"Nicht für das Leben, sondern für die Schule lernen wir."

[jack000]

Man soll also die Schulzeit damit verschwenden, die Bedienung von Fahrkartenautomaten zu lernen, ahja.

Womit sollte man denn aus deiner Sicht die Zeit in der Schule verschwenden?

[Tom Bombadil]

Wer keinen Fahrkartenautomaten bedienen kann, fährt halt mit dem Auto

[H2O]

Gibt es denn gar keine Einrichtung "Betreutes Fahren für Senioren"?

[Micro Magnetics]

Man soll also die Schulzeit damit verschwenden, die Bedienung von Fahrkartenautomaten zu lernen, ahja. Wer Alltag bewältigen, kann den Schrott nach Bedarf freiwillig und selbstständig außerhalb der Schule lernen. Absolut lächerlich, für so was Schulzeit verschwenden zu wollen.

Soviel Schulzeit würde es schon nicht in Anspruch nehmen, ansonsten würde was mit der Benutzerfreundlichkeit der Automaten nicht stimmen.

Halte ich aber auch für unnötig. Man muss nicht alles "verschulen". Außerdem wächst diese Jugend eh schon sehr technisch auf. Das kriegen die doch alles mit ihren Smartphones hin.

[Micro Magnetics]

Zukünftige Schulfächer:
chr_nkel und kritina_scharl schlagen Fächer vor wie Emotionale Intelligenz, Globalisierung, Genderneutralität, Feminismus, Diversität, Umwelt und Nachhaltigkeit. Damit sind sie nicht allein. Viele Menschen aus der Communitiy schickten ganz ähnliche Vorschläge, darunter Selbstorganisation, Antirassismus, Konstruktives Denken, (echte) Kommunikation, Diskussionskultur und Selbstreflexion.
https://editionf.com/r-i-p-das-deutsche-schulsystem/

Am besten nur noch Gender- und sonstiger Aktivismus in Schulen, Stuhlkreise und Workshops rund um die Uhr. Und die Versetzung ist schon gesichert, wenn jemand in Mathe meint, die vier könnte auch eine schwule fünf sein.

Und eher wird Trump nochmal Präsident, bevor ich glaube, dass sich das Menschen halt wünschen und es sich nicht nur um einen schlecht getarnten Propaganda-Artikel für die eigene Sache der üblichen Verdächtigen handelt.

[Devourer of Worlds]

Womit sollte man denn aus deiner Sicht die Zeit in der Schule verschwenden?

Mit Lernen von Fachwissen und Lernmethoden.

[H2O]

Womit sollte man denn aus deiner Sicht die Zeit in der Schule verschwenden?

Mit dem Erwerb gesicherter Grundlagen unserer Muttersprache und der Weltsprache Englisch, Grundlagen der Naturwissenschaften und der Mathematik mit Schwerpunkt auf Anwendungen; Grundkenntnisse der Musik und der bildenden Künste. Der Rest ist Ballast, den man dann doch sehr bald vergißt.

Den beruflich notwendigen Überbau muß man ohnehin erwerben durch Ausbildung und Studium und das vor allem lebenslang.

[Ebiker]

Soviel Schulzeit würde es schon nicht in Anspruch nehmen, ansonsten würde was mit der Benutzerfreundlichkeit der Automaten nicht stimmen.

Halte ich aber auch für unnötig. Man muss nicht alles "verschulen". Außerdem wächst diese Jugend eh schon sehr technisch auf. Das kriegen die doch alles mit ihren Smartphones hin.

genau

[Realist2014]

Mit dem Erwerb gesicherter Grundlagen unserer Muttersprache und der Weltsprache Englisch, Grundlagen der Naturwissenschaften und der Mathematik mit Schwerpunkt auf Anwendungen;

Zustimmung

Grundkenntnisse der Musik und der bildenden Künste.

Das ist Ballast, den man schnell vergisst...

Den beruflich notwendigen Überbau muß man ohnehin erwerben durch Ausbildung und Studium und das vor allem lebenslang.

Korrekt.

[Devourer of Worlds]

Das ist Ballast, den man schnell vergisst...

