Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

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Kohlhaas
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Kohlhaas »

Schnitter hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 16:16 Wer hat behauptet dass Russland ein "Versagerstaat" ist ?
Wenn es bislang noch nicht passiert sein sollte: ICH behaupte, dass Russland ein Versagerstaat ist. Unberechenbar, krass verlogen, gesetzlos, offen verbrecherisch, im tiefsten Inneren auf Gewalt aufgebaut, korrupt bis ins Mark...

Das heutige Russland ist das Paradebeispiel eines Versagerstaats.
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Realist2014
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 13:46 Was verstehtst du beim Begriff Privat nicht?
Eigentümer die ihre Wohnung selber nutzen und Mieter in vermieteten Wohnungen ( natürlich auch in vermieteten Eigentumswohnungen) sind "privat".

Nur haben die Mieter keinerlei Einfluss auf die Heizungsanlage ( deren Tausch etc...)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von streicher »

Absurd hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 12:01 (...) und
doch noch Geld aus Gaslieferungen einnehmen wollten (und ich halte das für nicht völlig ausgeschlossen, sonst würden sie das Gas ja jetzt schon ganz abdrehen)
wäre es ja zum einen in ihrem Sinne Wartungsfirmen im Westen zu finden und zum anderen sind wir die nächsten Winter eben doch noch auf ihr Gas angewiesen;
Ja, Russland will auf jeden Fall noch Geld mittels Gas einnehmen. Noch fließt Gas, mittels Drosselung sucht man nach der Erhöhung der Gaspreise. Das Spiel kann natürlich auch nicht endlos gespielt werden. Also muss man kurzfristig wie mittel- und langfristig weiter an den Strategien arbeiten, dass eventuell der Hahn zugedreht wird oder man selbst abspringt. Brisant ist natürlich genau dieser Winter. Es gilt natürlich auch: Russland wird nicht daran interessiert sein, dass wir ganz aus dem Rohstoff Gas rausgehen. Dann sind wir auch als potentieller zukünftiger Kunde aus dem Spiel, da wir das Spiel einfach nicht mehr brauchen.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 13:47 Lesen und verstehen Realist, dann wird dir auch ein Licht aufgehen, daß ich von privaten Energiesparen geschrieben haben, was wen mit einschließst?
Das für dich der Austausch der Gasbefeuerten Heizungsanlage nicht zum Thema Energiesparen gehört, wusste ich ja nicht...
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relativ
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 13:57 Eigentümer die ihre Wohnung selber nutzen und Mieter in vermieteten Wohnungen ( natürlich auch in vermieteten Eigentumswohnungen) sind "privat".

Nur haben die Mieter keinerlei Einfluss auf die Heizungsanlage ( deren Tausch etc...)
Aber sparen können sie doch trotzdem, z.B. indem sie ihre Heizung nicht voll aufdrehen, oder weniger warmes Wasser benutzen ect.pp... :?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 14:03 Aber sparen können sie doch trotzdem, z.B. indem sie ihre Heizung nicht voll aufdrehen, oder weniger warmes Wasser benutzen ect.pp... :?
Ja- sie können auch kalt duschen, schon klar.... :p
Und das natürlich im Dunkeln, spart Strom... :x

Und natürlich Gemüse immer nur roh essen...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mi 10. Aug 2022, 14:05, insgesamt 1-mal geändert.
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relativ
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 13:59 Das für dich der Austausch der Gasbefeuerten Heizungsanlage nicht zum Thema Energiesparen gehört, wusste ich ja nicht...
Ich habe es doch nach der ersten post die das falsch interpretiert hatte erklärt.
Quatschki hat geschrieben: ↑Mi 10. Aug 2022, 10:31
Wenn man davon ausgeht, dass Heizungsanlagen 30 Jahre halten, werden normalerweise ungefähr 3-4% pro Jahr erneuert.
Dafür sind die Kapazitäten der Heizungsbaufirmen dimensioniert.

Wenn man diese Erneuerungsquote wesentlich steigern will, gibt das wieder so einen Schweinezyklus,
wo es sehr teuer wird wegen Engpässen bei Material und Personal, die Qualität sinkt wegen Fachkräftemangel, schlecht ausgebildeter Quereinsteiger, unseriöser Installationsfirmen
und weil der Auftraggeber zunehmend zum Bittsteller wird
und auch real Werte und Ressourcen vernichtet werden, wenn Anlagen, die noch viele Jahre laufen könnten, vorzeitig weggeschmissen werden.

Ein ziemlich hoher Preis dafür, dem Iwan ein wenig ans Bein zu pinkeln
Ich meinte da ja eher die private Einsparung der Verbraucher, was ja ein enormes Potential dastellt.
Was Energie angeht werden wir uns auf Jahre des Einsparens vorbereiten muessen was ja auch langsam mal Zeit wird. Freiwillig war da nicht viel zu holen, jetzt wird es für viele nötig sein.
Der Putin und seine Machtclique mit samt seinen willigen Volk , kann bleiben wo der Pfeffer wächst. Nicht nur wegen Putins und seiner Politik ist Energiesparen mom. sehr wichtig und war es auch zuvor schon.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 14:05 Ich habe es doch nach der ersten post die das falsch interpretiert hatte erklärt.
Gut- du beziehst dich also auf :

Kaltes Wasser
kühle Wohnung im Winter
wenig Licht
Nicht backen & Kochen...

usw....

