Kernkraftwerke länger betreiben und stillgelegte Anlagen reaktivieren

[H2O]

Dann schauen wir mal, was einer CSU als Gegenmaßnahme gegen nördliche Preiszonen einfällt.

Anschluß an Österreich?
Man könnte natürlich auch das konstruktive Gespräch suchen... darf das aber nicht unbedingt erwarten, leider!

[H2O]

Was Sie als Häme betrachten wollen, das ist schlicht meine und die meinen Nachkommen gegebene Möglichkeit jederzeit die Wahl zu haben, in welchem der drei Häuser in unterschiedlichen Ländern gelebt werden möchte. Sie haben doch ihren Nachfahren eine ähnliche Möglichkeit mit einem zweiten Haus in Polen geschaffen. Was ergo soll daran Häme sein, wenn mittels “ihr“ darauf verwiesen wird, dass der Wohnort nicht zwangsweise Deutschland sein muss?

Als Häme empfinde ich es, wie Sie den hier mitlesenden Usern konstant reindrücken, wie toll Sie in Polen mit ihrer Anlage Strom sparen, während diese entweder die Mittel zur Umsetzung in Deutschland nicht haben, jetzt noch weniger denn je, oder von einem Vermieter abhängig sind.

An diesem Klein-Klein beteilige ich mich nicht. Es wäre schon toll, wenn es mir gelänge, diejenigen Mitbürger zur Selbstversorgung ermutigen, die über diese Möglichkeit verfügen. Dann wäre sicher auch denen geholfen, die das leider nicht können... oder? Warten, daß andere mir den warmen Popo in schwerer Zeit verschaffen? Diese schwere Zeit wird uns mindestens 10 Jahre in Atem halten.

[JJazzGold]

Anschluß an Österreich?
Maqn könnte natürlich auch das konstruktive Gespräch suchen... darf das aber nicht unbedingt erwarten, leider!

In welcher Hinsicht konstruktiv?

So falsch ist der Gedanke an Österreich nicht, wenn auch eher im Zusammenhang mit dem Stromeinkauf für Bayern. Auch Tschechien böte sich an, ggfls auch die Ukraine.

[JJazzGold]

An diesem Klein-Klein beteilige ich mich nicht.

Sie haben damit angefangen.

[Tom Bombadil]

Weil diese Haltung gerade en vogue ist, wie viel gesellschaftliche Solidarität meinen Sie erzeugen solche haltlosen Vorwürfe?

Ist scheißegal, es muss nur in die Ideologie passt. Dazu gehören dann auch die Angriffe auf das befreundete Frankreich, dass seit den 90er Jahren beständig Strom nach Deutschland geliefert hat und jetzt von solchen Leuten populistisch an den Pranger gestellt wird

[JJazzGold]

Ist scheißegal, es muss nur in die Ideologie passt. Dazu gehören dann auch die Angriffe auf das befreundete Frankreich, dass seit den 90er Jahren beständig Strom nach Deutschland geliefert hat und jetzt von solchen Leuten populistisch an den Pranger gestellt wird

Dass Frankreich als Ausrede herhalten muss, das wurde von einigen Kommentatoren bereits im August erwartet.
Ideologie und Religion haben ihr Altäre auf denen rücksichtslos geopfert wird.

[relativ]

Dass Frankreich als Ausrede herhalten muss, das wurde von einigen Kommentatoren bereits im August erwartet.
Ideologie und Religion haben ihr Altäre auf denen rücksichtslos geopfert wird.

Der Fakt kann unmöglich eine Ausrede sein. Immerhin ist das selbst in Frankreich bekannt und die Regierung kommuniziert dies auch offen.
https://winfuture.de/news,131611.html

Die einseitige Konzentration auf Atomkraft rächt sich jetzt, genauso wie bei uns die einseitige Konzentration auf billiges russsiches Gas. Auch dazu gab es im Nachhinein, auch zu Recht int. Kritik. Das unsere Nachbarn auch gerne das billige russiche Gas , daß in Deutschland ankam, genommen haben, davon hat kein Hahn mehr gekräht.
Auch die Gegenseitige Hilfe bei Energie war nie eine Einbahnstrasse. Natürlich hat man in der Krise in Deutschland gehofft, daß Frankreich zur Not im Winter (so wie wir im Sommer mit EE Strom) mit Atomstrom aushelfen hätte können, Das hat sich jetzt wohl erledigt, daher auch die Entscheidung die 2 AKWs im Süden weiter laufen zu lassen.
Keine Ahnung was das mit Religion, oder an den Pranger stellen zu tun haben soll.

[H2O]

In welcher Hinsicht konstruktiv?

So falsch ist der Gedanke an Österreich nicht, wenn auch eher im Zusammenhang mit dem Stromeinkauf für Bayern. Auch Tschechien böte sich an, ggfls auch die Ukraine.

