaten den Verstand nutzen und sich ergeben, desto eher endet der Krieg und sehr viel weniger werden sterben. Auf beiden Seiten!

[Platon]

Die Ukrainer sollen weiter vorgestoßen sein in Richtung Staudamm am Dniepr entlang. Sieht danach aus, als wenn die Ukrainer auch an dieser Front jetzt wirklich ernst machen.

[Europa2050]

Gepard-Tatze prophezeit auf Twitter ja auch schon, dass Kherson fallen wird.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass Putin so schnell weg vom Fenster ist. Glaube schon, dass das noch ein paar Wochen dauert, aber man weiß natürlich nie.

Und je früher, desto besser für unseren Planeten.

Das ist aber nicht ganz so einfach.

Natürlich, je eher putin fällt, und durch jemand ersetzt wird, der aus dem Schreck ohne Ende für die Russen ein Ende mit Schrecken macht, desto weniger ukrainische und russische Leben fallen dem Wahnsinn zum Opfer, desto weniger Zerstörung desto eher wirtschaftliche Erholung und nicht zuletzt umso weniger Atombombengefahr. Deswegen natürlich unbedingt zu erhoffen.

Aber…

… desto wahrscheinlicher die Dolchstosslegendenbildung. Ist die russische Gesellschaft denn schon so weit, zu begreifen, was da vorging und vorgeht?

Erinnern wir uns an WK1. Die deutsche Armee im Feindesland, aber dem Zusammenbruch nahe. KuKanien und osmanisches Reich bereits fragmentiert.

Und doch war die Bevölkerung keine 5 Jahre später mehrheitlich sicher, die Kapitulation war Verrat. Die Folgen kennen leider alle…

Mit einer russischen Bevölkerung, die so tickt und sich immer noch auf dem Weg nach Lissabon wähnt, ist dauerhaft auch kein Frieden zu machen, nur ein Waffenstillstand.

Aber natürlich wenigstens das…

[JJazzGold]

Diese Dame hätte nie Verteidigungsminister werden dürfen. Was geht hier eigentlich ab, ein Hausmütterchen, das nicht mal mit den Dienstgraden vertraut ist, auf diesen Stuhl zu setzen? Die weiß einen Scheiß über das Militär und kostet uns das zehnfache ihrer Diäten an Beraterhonoraren! Es ging wieder mal darum jemanden Eine lebenslange fette Pension zu verschaffen.

SPD Frauenquote.

[Cobra9]

Was die Panzer betrifft, stimme ich Dir völlig zu. Als alter Sozi muss ich aber der These widersprechen, dass die SPD in Gänze oder auch nur im Kern pazifistisch sei. Es gibt einen Flügel dieser Partei, auf den das zweifellos zutrifft. Es mehren sich aber Stimmen in der SPD, die das ganz anders sehen. Hier eine Aussage von einem ihrer Frontleute:

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Putin.html

Ein Jnein. Ich habe auch immer gesagt gibt verschiedene Flügel in der Partei, aber der Linke Pazifismus Flügel und Mützennichs der SPD dominieren.

Ich habe mich sehr lange mit jemandem unterhalten dürfen in höherer Position. Hat mir das schon deutlich erklärt. Und das immer noch zu wenig Realität in der Partei angekommen ist gerade wo ich auch das Problem sehe.

Scholz ist überfordert auch.

Richtig ist, dass die USA wohl wieder vorangehen müssen, damit Scholz sich auch bewegt. Die Lieferung von Abrams halte ich aber für keine gute Lösung. Sinnvoll wäre es, wenn die USA in größerem Maßstab Bradleys liefern. Da gibt es in Europa kein vergleichbares System, das in größerem Umfang verfügbar ist. Der Marder wird zumindest in Europa nur von Deutschland genutzt. Wenn EU-Länder der Ukraine Schützenpanzer zur Verfügung stellen wollten, wäre das wieder ein Sammelsurium an verschiedenen Typen. Ein Horror für die Logistiker. Dabei sind Schützenpanzer im Moment eigentlich wichtiger für die Ukraine als Kampfpanzer.