Ich gebe das mal so an den VdK weiter....
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 14:07 Gut- du beziehst dich also auf :

Kaltes Wasser
kühle Wohnung im Winter
wenig Licht
Nicht backen & Kochen...

usw....
Soll ich jetzt auf dies dämlichen extrem Beispiele eingehen, oder merkst du selber wie erbärmlich das ist?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 14:08 Soll ich jetzt auf dies dämlichen extrem Beispiele eingehen, oder merkst du selber wie erbärmlich das ist?
Es ist genau das, was die Mieter selber machen können.
Verzichten und reduzieren.

Oder wo siehst du außer den von mir genannten Punkten weitere "Einsparungsmöglichkeiten"?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 14:11 Es ist genau das, was die Mieter selber machen können.
Verzichten und reduzieren.

Oder wo siehst du außer den von mir genannten Punkten weitere "Einsparungsmöglichkeiten"?
:rolleyes:
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 14:12:rolleyes:
Also keine weiteren Vorschläge von dir.
Somit eigentlich sehr wenig, was die Mieter selber machen können gegen die hohen Gaspreise....
Das ist ja das eigentliche Thema hier...
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relativ
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 14:16 Also keine weiteren Vorschläge von dir.
Somit eigentlich sehr wenig, was die Mieter selber machen können gegen die hohen Gaspreise....
Das ist ja das eigentliche Thema hier...
Gegen den Gaspreis werden sie natürlich wenig machen können aber an ihren Verbrauch schon und nix anderes habe ich beschrieben. Wenn jeder etwas spart bringt das schon eine Menge Einsparung. Das Potential haben wir bisher noch gar nicht angetastet.
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Kamikaze
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Kamikaze »

Wir müssen endlich weg von der Gasnadel.
Das wird anfangs "Entzugsschmerzen" bedeuten, wie beim gemeinen Junkie, aber es wird langfristig zu deutlichen Verbesserungen führen.

Sowohl Privatleute, als auch Industriekonzerne setzen verstärkt auf Wärmepumpen und sparen bzw. verdienen damit gutes Geld:
Bis 2030 sollen - so das ambitionierte Ziel des Wirtschaftsministeriums - in Deutschland sechs Millionen Wärmepumpen stehen. Im vergangenen Jahr wurden bundesweit laut Bundesverband Wärmepumpe lediglich 154.000 Heizungswärmepumpen abgesetzt - das waren dennoch 28 Prozent mehr noch als im Jahr 2020. Die Zahlen für das laufende Jahr dürften deutlich darüber liegen.

Um das Ziel zu erreichen, müssen alle Hersteller ihre Produktionskapazitäten kräftig nach oben schrauben. Noch vor vier Jahren betrug die weltweite Größe des Wärmepumpenmarktes knapp 55 Milliarden Dollar. Je nach Schätzung könnte er bis 2026 auf 95 bis 100 Milliarden Dollar anschwellen.

In Deutschland gibt es aktuell eine Vielzahl an Wärmepumpenherstellern. Zu den bekanntesten und größten zählen Bosch Thermotechnik, Vaillant und Viessmann. Daneben gibt es aber auch viele kleinere und unbekanntere Unternehmen, die Wärmepumpen bauen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/wa ... l-101.html

Auch in deutschen Fernwärmenetzen kommen zunehmend Wärmepumpen zum Einsatz: https://www.energiewendebauen.de/projek ... rmenetzen/

Auch Industriestandorte bauen verstärkt auf Wärmepumpen. BASF und MAN bauen in Kooperation die derzeit stärkste Wärmepumpe mit einer thermischen Leistung von 120 Megawatt. Das Teil soll 150 Tonnen Dampf pro Stunde erzeugen und entlastet ganz nebenbei das Kühlsystem: https://www.produktion.de/schwerpunkte/ ... n-691.html

Sogar in Wohnungen und Geschäftsräumen, in denen die Zentralheizung nicht so einfach ausgetauscht werden kann kann mit Wärmepumpentechnik der Brennstoffverbrauch drastisch gesenkt werden, durch Klimaanlagen: https://deine-mobile-klimaanlage.de/hei ... maanlagen/

Vorsicht bei der Verwendung von Widerstandsheizungen (z.B. Heizlüfter, Heizstrahler, Elektro-Radiator, etc.)! Hier ist mit hohen Stromkosten zu rechnen, wenn diese Geräte dauerhaft betrieben werden!