Nur zu! Das entlastet den deutschen Strommarkt!

[relativ]

Paris Die französische Premierministerin Élisabeth Borne hat die Bevölkerung eindringlich zum Energiesparen aufgerufen: „Wenn jeder seine Verantwortung wahrnimmt, wird es keine Unterbrechungen bei der Versorgung geben“, sagte Borne am Mittwoch in Paris.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 81486.html

Man erinnere sich hier an einige Kommentare, als Habeck dazu aufrief.

Energiedeal zwischen Deutschland und Frankreich
Frankreich hat Gaslieferungen an Deutschland in Aussicht gestellt, wenn die Bundesrepublik das Land im Gegenzug mit Stromlieferungen vor allem zu Spitzenlastzeiten unterstützt. Thierry Trouvé, Chef von GRTgaz, sprach mit Blick auf den geplanten Deal von einer „Win-win-Situation“ für beide Länder.
Man werde wahrscheinlich ab Oktober in der Lage sein, täglich bis zu 100 Gigawattstunden Gas nach Deutschland zu schicken. Die Einzelheiten der Abmachung haben die Regierungen in Paris und Berlin aber noch nicht offiziell verkündet.

Soviel zur angeblichen einseitigen Kooperation der beiden Länder!

[sünnerklaas]

Keine Ahnung was das mit Religion, oder an den Pranger stellen zu tun haben soll.

Die ganze Kernkraft-Debatte ist ein ideologischer Strohmann. Viele objektive Aspekte werden ganz einfach ausgeblendet.
Bemerkenswert ist v.a., dass die Debatte aus einer Ecke kommt, in der man ansonsten die Auffassung vertritt, der Staat hätte sich aus der Wirtschaft generell herauszuhalten.
Kernenergie ist letztendlich Staatsenergie. Da ist weltweit der Staat als Unternehmer tätig. Überall, weltweit, wo KKW geplant und gebaut werden, plant und baut der Staat und ist sehr oft an den Betreibergesellschaften beteiligt. Vattenfall hier in D ist z.B. ein staatliches Unternehmen. Zwar kein deutsches, sondern ein schwedisches. In Frankreich betreibt letztendlich der Staat die KKW.
Das, was da im Moment von den KKW-Befürwortern kommt, steht im krassen Widerspruch zu dem, was ansonsten in wirtschaftspolitischen Fragen aus der politischen Ecke kommt.

[Tom Bombadil]

...der Staat hätte sich aus der Wirtschaft generell herauszuhalten.

Eine sichere und verlässliche Energieversorgung betrifft nicht nur die Wirtschaft Was ist denn, wenn niemand mehr in Deutschland Strom produzieren will? Verzichten wir dann einfach drauf?

[sünnerklaas]

Eine sichere und verlässliche Energieversorgung betrifft nicht nur die Wirtschaft Was ist denn, wenn niemand mehr in Deutschland Strom produzieren will? Verzichten wir dann einfach drauf?

Ich habe nur das wiedergegeben, was bis vor nicht all zu langer Zeit immer von vielen Wirtschaftsliberalen als Credo verkündet wurde. Der Markt würde schon alles regeln, der Staat hätte sich aus der Wirtschaft herauszuhalten.
.

[Seidenraupe]

Dannn sollen sie doch da hin gehen.
Könnte allerdings sein, dass das nur bedeutet in den Norden von D zu ziehen, denn da ist Energie in dem Moment wieder billig, sobald der Norden nicht mehr die energiepolitische Dummheit der südlichen Bundesländer mit bezahlen muss.
Global betrachtet haben Länder mit (auf dem Papier) billiger Energie ganz andere Probleme, die Investitionen dort zum Glücksspiel machen.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 49517.html

Tja, ausgesprochenes Pech für den Grünen Winnetou der seit 2011 (mittlerweile also 11 ) Jahren in Baden-Würtemberg regiert und den Ausbau der EE verpennt hat...

Ausgerechnet im GRÜNSTEN Musterländle muss ein AKW weiterlaufen

und während seine Länderkollegen um eine Einigung ringen, wie die Bundesrepublik, ihre Bürger und die Wirtschaft durch den ersten KRisenwinter kommen, fliegt Kretsche in die USA und fehlt beim Bund-Länder -Gipfel am 4. Oktober (er wolle sich aber zuschalten),
Was kann wichtiger sein als Energiesicherheit im ersten Krisenwinter?

Kretschmann fliegt vom 2. bis zum 8. Oktober mit einer großen Delegation in die USA, um sich in Pittsburgh und Kalifornien unter anderem über Künstliche Intelligenz und Cybersicherheit zu informieren. Die USA-Reise ist von langer Hand geplant und die erste größere Auslandsreise Kretschmanns seit 2018.

https://www.sueddeutsche.de/politik/reg ... -99-940165

[Tom Bombadil]

Der Markt würde schon alles regeln, der Staat hätte sich aus der Wirtschaft herauszuhalten.