Beim Kampfpanzer M1ABRAMS und Leo gibt's keine große Bandbreite, ergo Logistik und Wartung selbst beim Betrieb beider Systeme möglich.

Die USA arbeiten mit der Ukraine an drei verschiedene Strategien die ein Chaos verhindern.

Der M1 Abrams ist mit das Beste als Kampfpanzer das es gibt und wenn keine Leopard geliefert werden, dann kommt dieser Panzer. Es ist möglich die Ukraine auf den notwendigen Stand zu bringen, das belegen Entwicklungen auch in den USA.

Klar ist es ein Aufwand. Aber die Ukraine braucht Panzer. Wenn keine Leopard geliefert werden vor M1 Abrams dann ist es keine Frage wer die Ukraine mittelfristig ausstatten tut und gleichzeitig ein wenig Prestige erhält.

Bradley sind Klasse. Aber nur als Verbund Waffe sinnvoll und dazu gehören Panzer. M1ABRAMS und Bradley ergänzen sich optimal. Marder wären auch sinnvoll,aber wenn man keine liefert eben nicht verfügbar.

Soweit es um Kampfpanzer geht, wäre die einzig sinnvolle Lösung die Lieferung von Leos. 13 EU-Nationen nutzen die. Es könnten problemlos einige hundert Panzer bereitgestellt werden, Nachschub und Expertise für Wartung und Reparatur ist in großem Umfang vorhanden und aus ukrainischer Sicht in erreichbarer Nähe, das System ist erprobt und kampfstark

Was nicht geliefert wird,was nicht konsequent passiert ist Theoretisch. Die USA arbeiten an der praktischen Umsetzung und den Zeitrahmen dürfte Berlin kennen.

Ich bin sicher die USA liefern wie gedacht.

Wenn Biden Schützenpanzer zusagt, werden Deutschland und die anderen Leoben-Länder Kampfpanzer liefern. Dafür ist gerade jetzt der richtige Zeitpunkt gekommen. Vielleicht führen die jüngsten Eskalationsschritte Putins ja dazu, dass es jetzt endlich passiert. Es muss jetzt eigentlich eine harte Antwort auf Putins immer unverblümtere Drohungen mit Atomwaffen erfolgen.

Scholz und Berater sehen es wahrscheinlich anders. Rest siehe obige Ausführung

[garfield336]

Und auch im Osten gehts munter weiter:

Klar, die Front hat sich nach dem Lyman durchbruch noch nicht stabilisiert.


Die Russen haben dort keine Verteidigungsstellungen. Wenn es so weiter geht dann ist man Ende des Monats dort wieder an der Demarkationslinie vom Februar 2022

[Cobra9]

Vor allem hätte der Rückzug rechtzeitig erfolgen müssen. Also bevor die einzige noch nutzbare Ausfallstraße unter ukrainisches Feuer genommen werden konnte.

Richtig. Ich formuliere es mal so. Unfähigkeit bei der Struktur wo in Russland die Befehle gibt plus andere Faktoren helfen der Ukraine.

Vor allem SFO Operationen, Partisanen,gute Aufklärung ect.

Noch ist unklar, was bei Lyman genau abgelaufen ist. Konnten sich die Russen noch absetzen? Haben sie sich ergeben? Kämpfen sie noch in dem Kessel?

Eine Mischung ist zu erkennen. Teile der Russ.Armee sind geflüchtet. Gibt aber einen Haufen an Verlusten für die Russen.
Kämpfe kaum im Ort,nur in der Peripherie etwas.

Die Ukraine agiert sehr klug. Bin Ich positiv überrascht. Jetzt wieder bei Kherson Gelände geholt. Russland kommt nirgends zur Ruhe.

Der britische Geheimdienst berichtet, dass es bei dem "Rückzug" schwere Verluste und viele Gefangenen gegeben habe. Einzelheiten werden wir aber wohl erst in ein paar Tagen erfahren..

Die Ukraine erhält bereits durch verschiedene Institutionen auch Hilfe bei der Versorgung und dem Betrieb von lagern .