Einen zusätzlichen Bonus können all Jene auf dem Weg weg vom Gas mitnehmen, die ein Dach oder einen Balkon besitzen. Hier kann nämlich unkompliziert selbst Energie erzeugt werden, die folgerichtig nicht teuer zugekauft werden muss.
Zwar gilt hier: Je größer die Anlage, umso geringer ist tendentiell der Preis je produzierter kWh, aber es gibt bereits sehr interessante Geräte ab 600W ("Balkonkraftwerke"). Diese bestehen idR: aus 2-4 PV-Modulen, die einfach auf den Balkon gestellt werden und an eine haushaltsübliche Schuko-Steckdose angeschlossen werden können. Dagegen können sich auch WEG nicht wehren: https://www.cleanthinking.de/rueckbau-k ... f-bleiben/

Ein weiterer Beitrag kann indirekt geleistet werden, durch langsames Fahren (oder die Nutzung eines Elektrofahrzeugs anstatt eines Verbrenners) oder den Verzicht auf Individualfahrten. Sieben Liter Benzin oder Diesel (damit kommt ein Verbrenner rund 100km weit) braucht in der Herstellung und zum Transport etwa 11kWh elektrischen Strom (sog. "graue Energie"). Damit kommt ein Elektroauto rund 60km weit oder eine 1000W-Klimaanlage kann rund 11 Stunden durchgehend heizen. Wird also weniger Treibstoff verbraucht, wird gleichzeitig Strom gespart, der dann für andere Dinge zur Verfügung steht und nicht durch Gaskraftwerke bereitgestellt werden muss. Gleichzeitig entlastet die Treibstoffeinsparung ganz automatisch das eigene Portemonnaie: https://www.elektroauto-news.net/2018/s ... und-diesel

Die "beste Energie" ist aber die, die gar nicht gebraucht wird. Das kann auf unterschiedliche Arten realisiert werden: durch technische Aufrüstung (z.B. Wärmepumpenheizung), Dämmung (z.B: neue Fenster, Dämmatten unters Dach, Fassadendämmung, oä.), Energieerzeugung (z.B. PV), Delta-Reduktion (z.B: zurückdrehen der Heizung, Nutzung eines Pullovers, oä.) oder optimalerweise einer Kombination aus alledem.

Es gibt also viele "niedrig hängende Früchte". Packen wir's an! :)

PS: Selbstverständlich erhoffe ich auch von Seiten der Politik Weichenstellungen, die z.B. den Zubau weiterer EE-Erzeugungsanlagen stark beschleunigen. Leider wurden in den letzten beiden Jahrzehnten immer neue Hürden aufgestellt, die den Ausbau behindern und bereits tausende Arbeitsplätze in diesen Branchen zerstört haben - mit entsprechender Abwanderung von Arbeitskraft und Know-How. Erfahrungsgemäß kann dieser Prozess jedoch Jahre dauern - insbesondere bis die Anlagen schlussendlich auch errichtet und am Netz sind. Dieses und ggf. nächstes Jahr dürfte also Einsparung das größere Potential bieten. Nichts desto weniger brauchen wir diese Weichenstellungen schnellstmöglich. @Bundesregierung: Bitte abliefern!
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 14:55 Wir müssen endlich weg von der Gasnadel.
Das wird anfangs "Entzugsschmerzen" bedeuten, wie beim gemeinen Junkie, aber es wird langfristig zu deutlichen Verbesserungen führen.

Sowohl Privatleute, ................e setzen verstärkt auf Wärmepumpen und sparen bzw. verdienen damit gutes Geld:

Kein einziger der 40 Millionen Mieter kann auf Wärmepumpen setzen..

Manche schreiben hier völlig an der Realität des Mieterlandes Deutschland vorbei....
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 15:34 Kein einziger der 40 Millionen Mieter kann auf Wärmepumpen setzen..

Manche schreiben hier völlig an der Realität des Mieterlandes Deutschland vorbei....
Deine Realität scheint ja zu sein, daß ein Mieter mal so gar nix machen kann um Ernergie zu sparen. :x
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 15:47 Deine Realität scheint ja zu sein, daß ein Mieter mal so gar nix machen kann um Ernergie zu sparen. :x
Es ging um Wärmepumpen.

Ja, da können die Mieter ganz genau gar nichts machen

Es ist einfach nervig, wenn hier der Eindruck erweckt wird, Deutschland sei das "Land der Eigenheimbesitzer", die völlig unabhängig von anderen alternative Heizquellen nutzen oder sich PV-Anlagen auf's Dach nageln können
(Das ist eine kleine Minderheit )

Zumindest erweckt der japanisch Kampfpilot der Eindruck

Gut, der glaubt ja auch das die Mehrheit der deutschen E-Autos fährt.... :D
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Vongole »