Der Markt für Energie und Strom ist vom Staat schon lange totreguliert

[Seidenraupe]

Die ganze Kernkraft-Debatte ist ein ideologischer Strohmann. Viele objektive Aspekte werden ganz einfach ausgeblendet.
Bemerkenswert ist v.a., dass die Debatte aus einer Ecke kommt, in der man ansonsten die Auffassung vertritt, der Staat hätte sich aus der Wirtschaft generell herauszuhalten.

genau, dann hätte es keinen Ausstieg gegeben und wir hätten keine existenzbedrohenden Energieprobleme

[Seidenraupe]

Dann sind die Finnen und Schweizer eben die klügeren Menschen. Nanu, hier geht es doch auch hin und her. Immerhin haben wir Deutschen einen doppelten Entscheidungsflickflack hingelegt! Da müssen wir durch!

Klüger sind weder Schweden, Finnen noch Schweizer, sie sind zumindest deutlich ideologiebefreiter als die Deutschen und das bewährt sich halt.
Dass Ideologie in der LAge ist, Wissenschaft und Forschung auszubremsen und sogar zurückzuwerfen, dafür werden wir seit langem tagtäglich Zeugen.
Wird Zeit, diesen Ballast abzuwerfen und sich wieder mehr der Wissenschaft zuzuwenden
Das gilt nicht nur für Energiesicherheit, Kernkraft sondern quer durch alle Wissenschaftsgebiete

[H2O]

Klüger sind weder Schweden, Finnen noch Schweizer, sie sind zumindest deutlich ideologiebefreiter als die Deutschen und das bewährt sich halt.
Dass Ideologie in der LAge ist, Wissenschaft und Forschung auszubremsen und sogar zurückzuwerfen, dafür werden wir seit langem tagtäglich Zeugen.
Wird Zeit, diesen Ballast abzuwerfen und sich wieder mehr der Wissenschaft zuzuwenden
Das gilt nicht nur für Energiesicherheit, Kernkraft sondern quer durch alle Wissenschaftsgebiete

Aha, Deutschland Paradies und Standort der dummen Ideologen... gut, daß Sie das so klar zu Tage fördern! Na ja, irgendwie werden wir uns schon durchwursteln...

[roli]

Das Ziel ist, 2% der Fläche für Windparks einzurichten. Und die müssen wohl nur zum Teil gerodet werden, falls die Flächen in Wäldern zu liegen kommen.

2%, ich möchte es gerne glauben.

[roli]

Ich möchte eine Quelle die DEINE Behauptung stützt.

Nicht mehr und nicht weniger.

kennst Du denn den zukünftigen Strombedarf?
Sagen oder bzw. schreiben wir mal wenn alle Autos , LKWs und Busse mit Strom fahren.
Wenn evtl. Heizkörper auf Strom umgestellt werden (Wärmepumpe).
Sol ich weitermachen?
Das sagt doch schon der gesunde Menschenverstand, da hier ein enormer Bedarf wächst.
Gab doch schon Berechnungen, daß Europa die Sahara als Energiespeicher benötigt.
Onkel Google hilft DIr, keine Angst.

[roli]

D...

@roli:
"Alle Wälder roden" ist schlicht eine lächerliche Aussage.
1. geht es um 2% der Fläche, die für Windkraft genutzt werden soll. Die Windräder stehen dabei nicht dicht-an-dicht.
2. Der Wald, der für eine WKA gerodet werden muss (falls diese in einem Wald stehen soll) nimmt WESENTLICH weniger CO2 auf, als die entsprechende WKA einspart.

https://correctiv.org/faktencheck/2019/ ... odet-wird/



https://www.geo.de/natur/nachhaltigkeit ... obal-de-DE

Du gehörst also auch zu Denen, die glauben, wir könnten uns zu 100% selbst versorgen? Saudi-Arabien Europas.
Na ja, glauben darf man alles.
Du weisst aber schon, wie hoch der Strombedarf in Zukunft sein wird?
Bei fast 90.000.000.
Oder nehmen wir ganz Europa.
Der Süden könnte vielleicht noch helfen. Aber auch nur begrenzt.

Habe immer noch keine Antwort, was mit den alten Rädern und Anlagen passiert? Wuchern die dann wieder zu?

Ach so. an 2% glaube ich nicht. Sorry.

[roli]

Weil diese Haltung gerade en vogue ist, wie viel gesellschaftliche Solidarität meinen Sie erzeugen solche haltlosen Vorwürfe?
Immerhin sind es seit Jahrzehnten meine süddeutschen Steuern, mit denen die norddeutschen Bundesländer, die jetzt plärren erst in die Lage versetzt wurden, ihre Windräder zu bauen.

genau so ist es. Auch wir Hessen steuern bei. Geberland.
Vielleicht sollte man das, in Zeiten wo gespart werden muss, abschaffen.