Verschiedene Pmc sind beispielsweise beim Aufbau etc dabei. Auch für die Zivilbevölkerung wird was getan. Die Pows im Ausland das neutral ist unterbringen als Gefangene kann ich mir rechtlich nicht vorstellen.

Also aus der Ukraine beispielsweise nach Deutschland bringen und hier festhalten. Notfalls mit Zwang. Mir wäre auch mit nachlesen nix bekannt geworden das es möglich macht.

Da fällt mir gerade ein Witz ein, der sich um eine ostfriesische Kriegserklärung gegen die USA dreht...

[garfield336]

Luxemburger Delegation war am Wochenende in Kiev. Es kam eine Anfrage zur Lieferung von zivilen Fahrzeugen aller Art.

Die brauchen nicht nur militärische Hardware.

Villeicht eine Idee unsere "Verbrennerautos" loszuwerden und durch Elektro zu ersetzen muahahaha.

[JJazzGold]

Luxemburger Delegation war am Wochenende in Kiev. Es kam eine Anfrage zur Lieferung von zivilen Fahrzeugen aller Art.

Die brauchen nicht nur militärische Hardware.

Villeicht eine Idee unsere "Verbrennerautos" loszuwerden und durch Elektro zu ersetzen muahahaha.

Elektroautos im ukrainischen Krisengebiet, eine amüsante Idee. In Deutschland nicht völlig auszuschließen.
Hoffentlich kommt kein Hirnverbrannter auf den Gedanken, der Ukraine Elektroautos anzubieten.

[Bobo]

Das ist aber nicht ganz so einfach.

Natürlich, je eher putin fällt, und durch jemand ersetzt wird, der aus dem Schreck ohne Ende für die Russen ein Ende mit Schrecken macht, desto weniger ukrainische und russische Leben fallen dem Wahnsinn zum Opfer, desto weniger Zerstörung desto eher wirtschaftliche Erholung und nicht zuletzt umso weniger Atombombengefahr. Deswegen natürlich unbedingt zu erhoffen.

Aber…

… desto wahrscheinlicher die Dolchstosslegendenbildung. Ist die russische Gesellschaft denn schon so weit, zu begreifen, was da vorging und vorgeht?


Und doch war die Bevölkerung keine 5 Jahre später mehrheitlich sicher, die Kapitulation war Verrat. Die Folgen kennen leider alle…

Mit einer russischen Bevölkerung, die so tickt und sich immer noch auf dem Weg nach Lissabon wähnt, ist dauerhaft auch kein Frieden zu machen, nur ein Waffenstillstand.

Aber natürlich wenigstens das…

Ist nicht vergleichbar. In den zwanziger Jahren ereigneten sich Dinge in D, die den Boden für einen Hitler maximal fruchtbar machten. Für Adolf war der Krieg ein Eroberungs- und Rachefeldzug, für das Volk war es eine Abrechnung für die Ereignisse zwischen den Kriegen. Russland wird nach derzeitiger Lage der Dinge in keine Vergleichbare Situation kommen

[Michael_B]

Das ist die wahrscheinliche Variante, aber die Wahrscheinlichkeit hatte in letzter Zeit in der Ukraine keinen Bestand. Wenn die Ukrainer die Orks noch weiter zurück drängen und dezimieren, könnte der Krieg im Winter enden. Die Ukrainer werden über die nötige Ausrüstung verfügen. Wir können nicht mehr tun als abwarten. Ein bisschen Freude und Hoffnung darf schon sein. Hähme ist eigentlich nicht sinnig. Je mehr russische Soldaten den Verstand nutzen und sich ergeben, desto eher endet der Krieg und sehr viel weniger werden sterben. Auf beiden Seiten!

Ich meine auch, Häme muss nicht sein. In Ruhe weiter gewinnen, und sich darüber freuen. Schritt für Schritt die Russen in der Ukraine zurückdrängen und demoralisieren.
Allzu heftiger Spott und Häme sind kontraproduktiv, könnten noch ein Aufbäumen und höhere Motivation bewirken.

[sünnerklaas]

Die Pows im Ausland das neutral ist unterbringen als Gefangene kann ich mir rechtlich nicht vorstellen.