Da die Gasumlage nicht von der MWSt. befreit werden kann, hat die EU Deutschland Vorschläge unterbreitet:
Gentiloni schlägt erstens vor, die zusätzlichen Mehrwertsteuereinnahmen direkt an die Haushalte zurückzugeben. Dabei könne die Bundesregierung „besonders verwundbare“ Haushalte gezielt fördern und so auch die Folgen der Gasumlage selbst ausgleichen. Zweitens könne die Bundesregierung die zusätzlichen Einnahmen in Form von Transfers außerhalb des Mehrwertsteuersystems an die Energieunternehmen zurückgeben, um so die Belastung der Endkunden zu verringern. Drittens könne sie die Mehrwertsteuer auf Gas generell bis zum Mindestsatz von 5 Prozent senken. Ein solche zeitlich begrenzte Reduzierung lasse sich zielgenau ausgestalten, sodass eine zusätzliche Belastung der Gaskunden verhindert werde.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 50324.html
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Tom Bombadil »

Kein AdBlue und keine Düngemitel mehr, dazu Kurzarbeit oder sogar Entlassungen:
Einem der größten AdBlue-Produzenten in Deutschland, der SKW Stickstoffwerke Piesteritz in Wittenberg, droht angesichts steigender Gaspreise und Gasumlage ein Produktionsstopp und Kurzarbeit.
https://www.businessinsider.de/politik/ ... utschland/
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Platon »

Nachdem Kubicki ernsthaft die zeitweilige Öffnung von NS2 gefordert hat schaltet Russland NS1 natürlich erstmal für Reparaturen ab...

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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von jack000 »

Wutbrief an Scholz:
Die Kreishandwerkerschaft Halle-Saalekreis in Sachsen-Anhalt hat Bundeskanzler Olaf Scholz einen offenen Brief geschrieben.

Darin fordern sie, alle Sanktionen gegen Russland zu stoppen und Verhandlungen zur Beendigung des Krieges gegen die Ukraine aufzunehmen.

„Eingangs möchten wir betonen, dass der Angriff Russlands auf die Ukraine ein klarer Verstoß gegen Artikel 2 der UN-Charta ist und von uns als schweres Verbrechen gesehen und kritisiert wird“, heißt es in dem Brief. Allerdings habe dieser Krieg nicht erst am 24. Februar 2022 begonnen. Außerdem mache sich die Kreishandwerkerschaft „berechtigte Sorgen. Sorgen um die Zukunft unserer Kinder und Enkel, Sorgen um den Fortbestand unserer Betriebe, Sorgen um unser Land.“

[...]
Weiter heißt es: „Wir als Handwerker wissen aus vielen Gesprächen mit unseren Kunden, dass die breite Mehrheit nicht gewillt ist, für die Ukraine ihren schwer erarbeiteten Lebensstandard zu opfern. Es ist auch nicht unser Krieg!“
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... SWx7dLt0Ds
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Vongole »

Platon hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 18:55 Nachdem Kubicki ernsthaft die zeitweilige Öffnung von NS2 gefordert hat schaltet Russland NS1 natürlich erstmal für Reparaturen ab...

(,,)
Es war davon auszugehen, dass Putin diese Einladung sehr gerne angenommen hat.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von NicMan »

jack000 hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 19:09 Wutbrief an Scholz:

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... SWx7dLt0Ds
Na ja, ein ziemlicher kurzsichtiger Wutbrief. Verhandelt wird ständig. Und die finanziellen Kosten, die europäische Friedensordnung aufzugeben, welche Grundlage unseres Wohlstandes ist, vermag ich mir gar nicht vorzustellen. Davon abgesehen ist das indirekt sehr wohl unser Krieg, wir sind nämlich als nächstes dran. Und man sollte keine Geschäfte mit Staaten machen, die einen erpressen.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von jack000 »

NicMan hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 19:12 Davon abgesehen ist das indirekt sehr wohl unser Krieg, wir sind nämlich als nächstes dran.
Russland plant Deutschland anzugreifen?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von NicMan »

jack000 hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 19:16 Russland plant Deutschland anzugreifen?
Schaust du dir auch mal russische Nachrichten an?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von jack000 »

NicMan hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 19:17 Schaust du dir auch mal russische Nachrichten an?
Nee, haben die da das gesagt? Die Nachrichten dort sollen ja nicht so vertrauenswürdig sein.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von NicMan »

jack000 hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 19:21 Nee, haben die da das gesagt? Die Nachrichten dort sollen ja nicht so vertrauenswürdig sein.
Die Nachrichten dort sind reine Propaganda. Aber mir gefällt es nicht, dass man dort so über unser Land reden kann:



Mit dieser ganzen fremdländischen, mittlerweile asiatischen russischen Gewaltkultur will ich nichts zu tun haben.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von streicher »

NicMan hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 19:24 Die Nachrichten dort sind reine Propaganda. Aber mir gefällt es nicht, dass man dort so über unser Land reden kann:

(...)