[roli]

Das wäre doch auch gut; dann wird Herr Söder und seine CSU doch ganz gewiß auch den Charme erneuerbarer Energien entdecken. Wobei ich nun wiederholt darauf hinweise, daß Windräder an Land aus meiner Sicht nicht mehr die wirklich gute Lösung sind, nachdem die Photovoltaik so leistungsfähig geworden ist. (Erfahrung aus dem privaten Anwendungsbereich auf Breitengrad 54 Nord!). Das kann im Süden nur noch besser funktionieren.

So schlecht ist die Photovoltaik in Bayern aber nun auch wieder nicht.
Ist auch meine Meinung, daß Dies im Binnenland die bessere Lösung ist.
Im Winter, na ja, ...

[JJazzGold]

genau so ist es. Auch wir Hessen steuern bei. Geberland.
Vielleicht sollte man das, in Zeiten wo gespart werden muss, abschaffen.

Man könnte verrechnen, für x Euro LFA bekommt Bayern x Gigawattstunden aus den Nehmer- Bundesländern im Norden.
Dann könnten wir in Bayern noch Strom an Frankreich abgeben.

[roli]

Ist scheißegal, es muss nur in die Ideologie passt. Dazu gehören dann auch die Angriffe auf das befreundete Frankreich, dass seit den 90er Jahren beständig Strom nach Deutschland geliefert hat und jetzt von solchen Leuten populistisch an den Pranger gestellt wird

Und diese Leute sagen, wir brauchen den Atomstrom aus Frankreich nicht.
Doch was sagte Habeck zuletzt: "Die Franzosen haben Schwierigkeiten, deswegen werden wir unsere Kraftwerke über den Winter laufen lassen".
Ein Schelm, wer ...

[Schnitter]

Das sagt doch schon der gesunde Menschenverstand, ...

Ach so.

Na dann BELEGE doch einfach deine Behauptung.

[roli]

Nur zu! Das entlastet den deutschen Strommarkt!

ist der nicht Europäisch?

[roli]

Tja, ausgesprochenes Pech für den Grünen Winnetou der seit 2011 (mittlerweile also 11 ) Jahren in Baden-Würtemberg regiert und den Ausbau der EE verpennt hat...

Ausgerechnet im GRÜNSTEN Musterländle muss ein AKW weiterlaufen

und während seine Länderkollegen um eine Einigung ringen, wie die Bundesrepublik, ihre Bürger und die Wirtschaft durch den ersten KRisenwinter kommen, fliegt Kretsche in die USA und fehlt beim Bund-Länder -Gipfel am 4. Oktober (er wolle sich aber zuschalten),
Was kann wichtiger sein als Energiesicherheit im ersten Krisenwinter?
...

Ich hatte ja erst gedacht, der fliegt dorthin, um Frackinggas zu ordern.
So kann man sich täuschen.

[Perdedor]

Das, was die Wissenschaftler seit nunmehr gut 40 Jahren fordern: Weg von fossilen Energieträgern!

Aber wie? Das ist doch die Frage.

Ich fange fange mit dem entscheidenden Teil deines Beitrags an:

Falsch, denn wenn mehr Energie ohne Brennstoff erzeugt werden kann wird natürlich aam Ende weniger Brennstoff gebraucht.

Das ist m.E. der große Denkfehler. Denn das würde nur eine Rolle spielen, wenn wir mit den EE Gas ersetzen würden.
Genau das ist aber nicht der Fall. Es soll Kohle und Atom ersetzt werden. Da EE aber im Gegensatz zu den beiden nicht grundlastfähig sind, müssen die Schwankungen durch Gas ausgeglichen werden.
Wir haben die Zahlen oben ja bereits betrachtet: wir benötigen heute wesentlich mehr Gas zur Stromerzeugung als früher. Genau aus dem Grund.
Die EE bewirken also eine ERHÖHUNG des Gasverbrauchs. Das ist sowohl theoretisch einleuchtend, als auch an den reellen Zahlen abzulesen.
Es stimmt, dass dadurch weniger Kohle und Uran verbraucht wurde. Diese sind aber extrem günstig und machten den Strom preiswerter.

Die Energiekosten werden derzeit von allen Nicht-fossilen Quellen GEDRÜCKT und keineswegs erhöht.

Zur Präzisierung: Wir reden von Stromkosten?
Es gibt nur eine fossile Quelle, die aktuell teurer ist, als die EE. Nämlich Gas. Und das Gas benötigen wir gerade um die Schwankungen der EE auszugleichen.

Für andere Firmen wurden 'zig Milliarden für "Rettungspakete" und "Überbrückungshilfen", "zinslose Darlehen" etc. verteilt.

Für die EE wurden sogar hunderte Milliarden über das EEG verteilt. So entsteht kein Preisdruck und die EE wären nie bedeutend billiger geworden, wenn es die Chinesen nicht gemacht hätten.