Ich kenne mich nicht damit aus - aber gäbe es in dem Fall nicht entsprechende Regelungen im UN-Recht? Prinzipiell dürfte es sich hier bei den PoWs, die die Ukraine gemacht hat, nach internationalem Recht erst mal durchweg um Leute handeln, die im Verdacht stehen, Straftäter Straftäter zu sein. Vorwurf: Teilnahme an einem verbrecherischen Angriffskrieg. Mit dem Vorwurf könnten sie an die UN überstellt und bis zum Prozess gegen sie irgendwo auf der Welt untergebracht werden. Auch in Übersee.

[Panarin]

Ich kenne mich nicht damit aus - aber gäbe es in dem Fall nicht entsprechende Regelungen im UN-Recht? Prinzipiell dürfte es sich hier bei den PoWs, die die Ukraine gemacht hat, nach internationalem Recht erst mal durchweg um Leute handeln, die im Verdacht stehen, Straftäter Straftäter zu sein. Vorwurf: Teilnahme an einem verbrecherischen Angriffskrieg. Mit dem Vorwurf könnten sie an die UN überstellt und bis zum Prozess gegen sie irgendwo auf der Welt untergebracht werden. Auch in Übersee.

Soweit ich weiß ist die Teilnahme an einem Angriffskrieg für Soldaten erstmal kein Verbrechen. Im Gegensatz zur Planung und Beginn eines Angriffskrieges durch die politische und militärische Führung.

[sünnerklaas]

Soweit ich weiß ist die Teilnahme an einem Angriffskrieg für Soldaten erstmal kein Verbrechen. Im Gegensatz zur Planung und Beginn eines Angriffskrieges durch die politische und militärische Führung.

Ich bin mir da nicht ganz sicher, ob das nach internationalem Recht so klar ist, ob die Teilnahme nicht auch schon ein Verbrechen und somit strafbar ist,
Zudem muss man genau schauen, welche Kriegsverbrechen möglicherweise in den aktuell befreiten Gebieten begangen wurden.

[Platon]

Mal gucken ob das so klappt.

[Cobra9]

Ich kenne mich nicht damit aus - aber gäbe es in dem Fall nicht entsprechende Regelungen im UN-Recht? Prinzipiell dürfte es sich hier bei den PoWs, die die Ukraine gemacht hat, nach internationalem Recht erst mal durchweg um Leute handeln, die im Verdacht stehen, Straftäter Straftäter zu sein. Vorwurf: Teilnahme an einem verbrecherischen Angriffskrieg. Mit dem Vorwurf könnten sie an die UN überstellt und bis zum Prozess gegen sie irgendwo auf der Welt untergebracht werden. Auch in Übersee.

Muss ich ehrlich sagen überfragt aktuell. Muss ich nachlesen.

[Cobra9]

Soweit ich weiß ist die Teilnahme an einem Angriffskrieg für Soldaten erstmal kein Verbrechen. Im Gegensatz zur Planung und Beginn eines Angriffskrieges durch die politische und militärische Führung.

Normale Teilnahme ist kein Verbrechen. Wer aber echte Verbrechen begeht sieht es anders aus.


Zitat


Combatants – essentially, members of the armed forces excluding medical and religious personnel – have the right to participate in hostilities; so, when they are in the hands of the enemy (i.e. POWs), they cannot be prosecuted just for having fought for their state. However, they are not immune from prosecution for certain acts, including violations of IHL, especially serious ones amounting to war crimes.



https://www.icrc.org/en/document/prison ... -need-know

[Panarin]

Normale Teilnahme ist kein Verbrechen. Wer aber echte Verbrechen begeht sieht es anders aus.


Zitat


Combatants – essentially, members of the armed forces excluding medical and religious personnel – have the right to participate in hostilities; so, when they are in the hands of the enemy (i.e. POWs), they cannot be prosecuted just for having fought for their state. However, they are not immune from prosecution for certain acts, including violations of IHL, especially serious ones amounting to war crimes.



https://www.icrc.org/en/document/prison ... -need-know

Das habe ich auch nicht bestritten.