Mit dieser ganzen fremdländischen, mittlerweile asiatischen russischen Gewaltkultur will ich nichts zu tun haben.
Ich frage mich, warum sie solche Sätze von sich ablassen und Gewalt so beschworen wird, auch wenn es noch so skurril ist.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Platon »

streicher hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 19:37 Ich frage mich, warum sie solche Sätze von sich ablassen und Gewalt so beschworen wird, auch wenn es noch so skurril ist.
Es scheint mir mehr im russischen Lager einen gewissen Hang zu Allmachtsfantasien zu geben. Man hat vor dem Krieg die Ukraine nie als ernsthafte eigenständige Macht wahrgenommen, sondern primär als Opfer der eigenen Macht. Es gibt da ein paar einschlägige Aussagen von Putin von vor dem Krieg, die in die Richtung gehen, dass die Ukraine ein kleines hilfloses Mädchen ist. (meine ich zumindest die gingen in die Richtung) Diese Vorstellung hat sich aber natürlich bereits nach 72 Stunden nicht mehr aufrecht erhalten lassen, daher überbietet man sich seitdem mit Allmachtsfantasien gegenüber dem Westen, der Ukraine und der ganzen Welt.

Hier ein Beispiel, dass das nicht nur im Fernsehen stattfindet, sondern auch bei manchen in der Bevölkerung, dass man sich angesichts eigener Schwäche in Allmachtsfantasien ergeht, weil man die Realität der Situation nicht einsehen will:
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Kohlhaas »

jack000 hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 19:21 Nee, haben die da das gesagt? Die Nachrichten dort sollen ja nicht so vertrauenswürdig sein.
Sie sind mit Panzern losgerollt, die mit der Aufschrift "Ziel: Berlin" verziert waren. Putin-Russland greift seit Jahren Deutschland an. Mit dem Krieg gegen die Ukraine greift er die europäische Friedensordnung (und damit auch uns) an. Selbstverständlich ist das auch unser Krieg.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von JJazzGold »

Vongole hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 19:11 Es war davon auszugehen, dass Putin diese Einladung sehr gerne angenommen hat.
Dann wollen wir mal hoffen, dass die Leute sich wie gehabt vor Augen führen, dass es Putin ist, der das Gas für drei Tage abschalten lässt und nicht Kubicky, nicht wahr?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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jack000
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von jack000 »

NicMan hat geschrieben: Fr 19. Aug 2022, 19:24 Die Nachrichten dort sind reine Propaganda. Aber mir gefällt es nicht, dass man dort so über unser Land reden kann:
Ja, aber die Aussage ist doch vollkommen absurd. Nur weil das da irgendein Propaganda-Fuzzi da im Fernsehen erzählt, hat das noch lange nichts mit einer realistischen Option/Umsetzung zu tun.
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NicMan
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von NicMan »

jack000 hat geschrieben: Sa 20. Aug 2022, 17:50 Ja, aber die Aussage ist doch vollkommen absurd. Nur weil das da irgendein Propaganda-Fuzzi da im Fernsehen erzählt, hat das noch lange nichts mit einer realistischen Option/Umsetzung zu tun.
Na ja, das letzte Mal als alle über Putin gesagt haben (und der segnet ab, was im Staatsfernsehen läuft) "der will ja nur spielen", da wissen wir, was dabei rausgekommen ist. Russland ist selbst erklärter Feind des Westens. Und es sind ja nicht nur einzelne Wirrköpfe, die diesen Quatsch von sich geben, große Teile der dortigen Bevölkerung werden mit diesem Schrott seit Jahren die Hirne gewaschen. Ich bin da sehr froh, wenn wir von diesem Land immer weniger abhängig werden. Es geht mir dabei nicht darum, dass es eine Autokratie ist, mit der wir handeln sondern darum, dass diese Autokratie massiv expansionistisch den Status Quo aufheben will. Das dieses Loskommen von der russischen Abhängigkeit nun so schmerzhaft ist, "verdanken" wir auch der jahrelang gefeierten Angela Merkel und anderen Politikern.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von jack000 »

NicMan hat geschrieben: Sa 20. Aug 2022, 17:55 Na ja, das letzte Mal als alle über Putin gesagt haben (und der segnet ab, was im Staatsfernsehen läuft) "der will ja nur spielen", da wissen wir, was dabei rausgekommen ist.
Ja, ich gebe da auch vollumfänglich zu, dass ich mich bei diesem Punkt völlig geirrt habe. Ich hätte nie gedacht, das dieser Angriff jemals stattfindet, sondern das man mit irgendwelchen Verhandlungslösungen das Thema vom Tisch hätte bekommen können.
Russland ist selbst erklärter Feind des Westens. Und es sind ja nicht nur einzelne Wirrköpfe, die diesen Quatsch von sich geben, große Teile der dortigen Bevölkerung werden mit diesem Schrott seit Jahren die Hirne gewaschen. Ich bin da sehr froh, wenn wir von diesem Land immer weniger abhängig werden. Es geht mir dabei nicht darum, dass es eine Autokratie ist, mit der wir handeln sondern darum, dass diese Autokratie massiv expansionistisch den Status Quo aufheben will. Das dieses Loskommen von der russischen Abhängigkeit nun so schmerzhaft ist, "verdanken" wir auch der jahrelang gefeierten Angela Merkel und anderen Politikern.
Ich werfe Merkel ja vieles vor und Schröder ist nun mal ziemlich lange her. Speziell zu Schröders Zeiten gab es quasi keine Stimmen, die ein solches Handeln vorausgesehen haben. Natürlich können sich jetzt auch diejenigen brüsten, die das immer gesagt haben.
=> Aber es gab aber auch mal das Hiter-Deutschland und das war auch nicht eines, mit dem man Handelsbeziehungen pflegte und nun ist das anders. Somit wird es doch auch mal das Russland nach Putin geben und warum soll denn ausgeschlossen werden, dass dieses ein deutlich besseres Russland als zu Putins Zeiten sein kann?