Dannn sollen sie doch da hin gehen.

Wie bitte? Wer soll dann den Wohlstand in Deutschland erwirtschaften?

Könnte allerdings sein, dass das nur bedeutet in den Norden von D zu ziehen, denn da ist Energie in dem Moment wieder billig, sobald der Norden nicht mehr die energiepolitische Dummheit der südlichen Bundesländer mit bezahlen muss.

Wie soll das gehen? Solange die EE einen großen Teil des Strommixes ausmachen, brauchen wir Gas und das ist extrem teuer.

Global betrachtet haben Länder mit (auf dem Papier) billiger Energie ganz andere Probleme, die Investitionen dort zum Glücksspiel machen.

Das stimmt zwar. Genau deswegen war Dtl. ja trotz der hohen Energiepreise bisher noch wettbewerbsfähig.
Wenn es bei den aktuellen Preisen bleibt, werden die "anderen Probleme" allerdings an Bedeutung verlieren.

EE können wir hier in Mengen herstellen, dass wir das neue Saudi-Arabien Europas werden könnten. Wir bekommen es nur einfach nicht gebacken.

EE lassen sich nicht speichern. Solange das der Fall ist, wird das Gas benötigt. Und nur in Russland war es günstig genug, dass wir uns die Energiewende noch halbwegs leisten konnten.

Ich meine konkret die Anteile, die der Bund an den großen Fossilkonzernen hält (z.B. für die Pensionskassen).

Was soll das heißen?
Man hält i.A. Anteile an Konzernen um damit Gewinne zu machen.
Rettungen sind natürlich etwas anderes, aber bis auf die aktuelle Gaskrise musste kein Fossilkonzern gerettet werden.

Der "atmende Deckel" entzog Investitionen in EE die Planungssicherheit, da sich in der Zeit zwischen Planung und Inbetriebnahme der Anlagen die Vergütungssätze stark verändern konnten

Wenn es nur bei ausreichend Subventionen "planungssicher" ist, ist das Unternehmen nicht wirtschaftlich.

Bevor sich das hier ewig im Kreis dreht:
1) Sind wir uns einig, dass der Beitrag der EE zur Stromversorgung extrem schwankt (nicht nur lokal, sondern deutschlandweit)?
2) Sind wir uns einig, dass zu den Zeiten, in denen die EE sehr wenig beitragen, der Strom anders produziert werden muss?
3) Sind wir uns einig, dass dies aufgrund der vergleichweise guten Regelbarkeit durch Gaskraftwerke geleistet werden soll?
4) Sind wir uns einig, dass also bei gleichzeitigen Abschalten von Kohle und Atom MEHR Gas benötigt wird, um die Versorgung in Zeiten von Flaute aufrecht zu erhalten?

[H2O]

(...)
Bevor sich das hier ewig im Kreis dreht:
1) Sind wir uns einig, dass der Beitrag der EE zur Stromversorgung extrem schwankt (nicht nur lokal, sondern deutschlandweit)?
2) Sind wir uns einig, dass zu den Zeiten, in denen die EE sehr wenig beitragen, der Strom anders produziert werden muss?
3) Sind wir uns einig, dass dies aufgrund der vergleichweise guten Regelbarkeit durch Gaskraftwerke geleistet werden soll?
4) Sind wir uns einig, dass also bei gleichzeitigen Abschalten von Kohle und Atom MEHR Gas benötigt wird, um die Versorgung in Zeiten von Flaute aufrecht zu erhalten?

• 1. Wir sind uns einig, obwohl "deutschlandweit" und "europaweit" nicht unbedingt und immer zutrifft.

• 2. Wir sind uns einig, daß Strom aus gespeicherten EE erzeugt werden muß, daß aber die Windräder Tag und Nacht einen Beitrag leisten und mit Ihrer Energie die PV-Netze stützen können. Und ansonsten auch schon zeitweise elektrische Energie nur aus gespeicherten EE erzeugt werden muß. Gespeicherte Energie wird mit Elektrolyse in Form von Wasserstoff erzeugt. Das System muß natürlich flächendeckend aufgebaut werden... ich wüßte nicht, was dagegen sprechen sollte.

• 3. Wir sind uns einig, daß die Sache mit den Gaskraftwerken sehr ordentlich funktioniert. Mit Brennstoffzellen und Wasserstoff läßt sich der Grundbedarf rasch genug nachregeln, Lastspitzen müssen mit synthetischem Erdgas oder aus Akkumulatoren ausgeglichen werden. Das ist nichts Neues.

• 4. Wir sind uns einig, daß Kohlekraftwerke und Gaskraftwerke nur Zug um Zug mit der Bereitstellung der notwendigen Infrastruktur (siehe 4.) verläßlich abgeschaltet werden können. AKW werden ab Frühjahr 2023 in Deutschland nicht mehr benötigt.