Kunst ist so ungefähr das wichtigste Lehrgebiet überhaupt.

[Realist2014]

Kunst ist so ungefähr das wichtigste Lehrgebiet überhaupt.

Joh, diese "Kompetenz" ist zur Erzielung eines eigenen Einkommens sicher sehr relevant...

Sieht man auch in allen Job-Angeboten und Projektangeboten....

[Devourer of Worlds]

Joh, diese "Kompetenz" ist zur Erzielung eines eigenen Einkommens sicher sehr relevant...

Sieht man auch in allen Job-Angeboten und Projektangeboten....

Es ist für alles relevant, was man schon daran sieht, dass es am schwierigsten messbar ist.

Abgesehen davon ist für ne Gesellschaft vor allem Fortschritt und Entwicklung wichtig.

[roli]

Kunst ist so ungefähr das wichtigste Lehrgebiet überhaupt.

Picasso hat das sicher auch so gesehen.

[Tom Bombadil]

Sieht man auch in allen Job-Angeboten und Projektangeboten....

Der user will ja keinen Job. Und mit Musik oder Karikaturen malen kann man sich in der Fußgängerzone noch gut was dazu verdienen, steuerfrei.

[Realist2014]

Es ist für alles relevant, .

Nö, Kunst und Musik sind für 99,999% aller Tätigkeiten, für die andere bezahlen ( Arbeitsstellen, Projektangebote etc.) , irrelevant.

Abgesehen davon ist für ne Gesellschaft vor allem Fortschritt und Entwicklung wichtig.

Das basiert auf Wissenschaft und Technik....

[H2O]

Nö, Kunst und Musik sind für 99,999% aller Tätigkeiten, für die andere bezahlen ( Arbeitsstellen, Projektangebote etc.) , irrelevant.
Das basiert auf Wissenschaft und Technik....

Diese Verhältnisse sehe ich als berufserfahrener Ingenieur schon völlig anders! Unser Leben besteht nicht nur aus "Nützlichem". Es gibt auch den Bereich der Empfindungen, die durch Musik und Bildende Künste hervorgerufen werden können... wenn der Mensch nicht ganz stumpf und dumm ist. Auch diese Künste folgen einem Regelwerk, das jungen Menschen so wenig verborgen bleiben sollte wie die Mendelsche Vererbungslehre oder das Ohmsche Gesetz, die Bohrsche Atommodell, die periodische Tabelle der Elemente und so viele andere Dinge, die uns täglich begegnen... und für die wir ein Verständnis entwickeln müssen.

Natürlich beruht unser Fortschritt auf Wissenschaft und Technik... aber ihr unbedachter Einsatz kann auch unser Untergang sein. Der tägliche Umgang mit solchen Fragen nennt sich Kultur; die Zeugen dieser Kulturen finden wir in Wüsten und Höhlen und Museen, in unseren Bauwerken, die lange vor der Erfindung des Bauingenieurwesens entstanden sind... und doch unsere Bewunderung auslösen.

Also sehr entschieden: Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, aber ohne Brot lebt er ganz sicher überhaupt nicht. Deshalb können mich hochnäsige Vertreter der Kulturwissenschaften auch nicht einschüchtern, bei aller Ehrfurcht vor deren Kenntnissen und Fähigkeiten. Aber derart abgedrehte Leute begegnen unsereinem doch nur sehr selten.

Friederich Schillers Vorlesung "Der Brotgelehrte und der philosophische Kopf" könnte uns da die Augen öffnen:
https://www.spiegel.de/lebenundlernen/u ... 87313.html

[Realist2014]

Diese Verhältnisse sehe ich als berufserfahrener Ingenieur schon völlig anders! Unser Leben besteht nicht nur aus "Nützlichem". Es gibt auch den Bereich der Empfindungen, die durch Musik und Bildende Künste hervorgerufen werden können...

Sicher- nur dazu benötigt es keinerlei "Kenntnisse" über Interpreten, Noten , (Musik-) Geschichte usw.

[H2O]

Sicher- nur dazu benötigt es keinerlei "Kenntnisse" über Interpreten, Noten , (Musik-) Geschichte usw.