Mit war für fragwürdigen Personen Habeck als erstes nach Gas gebettelt hat, ist da noch ein ganz anderes Thema ...
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Schnitter »

jack000 hat geschrieben: Sa 20. Aug 2022, 18:45 Mit war für fragwürdigen Personen Habeck als erstes nach Gas gebettelt hat, ist da noch ein ganz anderes Thema ...
Wir beziehen seit Jahrzehnten Öl aus Saudi Arabien. Da ist Habeck noch nicht mal mit der Blechtrommel um den Weihnachtsbaum gelaufen.

Wo ist dein Aufschrei ?
Aber es gab aber auch mal das Hiter-Deutschland und das war auch nicht eines, mit dem man Handelsbeziehungen pflegte und nun ist das anders.
Vor 2040 wird das nach der Aktion aber nichts mehr. Vor allem nicht so lange da Faschisten regieren.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Cobra9 »

Realist2014 hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 15:34 Kein einziger der 40 Millionen Mieter kann auf Wärmepumpen setzen..

Manche schreiben hier völlig an der Realität des Mieterlandes Deutschland vorbei....
Die Mieter natürlich nicht, aber Vermieter. Gibt aber für Wohnungen verschiedene Möglichkeiten mit Wärmepumpe zu heizen. Je nach Objekt.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Tom Bombadil »

Schnitter hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 01:22 Wir beziehen seit Jahrzehnten Öl aus Saudi Arabien.
Deutschland bezieht nur sehr wenig Öl aus Saudi Arabien, auch hier war Russland das Hauptlieferland.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 13:59 Das für dich der Austausch der Gasbefeuerten Heizungsanlage nicht zum Thema Energiesparen gehört, wusste ich ja nicht...
So einfach ist das mit dem Austausch nicht. Vor zwei, drei Jahren galten Gasheizungen noch als eine sinnvolle Lösung und viele Leute haben von Öl- auf Gasheizungen umgestellt. Ich selbst habe vor drei Jahren meine "alte" Gasheizung durch eine neue Brennwert-Therme ersetzt. Ich kann mir nur ganz schwer vorstellen, diese neue Anlage jetzt wegzuwerfen und für teures Geld irgendwas anderes (Wärmepumpe?) da einzubauen.

Meiner Meinung nach muss der Staat jetzt schnellstmöglich nachholen, was er in den vergangenen 30 Jahren versäumt hat: Alternativen schaffen! An dieser Stelle kann man die Verantwortung auch nicht auf die Bürger verlagern. Seit jeher haben deutsche Bundesregierungen dafür gesorgt, dass die Energieversorgung zentral von ein paar großen Anbietern sichergestellt wurde. Die Entscheidung für Atomstrom ist ein Paradebeispiel dafür. Die Verbraucher konnten da kaum mitreden und hatten so gut wie keinen Handlungsspielraum. Als ich meine (noch funktionierende!) Heizungsanlage ausgetauscht habe, hatte ich schlicht keine sinnvolle Alternative zur Gastherme.

Diese Idee einer zentralen Energieversorgung ist eigentlich schon lange anachronistisch, wenn es tatsächlich das Ziel sein sollte, auf erneuerbare Energiegewinnung umzusteigen. Erneuerbare Energie wird nämlich dezentral gewonnen. Die ständigen Drohungen Russlands, uns den Gashahn abzudrehen, führen jetzt offenbar dazu, dass alternative Versorgungsmöglichkeiten angestrebt werden. Stichwort: Wasserstoffwirtschaft. Auf die Weise könnte der Staat Millionen von Haushalten entlasten, indem er es möglich macht, die existierenden "modernen" Gasheizungen umweltfreundlich weiter zu betreiben.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Kohlhaas »

relativ hat geschrieben: Mi 10. Aug 2022, 14:48 Gegen den Gaspreis werden sie natürlich wenig machen können aber an ihren Verbrauch schon und nix anderes habe ich beschrieben. Wenn jeder etwas spart bringt das schon eine Menge Einsparung. Das Potential haben wir bisher noch gar nicht angetastet.
Ich bin sicher, dass das jeder Mensch in diesem Land schon aus Eigeninteresse tut. Alle Wasserhähne grundsätzlich auf "kalt" gestellt, damit nicht warmes Wasser nachfließt, obwohl man eigentlich nur kaltes Wasser will. Die Vorlauftemperatur runterschrauben, obwohl als Schutz gegen Legionellen eigentlich 60 Grad empfohlen wird... Die Möglichkeiten sind aber begrenzt. Wir als Verbraucher können nur ein bisschen an den Symptomen rumschrauben. Die Ursache der "Krankheit" kann nur der Staat bekämpfen. Das muss er tun, und das tut er wohl auch. Es wird halt nur ein paar Jahre dauern, bis die Krankheit geheilt ist. Da müssen wir durch. Und das wird nicht billig.

