Neandertaler hat geschrieben: ↑Di 13. Sep 2022, 23:10
wir hatten hier schon die Diskussion es ist
Definitionssache ob schon (westlichen) Kampf bzw. Schützenpanzer geliefert wurden sind. Im Falle der Schützenpanzer wurden schon Modelle geliefert die allerdings deutlich leichter als Marder sind. Beim Thema Kampfpanzer hat Polen schon Massiv eine eigene Entwicklung nach Nato Standard geliefert, die allerdings auf einen Sowjetischen Model aufbaut.
Das stimmt. Trotzdem gilt, dass die westlichen Panzer nochmal ein ganz anderes Kaliber sind. Sonst würden die Polen nicht auf deutsche Leopard, amerikanische Abrams und bald wohl koreanische K2 umrüsten.
es gibt aber auch keinen Hinweis das die USA gesagt haben das nicht geliefert werden soll.
Doch, den gibt es. Ich habe ihn genannt: Wenn die USA wollten, dass geliefert wird, dann würde geliefert.
Das ist nicht wachsweich, sondern offensichtlich so.
Wachsweich ist die Formulierung deshalb, weil es sowieso immer eine nationale Entscheidung ist, was man liefert. Auch dann, wenn andere Länder schon längst liefern. Ich hatte auf die Panzerhaubitzen verwiesen: Deutschland und die Niederlande schicken diese Waffen in die Ukraine, Italien als zweitgrößter "Besitzer" dieser Waffen tut es nicht.
Wenn man die Lieferung von Mardern als Alleingang sieht, so müsste man bei diesem Maßstab die fast die gesamten Waffenlieferungen quasi als eine Ansammlung von Alleingängen sehen in dennen ständig einzelne Mitglieder vorspreschen und etwas liefern was noch niemand geliefert hat.
Ich verstehe dieses Gerede von "Alleingängen" sowieso nicht. Scholz verwendet diesen Begriff so, als würde er nur darauf warten, dass die Nato ihm mitteilt, was geliefert werden darf. Das ist aber Blödsinn. Deutschland ist immerhin Mitglied der Nato, und zwar ein durchaus bedeutsames Mitglied. Scholz könnte als auf Nato-Ebene durchaus aktiv werden und Vorschläge machen, welche Waffen man liefern sollte. Er stellt sich selbst aber als eine Art "Befehlsempfänger" dar.
Aber um mal von der "Ursachenanalyse" wegzukommen:
Bislang war es so, dass Kampfpanzer und Schützenpanzer der Ukraine nicht so sehr viel genutzt hätten. Die Ukrainer waren überwiegend in der Defensive. Da waren andere Waffensysteme wichtiger. Haubitzen zum Beispiel. Luftabwehrsystem etc. Jetzt ist es aber so, dass die Ukrainer mit guter Aussicht auf Sieg vorrücken. Damit stehen sie vor dem Problem, dass sie ihre Soldaten möglichst geschützt auf das Gefechtsfeld bringen müssen. Es wäre extrem blöd, wenn ihre Infanterie zufuß oder in ungepanzerten Lastwagen über offenes Gelände auf feindliche Stellungen vorrücken müssten. Gerade jetzt brauchen sie gepanzerte Fahrzeuge. Marder und Fuchs halte ich hier sogar für weit wichtiger als Kampfpanzer.