Tja, was soll unsereiner dazu noch sagen: Wenn Sie sich in dieser Beschränkung wohl fühlen, dann sei es so!

[Realist2014]

Tja, was soll unsereiner dazu noch sagen: Wenn Sie sich in dieser Beschränkung wohl fühlen, dann sei es so!

Als Moderator solltest du "ad personam" eigentlich unterlassen, oder?
Ich habe auch nirgends über mich geschrieben...

[H2O]

Als Moderator solltest du "ad personam" eigentlich unterlassen, oder?
Ich habe auch nirgends über mich geschrieben...

Ach Schreck laß' nach... ein Moderator soll also einer aus seiner Sicht verrückten Meinung nicht entgegentreten? Ist doch IHRE Meinung, die Sie da zum Besten geben... oder? Wen soll ich denn nun an Ihrer statt anrempeln?

[Realist2014]

Ach Schreck laß' nach... ein Moderator soll also einer aus seiner Sicht verrückten Meinung nicht entgegentreten? Ist doch IHRE Meinung, die Sie da zum Besten geben... oder? Wen soll ich denn nun an Ihrer statt anrempeln?

Es gibt überhaupt keinen Grund zum "anrempeln" von irgend jemandem

Hier geht es um den Inhalt der schulischen Bildung .

Und da ist das "Wissen" über Musikgeschichte sicher eines der Streichoptionen. Damit kann sich jeder privat beschäftigen
Es gibt wichtigeres

[H2O]

...
Es gibt wichtigeres

Dem stimme ich zu; ein ziemlich müßiger Streit über Inhalte von "Bildung".

[Realist2014]

Dem stimme ich zu; ein ziemlich müßiger Streit über Inhalte von "Bildung".

Bildung sollte nicht mehr aus "Bulemie-Wissen" bestehen.
Fakten über Geschichte kann man im Internet nachlesen

Es geht um Fähigkeiten, die erworben werden müssen. Viele davon hattest du ja schon vorher angeführt ( Englisch, Mathe, usw....)

[Schnitter]

Bildung sollte nicht mehr aus "Bulemie-Wissen" bestehen.
Fakten über Geschichte kann man im Internet nachlesen

Geschichtsunterricht halte ich jetzt nicht gerade für unwichtig.

[Realist2014]

Geschichtsunterricht halte ich jetzt nicht gerade für unwichtig.

Erläuterungen- aber kein "Auswendiglernen" von Jahreszahlen usw.

[H2O]

Geschichtsunterricht halte ich jetzt nicht gerade für unwichtig.

Ja, zum Haare Raufen! "Dann sprich doch mit der Kuh Französisch!"... alter Ausruf der Verzweifelung in Niedersachsen.

[Schnitter]

Erläuterungen- aber kein "Auswendiglernen" von Jahreszahlen usw.

Ja, das halte ich auch für unwichtig

Wobei es so 5-10 Jahreszahlen gibt die man schon wissen sollte.

[Billie Holiday]

Ja, das halte ich auch für unwichtig

Wobei es so 5-10 Jahreszahlen gibt die man schon wissen sollte.

Eine Klassenkameradin hat einfach alles in Geschichte auswendig gelernt und Lehrers Worte in die Klassenarbeiten geschrieben. Hatte nur Einser. Konkrete Nachfragen zu Ursachen und Auswirkungen von Kriegen hätte sie nicht beantworten können.
War aber in Geschichte Klassenbeste - auch so macht Lehrer sich ein leichtes Leben.

[Realist2014]

Ja, das halte ich auch für unwichtig

Wobei es so 5-10 Jahreszahlen gibt die man schon wissen sollte.

Aber nicht so was wie:

333, bei Isos große Keilerei....

[H2O]

Aber nicht so was wie:

333, bei Isos große Keilerei....

Sehen Sie, das haben Sie sich gemerkt. Darauf läßt sich etwas aufbauen...

[Schnitter]

Aber nicht so was wie:

333, bei Isos große Keilerei....

Ich ziehe meine virtuellen Hut.