So betrachtet ist das ständig angedrohte russische Gas-Embargo eine gute Sache. Es zwingt uns, jetzt endlich auf die alternativen Lösungen umzusteigen, die seit vielen Jahrzehnten zur Verfügung gestanden hätten und aus reiner Bequemlichkeit nicht genutzt wurden. Auch in dieser Hinsicht hat Putin sich mit seinem bescheuerten Krieg letztlich ins eigene Knie geschossen. Der Kerl sägt mit aller Kraft an dem Ast, auf dem er selbst sitzt. Wir werden das trotz aller Kosten überleben. Er nicht.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Ebiker »

Kohlhaas hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 12:26 . Die Ursache der "Krankheit" kann nur der Staat bekämpfen. Das muss er tun, und das tut er wohl auch. Es wird halt nur ein paar Jahre dauern, bis die Krankheit geheilt ist. Da müssen wir durch. Und das wird nicht billig.

Und wie tut er das ? In dem er uns in andere, vor allem noch wesentlich teurere Abhängigkeiten treibt ? Wie lange sollen die " nur ein paar Jahre " dauern ? Zehn ? Zwanzig ? Glaubst du wirklich die ungeheuren Energiemengen mit Sonne und Wind erzeugen zu können ?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Kohlhaas »

Ebiker hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 12:55 Und wie tut er das ? In dem er uns in andere, vor allem noch wesentlich teurere Abhängigkeiten treibt ? Wie lange sollen die " nur ein paar Jahre " dauern ? Zehn ? Zwanzig ? Glaubst du wirklich die ungeheuren Energiemengen mit Sonne und Wind erzeugen zu können ?
Entschuldige, aber das waren jetzt ziemlich dämliche Fragen.

Summarisch beantwortet: Ja, wir können unseren Energiebedarf aus "Erneuerbaren" decken. Und wir werden nicht mehr Putins Gas kaufen, so sehr ein Putinist wie Du sich das auch wünschen mag. Der Zug ist abgefahren. Dann wird Russland von einer Regionalmacht zu einem Dritt-Welt-Land herabsinken.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Platon »



Sehe ich auch so.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Ebiker »

Kohlhaas hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 14:50 Entschuldige, aber das waren jetzt ziemlich dämliche Fragen.

Summarisch beantwortet: Ja, wir können unseren Energiebedarf aus "Erneuerbaren" decken. Und wir werden nicht mehr Putins Gas kaufen, so sehr ein Putinist wie Du sich das auch wünschen mag. Der Zug ist abgefahren. Dann wird Russland von einer Regionalmacht zu einem Dritt-Welt-Land herabsinken.
Merkt man ja grad super wie die grüne Energiepolitik zerplatzt wie eine Seifenblase. Zumal auch bei den Erneuerbaren eine hohe Abhängigkeit von von einer nicht so demokratischen Gr0ßmacht besteht ...
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von H2O »

Ebiker hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 15:07 Merkt man ja grad super wie die grüne Energiepolitik zerplatzt wie eine Seifenblase. Zumal auch bei den Erneuerbaren eine hohe Abhängigkeit von von einer nicht so demokratischen Gr0ßmacht besteht ...
Da zerplatzt gar nichts. In der Vergangenheit sind gutgläubig Fehler gemacht worden, für die wir nun eine unruhige Zeit durchleben. Aber auch schon in der Ära Merkel wurden Studien durchgeführt, die nachwiesen, daß wir bis 2050 CO2-neutral wirtschaften können. Daran hat sich nichts geändert, außer daß wir mit dem russischen Gas nicht mehr rechnen sollten.

Die Kriegswirtschaft eines Möchtegern-Imperiums müssen wir Europäer nicht unterstützen... und wir Deutschen auch nicht.