Hatte Ihnen jemand vorgegaukelt, daß die Energiewende für ein Industrieland kurz mal eben mit der Nennung des Bezeichners "EE" zu wuppen ist? Der Prozeß läuft bis 2050 geplant ab. Wenn jetzt eine Schippe draufgelegt wird, um das russische Gas zu ersetzen, dann ist das auch gut!

[H2O]

So schlecht ist die Photovoltaik in Bayern aber nun auch wieder nicht.
Ist auch meine Meinung, daß Dies im Binnenland die bessere Lösung ist.
Im Winter, na ja, ...

Irrtum; auch im Winter bei Schnee... angeblich ist der Solarertrag in der Schweiz im Winter höher als im Sommer. Hintergrund: Auch Hauswände sind mit PV bestückt. Der Schnee reflektiert das Sonnenlicht und begünstigt dieses PV-Konzept.

[H2O]

ist der nicht Europäisch?

Na sicher! Nur darf dann kein Partner sich so aufstellen, daß er seinen Grundbedarf nur mit Hilfe seiner Nachbarn decken kann. Das muß zumindest mit Staatsverträgen so verabredet werden. Ich erinnere mich, daß Italien vor 20 Jahren einmal übel geweckt wurde, weil das Land "preisgünstig" aus Frankreich mit Atomstrom versorgt wurde. Tja, das heute noch ungelöste Problem der Kühlung der Dampfkraftwerke (AKW) durch Flußwasser schlug damals zu, und schon flackerten in Italien die Lampen... Ich hoffe, daß Italien sich inzwischen besser aufgestellt hat.

[Perdedor]

Wir sind uns einig, daß Strom aus gespeicherten EE erzeugt werden muß

Die Speicher existieren aber nicht und es ist momentan nicht absehbar, wann sie existieren werden.

die Windräder Tag und Nacht einen Beitrag leisten und mit Ihrer Energie die PV-Netze stützen können

Wind schwankt extrem stark. Letzte Woche war der minimale Windbeitrag ca. 500MW bei einem Bedarf von 79000MW.
Zu diesem Zeitpunkt wurden also 0,6% des Bedarfs durch Wind gedeckt.
https://www.energy-charts.info/charts/p ... 1111111000

Das System muß natürlich flächendeckend aufgebaut werden... ich wüßte nicht, was dagegen sprechen sollte.

Es ist VIEL zu teuer. Momentan nicht machbar in großem Maßstab. Da kann man auch gleich Gas verbrennen.
Vielleicht ist es in 10 oder 20 Jahren möglich. Aber was tun wir bis dahin?

Wir sind uns einig, daß die Sache mit den Gaskraftwerken sehr ordentlich funktioniert.

Ja, nur dass es momentan nicht bezahlbar ist.

Wir sind uns einig, daß Kohlekraftwerke und Gaskraftwerke nur Zug um Zug mit der Bereitstellung der notwendigen Infrastruktur (siehe 4.) verläßlich abgeschaltet werden können.

Was den Gasverbrauch steigern wird. Darum ging es hier.

Wenn jetzt eine Schippe draufgelegt wird, um das russische Gas zu ersetzen, dann ist das auch gut!

Wie denn?
Es gibt die Speicher nicht.

[H2O]

Die Speicher existieren aber nicht und es ist momentan nicht absehbar, wann sie existieren werden.
(....)
Wie denn?
Es gibt die Speicher nicht.

Das ist doch nicht so aufregend, wie Ihnen das erscheinen mag! Die Technik ist bekannt, überhaupt kein Neuland mehr; sie muß aber nun zügig umgesetzt werden. Daher der Name Energiewende. Durch die Bummelei ist ein kleiner Vorteil entstanden: Es gibt inzwischen verbesserte Photovoltaik, so daß mir umstrittene Windräder an Land entbehrlich erscheinen. Auch sind in der Elektrolyse bemerkenswerte Fortschritte gelungen, wodurch die Wasserstoffgewinnung günstiger wird.

Im privaten Bereich ist volle Strom-Autarkie von PV-Systemen inzwischen möglich (Stichworte PICEA und JOHANN); das Verfahren läßt sich auch auf Großanlagen anwenden und durch Massenfertigung in erträgliche Preislagen verschieben.

[Atue001]

Ich glaube eher du hast nicht ganz verstanden, was eine Deckungssumme ist.

Du meinst den Betrag, nach dem der Versicherer raus ist, und die Geschädigten auf ihrem Schaden sitzen bleiben?

Das ist alles völlig egal. Die Deckungssumme ist 2 Billionen.

Klar - so kann man rechnen. Wenn das Problem dann teurer ist, wird das was teurer ist vergemeinschaftet.......

Fukushima hat Kosten von 200 Milliarden verursacht.