[Realist2014]

Sehen Sie, das haben Sie sich gemerkt. Darauf läßt sich etwas aufbauen...

Nö, das blockiert lediglich Hirnspeicher.

Wichtig ist für uns in D die deutsche Geschichte ab 1871.

[Realist2014]

Ich ziehe meine virtuellen Hut.

Geschichte als 4.Abiturfach.....

[H2O]

Nö, das blockiert lediglich Hirnspeicher.

Wichtig ist für uns in D die deutsche Geschichte ab 1871.

Ja, die ist unvermittelt über uns hereingebrochen... schon klar.

[Micro Magnetics]

Ich habe mir den Eröffnungsbeitrag angesehen.

"Ich bin fast 18 und hab keine Ahnung von Steuern, Miete oder Versicherungen. Aber ich kann 'ne Gedichtsanalyse schreiben. In 4 Sprachen."

Also ich war auf einem Gymnasium und hatte sowas Extremes nicht. Gedichte analysieren in vier Sprachen? In welchem Lehrplan steht das bitte? Um nicht zu sagen: Die war doch ein Fake (bzw. hatte Hintermänner). Da hat jemand eher bewußt was lanciert und gewaltig übertrieben.

[Ebiker]

Nö, das blockiert lediglich Hirnspeicher.

Wichtig ist für uns in D die deutsche Geschichte ab 1871.

Wenn sie denn korrekt gelehrt würde.

[Billie Holiday]

Ich habe mir den Eröffnungsbeitrag angesehen.

"Ich bin fast 18 und hab keine Ahnung von Steuern, Miete oder Versicherungen. Aber ich kann 'ne Gedichtsanalyse schreiben. In 4 Sprachen."

Also ich war auf einem Gymnasium und hatte sowas Extremes nicht. Gedichte analysieren in vier Sprachen? In welchem Lehrplan steht das bitte? Um nicht zu sagen: Die war doch ein Fake (bzw. hatte Hintermänner). Da hat jemand eher bewußt was lanciert und gewaltig übertrieben.

Klar, klingt übertrieben. Im Kern habe ich es ähnlich gesehen, als ich noch Schülerin war. Ich war immer sehr gut in Mathe, aber sehr vieles habe ich nie wieder benötigt. Mit 17 alleinstehend, bei einer überforderten Oma lebend, hätte ich gern von einem Erwachsenen Dinge, die im Alltag lauern, erfahren. Warum hört sich Brutto ganz gut an, aber Netto ist so mager, was sind eigentlich Steuerklassen, wie lese ich Verträge, warum warnte mich niemand, dass jeder Banker oder Versicherungsvertreter mich über den Tisch ziehen will…
Nicht jeder Schüler hat zuhause Rückhalt durch Eltern.

[PeterK]

Wenn sie denn korrekt gelehrt würde.

Am besten vom Geschichtslehrer Höcke, nicht wahr?

[H2O]

Klar, klingt übertrieben. Im Kern habe ich es ähnlich gesehen, als ich noch Schülerin war. Ich war immer sehr gut in Mathe, aber sehr vieles habe ich nie wieder benötigt. Mit 17 alleinstehend, bei einer überforderten Oma lebend, hätte ich gern von einem Erwachsenen Dinge, die im Alltag lauern, erfahren. Warum hört sich Brutto ganz gut an, aber Netto ist so mager, was sind eigentlich Steuerklassen, wie lese ich Verträge, warum warnte mich niemand, dass jeder Banker oder Versicherungsvertreter mich über den Tisch ziehen will…
Nicht jeder Schüler hat zuhause Rückhalt durch Eltern.

Für diese mißliche Ausgangslage habe ich viel Verständnis. In meinen jungen Jahren gab es in der Schule das Fach "Gemeinschaftskunde", in dem uns das Funktionieren unserer Bundesrepublik nahe gebracht wurde. Was ganz sicher fehlt, das ist ein kleines Buch darüber, wie sich unser Staat finanziert, in welcher Weise er die Bürger zur Mitwirkung veranlaßt. Wir Schüler wurden angehalten, uns mit der Tageszeitung und dem Wirtschaftsteil zu beschäftigen. Das ging los mit der Klasse 10, also im Durchschnitt im 16. Lebensjahr. Wir hätten unsere Lehrerin sicher auch dazu befragen können... aber mit 16 hatten wir jungen Leute doch ganz andere Flausen im Kopf.