Den Umgang mit Rußland habe ich selbst bis zum Überfall Rußlands auf die Ukraine leider anders gesehen. Aber man muß schon einmal dazu lernen.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Alster »

Kohlhaas hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 12:26 So betrachtet ist das ständig angedrohte russische Gas-Embargo eine gute Sache.
Putin hat uns in wenigen Monaten weiter gebracht, als Gretas Kindergarten in 3 Jahren. Die PV Anbieter arbeiten am Limit. Plötzlich zieht der private Bereich voll mit und die rotgrüne Politik hat keinen Plan diese Entwicklung für die Energiewende zu nutzen

Ebiker hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 12:55 In dem er uns in andere, vor allem noch wesentlich teurere Abhängigkeiten treibt ?
Dass unser Staat die Solarzellenproduktion nach China gehen hat lassen und nun die Windkraft Rotoren nach Indien gehen läßt ist in der Tat eine schwache Performance.
Absolute Unwilligkeit zu jeder halbwegs strategischen Denkweise hat unsere Politik ja schon 2009 bewiesen, als man lang und breit über eine Opel-Rettung geredet hat, während Qimonda sang und klanglos den Bach runtergegangen ist
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Ebiker »

Alster hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 15:26 Putin hat uns in wenigen Monaten weiter gebracht, als Gretas Kindergarten in 3 Jahren. Die PV Anbieter arbeiten am Limit. Plötzlich zieht der private Bereich voll mit und die rotgrüne Politik hat keinen Plan diese Entwicklung für die Energiewende zu nutzen
Und dabei hatten sie Jahrzehnte sich vorzubereiten. Aber der einzige Plan den sie haben : mehr bauen, auch wenn es nicht funktioniert. Genau wie ich wusste das der Atomausstieg nicht funktioniert, der Kohleausstieg absehbar nicht kommen wird werden auch die grünen Pläne zu 100% EE nicht funktionieren. Es sei denn man hat wirklich vor Deutschland zu deindustrialisieren. Wenn selbst in der Slowakei der größte Aluhersteller aufgibt dauert es in D nicht mehr lange.
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Kohlhaas »

Ebiker hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 15:07 Merkt man ja grad super wie die grüne Energiepolitik zerplatzt wie eine Seifenblase. Zumal auch bei den Erneuerbaren eine hohe Abhängigkeit von von einer nicht so demokratischen Gr0ßmacht besteht ...
Das hätten Du und die anderen Putinesen gern. Die Grünen sind noch nichtmal ein Jahr im Amt. Es gibt überhaupt keine grüne Seifenblase, die platzen könnte.

Im übrigen reden wir nicht über "nicht so demokratische" Großmächte. Wir reden über eine angebliche potemkinsche "Großmacht", die gerade einen verbrecherischen Angriffskrieg führt. Aber das scheint Dir ja völlig egal zu sein. Putin, Putin über alles... Gelle?
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Ebiker »

Kohlhaas hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 15:51 Das hätten Du und die anderen Putinesen gern. Die Grünen sind noch nichtmal ein Jahr im Amt. Es gibt überhaupt keine grüne Seifenblase, die platzen könnte.

Im übrigen reden wir nicht über "nicht so demokratische" Großmächte. Wir reden über eine angebliche potemkinsche "Großmacht", die gerade einen verbrecherischen Angriffskrieg führt.
Nein, hier geht es um die Folgen eines russischen Gasembargos. Und die sind für die deutsche Wirtschaft und damit für den Staat verheerend. Und es gibt ja auch schon Töne sich mit China anzulegen, dann gehen hier die Lichter endgültig aus
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Cobra9 »

Ebiker hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 15:58 Nein, hier geht es um die Folgen eines russischen Gasembargos. Und die sind für die deutsche Wirtschaft und damit für den Staat verheerend. Und es gibt ja auch schon Töne sich mit China anzulegen, dann gehen hier die Lichter endgültig aus
Bei Dir gehen die lichter aus? Na dann sparst Du Strom. Ist doch gut :D

Mit China legt man sich auch nicht an. Bloße Behauptung. Es sei denn Kritik sollte man lassen. Gut Putin Freunde sehen das wahrscheinlich als Dramatik.

Die Folgen des russischen Embargos überlebt Deutschland. Es wird teilweise ein wenig wehtun, aber mittelfristig nützt es enorm mehr als es schadet. Und Russland kann sein Gas ect gern China verkaufen. Tankstelle von China. Tolle Aussichten
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Re: Folgen eines russischen Gas-Embargos gegen Deutschland ab dem 11. Juli

Beitrag von Ebiker »

Cobra9 hat geschrieben: So 21. Aug 2022, 16:19 Bei Dir gehen die lichter aus? Na dann sparst Du Strom. Ist doch gut :D

Mit China legt man sich auch nicht an. Bloße Behauptung. Es sei denn Kritik sollte man lassen. Gut Putin Freunde sehen das wahrscheinlich als Dramatik.

Die Folgen des russischen Embargos überlebt Deutschland. Es wird teilweise ein wenig wehtun, aber mittelfristig nützt es enorm mehr als es schadet. Und Russland kann sein Gas ect gern China verkaufen. Tankstelle von China. Tolle Aussichten
Als Folge der hohen Gaspreise steht die Produktion beim größten europäischen Düngemittelhersteller SKW Stickstoffwerke Piesteritz mittlerweile still. bis zu 90 Millionen Verlust jeden Monat können sie sich nicht leisten. Führt dazu das wir jetzt Dünger importieren. Aus Rußland, unterliegt wegen der enormen Bedeutung nicht den Sanktionen. So ein Mist aber auch.

https://www.t-online.de/nachrichten/uk ... lt.html
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