Ähm - kurzer Einwurf - das sind nur die Kosten, die geltend gemacht wurden, nicht die Kosten, die verursacht wurden....die wären weitaus höher! Zumal für einige Kosten gar keine anerkannte Kalkulationsbasis besteht - aber real die Kosten doch da sind!

Dazu kommt: Viele Kosten von Fukushima können derzeit noch gar nicht final kalkuliert werden - weil es noch unklar ist, wie man Fukushima rückbauen kann......


Macht ja nix - bezahlt man aus der Gemeinschaftskasse......oder auch gar nicht....man lässt auf einem wesentlichen Teil der Folgekosten einfach die zukünftige Generationen sitzen......passt doch...die können eh noch nicht wählen....oder selbst wenn, sind ja doch viele von den betroffenen keine japanischen Wähler......

[Kamikaze]

Atomkraftwerke könnten aber nur bedingt helfen. "Sie kosten uns viel und bringen wenig", sagte Kemfert. Man solle stattdessen Frankreich dabei helfen, "eine konsequente Energiewende umzusetzen". Kemfert wies in dem Gespräch darauf hin, dass es in Deutschland weniger ein Problem mit dem Stromangebot gebe als vielmehr ein Verteilungsproblem. "Im Süden Deutschlands gibt es eine Ökostrom-Lücke. Gerade in Bayern fehlt vor allem Windenergie. Deswegen muss man alles mobilisieren, damit hier schnell Abhilfe geschaffen wird", sagte sie.

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... eb,TImNS7B

[JJazzGold]

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... eb,TImNS7B

Finde ich amüsant, dass diese Frau Kempfert Frankreich dabei helfen will seine geplanten AKWs zügig zu bauen. Denn das ist Frankreichs Plan zur Energiewende. Oder will sie als Deutsche Frankreich diktieren? Das wäre an Dummheit schwer zu überbieten.
Für ihre Windradaktien werden wir Bayern nicht voller Winderräder klatschen. Bayern ist Touristenland und hat zum Glück einen Alpenplan, an dem schon Söder gescheitert ist.

[Kamikaze]

Finde ich amüsant, dass diese Frau Kempfert Frankreich dabei helfen will seine geplanten AKWs zügig zu bauen. Denn das ist Frankreichs Plan zur Energiewende

Naja - fast.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/frank ... 2b713c02b3
Um die alten Anlagen, die gemäß französischer Gesetzeslage noch laufen sollen wieder ans Laufen zu bringen oder am laufen zu halten halte ich Hilfe für keine schlechte Idee.
Fragt sich nur, welches Personal der Branche sie da im Auge hat...

Bayern nicht voller Winderräder klatschen. Bayern ist Touristenland

Ist Schleswig-Holstein auch. Trotz einem Vielfachen an WKA je km². Einbußen seither sind nicht messbar - eher das Gegenteil.

[Tom Bombadil]

Das wäre an Dummheit schwer zu überbieten.

Würde mich nicht wundern, die deutsche Hybris äußert sich mittlerweile so, das ist das neue deutsche Wesen, an dem die Welt mal wieder genesen muss Dabei bekommt man die eigene Energiewende trotz hunderter Milliarden EURO nicht auf die Kette, aber anderen erklären wollen, wie sie es zu machen haben Mal wieder voll zum fremdschämen und sehr interessant, dass auch mal wieder Frankreich als Erzfeind herhalten muss, dass die uns lange Jahre lang ihren billigen Strom geliefert haben, wird wohlweislich verschwiegen, damit kann man ja keine Ressentiments schüren.

[JJazzGold]

Naja - fast.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/frank ... 2b713c02b3
Um die alten Anlagen, die gemäß französischer Gesetzeslage noch laufen sollen wieder ans Laufen zu bringen oder am laufen zu halten halte ich Hilfe für keine schlechte Idee.
Fragt sich nur, welches Personal der Branche sie da im Auge hat...


Ist Schleswig-Holstein auch. Trotz einem Vielfachen an WKA je km². Einbußen seither sind nicht messbar - eher das Gegenteil.

Ist es nicht der französische Bürger, der entscheidet in welcher Form Frankreich seine Energiewende vollzieht?

Da ist schön für Schleswig-Holstein und wurde, wenn ich die dortigen Wahlergebnisse betrachte von der Bevölkerung auch so gewünscht.
Schleswig-Holstein ist nicht Bayern.

[JJazzGold]

Würde mich nicht wundern, die deutsche Hybris äußert sich mittlerweile so, das ist das neue deutsche Wesen, an dem die Welt mal wieder genesen muss Dabei bekommt man die eigene Energiewende trotz hunderter Milliarden EURO nicht auf die Kette, aber anderen erklären wollen, wie sie es zu machen haben Mal wieder voll zum fremdschämen und sehr interessant, dass auch mal wieder Frankreich als Erzfeind herhalten muss, dass die uns lange Jahre lang ihren billigen Strom geliefert haben, wird wohlweislich verschwiegen, damit kann man ja keine Ressentiments schüren.