[H2O]

Wenn sie denn korrekt gelehrt würde.

Wir wissen aber, daß Geschichte im Laufe der Zeit und abhängig von der vorherrschenden politischen Weltanschauung immer wieder neu erfunden wird. Deshalb halte ich es für wichtig, daß wenigstens das zeitliche Gerüst steht, die wesentlichen handelnden Personen und Ereignisse bekannt sind. Dann ist der Rahmen für eigenes Nachdenken und Einordnen vorhanden.

[Ebiker]

Wir wissen aber, daß Geschichte im Laufe der Zeit und abhängig von der vorherrschenden politischen Weltanschauung immer wieder neu erfunden wird. Deshalb halte ich es für wichtig, daß wenigstens das zeitliche Gerüst steht, die wesentlichen handelnden Personen und Ereignisse bekannt sind. Dann ist der Rahmen für eigenes Nachdenken und Einordnen vorhanden.

Es würde schon reichen wenn man historische belegbare Tatsachen auch benennt und nicht verschweigt. Interpretiert wird dann eh noch genug.

[Billie Holiday]

Für diese mißliche Ausgangslage habe ich viel Verständnis. In meinen jungen Jahren gab es in der Schule das Fach "Gemeinschaftskunde", in dem uns das Funktionieren unserer Bundesrepublik nahe gebracht wurde. Was ganz sicher fehlt, das ist ein kleines Buch darüber, wie sich unser Staat finanziert, in welcher Weise er die Bürger zur Mitwirkung veranlaßt. Wir Schüler wurden angehalten, uns mit der Tageszeitung und dem Wirtschaftsteil zu beschäftigen. Das ging los mit der Klasse 10, also im Durchschnitt im 16. Lebensjahr. Wir hätten unsere Lehrerin sicher auch dazu befragen können... aber mit 16 hatten wir jungen Leute doch ganz andere Flausen im Kopf.

Mein Neffe hatte Religion abgewählt und dafür eine Art Ersatzunterricht. Der Lehrer hat als Hausaufgabe erteilt, mal ohne konkrete Beträge von den Eltern alle Einnahmen und sämtliche Ausgaben zu erfragen. Mein Neffe war geschockt, wieviele Ausgaben es so gibt, Energie, Wasser, Müll, Versicherungen, Gebühren etc etc.
Ich weiß noch, wie meine Schwägerin sagte, „willkommen im Leben der Erwachsenen“.

[PeterK]

Dann ist der Rahmen für eigenes Nachdenken und Einordnen vorhanden.

Genau das ist die Aufgabe einer guten Schule. Und zwar in allen Bereichen - von Naturwissenschaften/Mathematik über Sprachen (besonders die eigene) bis hin zu Kunst und Musik. Wirtschaft darf auch gern dabei sein. Schwerpunkt sollte aber eine gute Allgemeinbildung sein, die die Schüler befähigt, sich je nach Interesse Speziellerem zuzuwenden.

[harry52]

Ich habe andere Erfahrungen im Real Life gemacht.
Es sind eher die Älteren, die mit der Automatenbedienung Schwierigkeiten hatten. Ich kenne das schon aus der Videorekorder Zeit. Denn ich musste den immer programmieren, weil meine Eltern das nicht kapiert haben. Beide haben auch nie gelernt, einen Computer oder Smartphone zu bedienen.

Beide waren keineswegs besonders dumm.
Vater war Hauptkommissar bei der Polizei und Mutter war Chemotechnikerin und mit klassischer Musik und einigem anderen kannten sie sich gut aus.

Die ersten Homecomputer kamen auf dem Markt, als ich ca. 16 war.
Die Generationen vor mir, hatten das Problem, dass sie mit komplizierter Technik nicht groß geworden sind und das habe ich oft erlebt, dass sie sich dann auch schwer mit sowas tun.

Englisch haben die meisten Älteren auch kaum gelernt
und insgesamt habe ich die Erfahrung gemacht, dass die meisten Schulen kurz nach dem 2.WK richtig schlecht waren im Gegensatz zu heute.

Da ich seit vielen Jahren als Mathenachhilfelehrer arbeite und
zwei Töchter alleine erzogen habe, kenne ich mich halbwegs gut aus mit der jungen Generation. Die sind viel besser, als so mancher alter Sack meint.


Aber Ja!!!
Über die Lehrinhalte kann man und muss man ständig diskutieren. Die Welt ändert sich ja auch. Grundsätzlich ist es vernünftig, darüber nachzudenken, ob man was ändert.

Insgesamt sind die Schulen aber meiner Erfahrung nach weit besser als vor 20,30,40...70 Jahren

[Tom Bombadil]

Es würde schon reichen wenn man historische belegbare Tatsachen auch benennt und nicht verschweigt.

Welche sollen das sein?

[Billie Holiday]

Genau das ist die Aufgabe einer guten Schule. Und zwar in allen Bereichen - von Naturwissenschaften/Mathematik über Sprachen (besonders die eigene) bis hin zu Kunst und Musik. Wirtschaft darf auch gern dabei sein. Schwerpunkt sollte aber eine gute Allgemeinbildung sein, die die Schüler befähigt, sich je nach Interesse Speziellerem zuzuwenden.

Also Neugierde und Interesse wecken und nicht nur Stoff runterrattern. Ich hoffe sehr, dass die heutigen Lehrer sich sehr von meinen unterscheiden. Ich muß immer an meinen alten Geschichtslehrer denken, der einen 45minütigen Monolog hielt. Oder an den Chemielehrer, der seine Formeln an die Tafel schrieb und zwischendurch bewiesen hat, dass es nichts bringt, Salzwasser durch einen Kaffeefilter zu gießen, das Salz bleibt.

[PeterK]

Also Neugierde und Interesse wecken und nicht nur Stoff runterrattern.

Ja, aber auch die Grundlagen nicht schleifen lassen und jedem Trottel das Abi nachwerfen. Ich hatte mit meinen Lehrern erfreulicherweise Glück. Die haben überwiegend diese Mischung hinbekommen.

[Kleon 2.0]

Mit dem Erwerb gesicherter Grundlagen unserer Muttersprache und der Weltsprache Englisch, Grundlagen der Naturwissenschaften und der Mathematik mit Schwerpunkt auf Anwendungen; Grundkenntnisse der Musik und der bildenden Künste. Der Rest ist Ballast, den man dann doch sehr bald vergißt.

Keine Geschichte?
Keine Geographie?
Keine Sozialkunde?

Und ohne Sportunterricht könnten sich einige gar nicht mehr bewegen, vom Schwimmen lernen ganz zu schweigen.

Was man im Musik- & Kunstunterricht die meiste Zeit über treibt (Bildchen malen und aufm Xylophon rumhämmern) hab ich hingegen nie als so richtig notwendig erachtet. Grad was Musik angeht werden die meisten der Kleinen doch später eh auf Sachen abfahren, die im Schulunterricht nicht vorkommen.

Erläuterungen- aber kein "Auswendiglernen" von Jahreszahlen usw.

Seh ich auch so. Jahrezahlen kann man tatsächlich nachschlagen, wenn man sie braucht. Aber dass das römische vor dem 3. Reich kam, wär schon i-wie wichtig...

333, bei Isos große Keilerei....

Issos; q.e.d.

scnr

Wobei: Sollte es ein Fach "Abkürzungen" geben? Fragen über Fragen...

Der user will ja keinen Job. Und mit Musik oder Karikaturen malen kann man sich in der Fußgängerzone noch gut was dazu verdienen, steuerfrei.

Na, da wird dann auch das mit dem Steuerrecht überflüssig; win-win!

[Realist2014]

Ja, die ist unvermittelt über uns hereingebrochen... schon klar.

Habe ich das geschrieben?

[Realist2014]

Wenn sie denn korrekt gelehrt würde.

Wird die deutsche Geschichte ab 1871 "falsch gelehrt"?