Das ist schon seit Merkel und der schwarz-roten Koalition so. Frankreich bei Einladung die zweite Garde schicken und mitreden wollen, wie Frankreich die gesetzten Klimaziele und die Energiewende erreicht. Aber deutsch beleidigt sein, wenn Frankreich höflich aber bestimmt darauf hinweist, dass es seine eigenen Pläne verfolgt.

[H2O]

Frankreich als Erzfeind... wer hat Ihnen denn so etwas eingeblasen? Frankreich wird genauso brav zu EE übergehen, wie wir das tun müssen, um seinen gesamten Energiebedarf zu decken. AKW decken den nämlich nur zu 30%. Also werden wir mit unseren französischen Freunden untergehakt in diese Zukunft gehen, uns in unserer gemeinsamen Not gegenseitig helfen. Sich dafür "fremd zu schämen", darauf muß man erst einmal kommen!

[Seidenraupe]

hab ein Bildchen für dich rausgesucht, damit kann man das Bayernbashing sachlicher begründen :

https://www.solarserver.de/wp-content/u ... ergien.jpg




https://www.solarserver.de/2021/10/26/b ... -energien/

[Kamikaze]

Wie jedes Jahr hat Bayern auch 2018 knapp 80 Millionen Kilowattstunden Strom verbraucht. Etwas mehr als 36,5 Millionen Kilowattstunden lieferten die erneuerbaren Energien. Die Stromquote der erneuerbaren Energien belief sich auf also 46 Prozent. Damit lande der Freistaat aber eben nur auf Rang sieben - weit abgeschlagen hinter den Windkraft-Ländern Schleswig-Holstein (Rang eins, Erneuerbare-Energien-Stromquote 189 Prozent), Mecklenburg-Vorpommern (Rang zwei, 168 Prozent) und Brandenburg (Rang drei, 128 Prozent).

https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.5363485

Da noch mehr dazu: https://www.br.de/nachrichten/bayern/er ... hs,TE13Hq1

Ist aber hier Off-Topic.

[JJazzGold]

https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.5363485

Da noch mehr dazu: https://www.br.de/nachrichten/bayern/er ... hs,TE13Hq1

Ist aber hier Off-Topic.

Zur Info

https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 50761.html

[Seidenraupe]

https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.5363485

Da noch mehr dazu: https://www.br.de/nachrichten/bayern/er ... hs,TE13Hq1

Ist aber hier Off-Topic.

simmt, dazu gäbe es noch viel mehr zu sagen.
Zum Bespiel über den Unterschied Industriedichte Bayern und Brandenburg.
Das Gleiche gilt für Baden-Württemberg. Viel mehr Industrie als bei den Brandenburgern

Deswegen werden die AKWs da noch gebraucht denn allein von Luft, Liebe und Sonne läuft die Industrie nicht, nachdem Gas extrem teuer und rar geworden ist.

[Kamikaze]

dass [...] Frankreich [...] uns lange Jahre lang ihren billigen Strom geliefert haben

Schau dir das nochmal genauer an.
D hat DEUTLICH mehr Strom an Frankreich geliefert als Frankreich an D.
https://gridwatch.org.uk/france/

[Kamikaze]

Zur Info

https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 50761.html

Man beachte das Wörtchen "kann". Macht man halt leider nicht.

[Kamikaze]

allein von Luft, Liebe und Sonne läuft die Industrie nicht, nachdem Gas extrem teuer und rar geworden ist.

Wenn man Wind quasi komplett ausklammert (abwürgt) und auch bei der Sonne spart und deckelt wird das nichts - da hast du schon recht.
Ändert aber nichts daran, dass man durchaus könnte, wenn man wollte.

Nebenbei wäre auch eine Alternative einfach Netze zu bauen und die eigentlichen Kraftwerke sonstwo bauen zu lassen. Aber nicht mal das bekommt Sonnenkönig Maggus gebacken, obwohl der noch vor ein paar Jahren "bis spätestens 2020 aus der Atomenergie aussteigen" wollte...

[roli]

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... eb,TImNS7B

ja, frag mal die Franzosen.
Sagst Ihnen, am Deutschen Wesen wird die Welt genesen.
dann machen die das.

[roli]

Finde ich amüsant, dass diese Frau Kempfert Frankreich dabei helfen will seine geplanten AKWs zügig zu bauen. Denn das ist Frankreichs Plan zur Energiewende. Oder will sie als Deutsche Frankreich diktieren? Das wäre an Dummheit schwer zu überbieten.
Für ihre Windradaktien werden wir Bayern nicht voller Winderräder klatschen. Bayern ist Touristenland und hat zum Glück einen Alpenplan, an dem schon Söder gescheitert ist.

Ja, Hände weg von Windrädern in de Alpen. Wir wollen nicht auch noch diese schönen Landschaften verschandeln.