Moderator: Moderatoren Forum 3
N-TV hat geschrieben:+++ 10:35 Moskaus strategisches Ziel ist offenbar weiter die gesamte Ukraine +++
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 72477.htmlN-TV hat geschrieben:Verteidigungsbündnis am Limit?
Militärexperte: Verhalten der NATO ist "grenzwertig"
Das ist seine größte Angst. Deswegen droht er dauernd mit Atomkrieg und wir sind so blöd und fallen darauf rein.Neandertaler hat geschrieben: ↑Mittwoch 1. Juni 2022, 23:27 In der Beziehung haben wir leider zur zweit klassige Politiker im Westen die Putin unterlegen sind.
Jemand wie z.b. Thatcher hätte mit Putin schon längst denn Boden aufgewischt.
Putin strauchelt bei seinem Überfall auf die Ukraine das schlimmste was ich jetzt noch passieren könnte wäre ein direktes eingreifen der Nato.
Ja, das ist absurd, als ob Putin irgend einen Vorwand braucht, um uns anzugreifen. Er macht es wann er will, wo er will und wie er will. Sein Volk glaubt ihm buchstäblich alles, was er sagt, wenn man den innerrussischen Umfragen glauben schenkt. Putin wird aber die NATO nicht angreifen, denn er muss, bei aller Angst im Westen, trotzdem damit rechnen, dass sie zurückschlagen könnte. Was in Anbetracht unserer ängstlichen, westlichen Bevölkerung nicht passieren würde. Putin ist aber zum Glück (für uns) nicht in der Lage eine weitere Front aufzumachen, es fehlt ihm die dazu erforderliche, militärische Starke. Er ist froh, wenn er den Donbas "ins Reich" einverleibt hat, was demnächst ansteht.Und Putin bringt in dieser Situation das Kunstück fertig das die Nato Staaten ständig versichern nicht direkt eingreifen zu wollen, und sich ständig Gedanken machen ihn nicht zu provozieren damit er nicht den Konflikt auf die Nato ausweitet, das ist einfach nur absurd.
Also ich will mich da auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, weil bei diesen kurzen Abschnitt kann man nicht erkennen um welche Themen es bei diesen Gesprächen ging, erst dann wird ja überhaupt ein Schuh draus.
Man kann nur hoffen, daß da auch wirklich was dran ist und nicht nur Wunschdenken, also gerade was die Einschätzung russischer Reserven betrifft
Ich habe in einem anderen Beitrag dazu etwas verlinkt. Die Ukraine gehört zu den korruptesten Ländern überhaupt, was natürlich viel mit der sowjetischen Vergagenheit zu tun hat und sich mit Strukturreformen zum Beispiel bei der Justiz oder im Gesundheitswesen durchaus bekämpfen lässt. Aber ich denke gerade Zelensky, der vor seiner Wahl eben nicht zum Mainstream der ukrainischen Politik gehörte, und seine ernsthaften Versuche in der Ukraine Reformen durchzuführen spielen eine ganz wesentliche Rolle, dass die Ukraine aktuell von den USA und der EU-Kommission so vorbehaltlos unterstützt wird. Zelensky ist ein Traum für die EU und den Westen überhaupt, weil er persönlich einen konsequenten EU-Reformkurs vertritt und zwar mit Ihor Kolomojskyj auch von einem ukrainischen Oligarchen unterstützt wird, aber ansonsten vorbehaltlos als pro-westlicher Reformpräsident gilt, der 2019 als Kandidat jenseits des ukrainischen Mainstreams einen Erdrutschsieg einfahren konnte.Brainiac hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. Juni 2022, 13:53 Im Übrigen gibt es natürlich auch in der Uraine Korruption, Missmanagement und politische wie militärische Fehlentscheidungen - es wäre ja ein Wunder, wenn das anders wäre. Darüber wird im Westen praktisch nicht berichtet, weil man der Ukraine nicht in den Rücken fallen will. Ob das Niveau deutlich besser ist als in Russland, kann ich nicht beurteilen, immerhin sind beide Staaten ja aus der gleichen Sowjetunion hervorgegangen, aber möglich ist es natürlich, da die Regierung Selenskyj alles in allem schon einen sehr guten Eindruck macht und möglicherweise tatsächlich sehr viel verbessert hat.
https://www.siegessaeule.de/magazin/ver ... it%C3%A4r/Queere Soldat*innen gehören keinem separaten Bataillon an. Sie alle leben und dienen in verschiedenen Teilen der Ukraine. Sie sind Scharfschütz*innen, Soldat*innen, Pilot*innen, sie gehören dem Geheimdienst an oder sind Ärzt*innen beim Militär ...
Wohl eher deine Wahrnehmung, ausserdem verstehe ich überhaupt nicht, warum man als Deutscher nicht Russland und USA freundlich seien konnte. Also ich hatte weder grundsätzlich etwas gegen Russen noch gegen Amerikaner. So eine entweder, oder war/ist mir ziemlich fremd. Aber natürlich war eine ziemlich lange Zeit die UDSSR der ideologische Feind und die USA den Freund der auch mal Kritik von kleinen Bruder aushalten konnte.
Das gute an Demokratien ist ja, daß solche Präsidenten auch wieder gehen.Geschürt wurde das noch durch Präsidenten wie Bush und Trumph, dem ehemaligen Traum einer Achse Paris, Berlin und Moskau und durch den Fakt das in Ostdeutschland bei vielen die russische Propaganda auf einen sehr fruchtbaren Boden gefallen ist.
Das stimmt die öffentliche Wahrnehmung der Ukraine war recht niedrig bis zur Krim AnnexionWirklich interessiert hat man sich für die Ukraine gar nicht.
Nja auch soviel russische Propagande wurde in Deutschland nicht geschaut, nimmt man mal die Russlanddeutschen weg. Russland wurde generell hier eher mehr als wirtschaftlicher Partner gesehen, als als militärischer FeindMan hat einfach der russischen Propaganda geglaubt und dabei gar nicht selber hingeschaut welche Entwicklung die Ukraine genommen hat.
Das die Ukrainer für ihr Land tapfer kämpfen ist unwidersprochen, alles andere muss sich m.M. noch herrausstellen, wenn denn der Frieden und der Neuanfang da sind.Der Fakt das sie weiterhin Arm sind ist nicht zu leugnen, aber man hat dabei vollkommen übersehen wie sich die Gesellschaft gewandelt hat.
Erst jetzt wo man sieht wie erfolgreich ihre Armee kämpft, gerade auch weil das Land ein sehr starker basisdemokratischer Wandel durchgemacht hat, sieht man wie sehr sich das Land gewandelt hat.
Auch wieder so eie Wahrnehung von dir, die ich so nicht Teile. Das es vereinzelt solche Stimmen gibt , kann man wohl kaum verhindern und sagt auch m.M. nix über das Stimmungsbild in Deutschland über die Ukareine aus.Es gab quer durch Deutschland und ja auch in diesem Forum, immer eine Verachtung die durch manche Postings mit geschwungen ist.
Ja das wissen wir ja jetzt....Auch hier in diesem Forum gab es genügend Schreiber, welche ständig ihren Hass und ihre Lügen über die Ukraine verbreitet haben, auch wenn man denen in unermüdlichen Reposts immer wieder ihre Lügen nachgewiesen hat, wurden sie immer wieder durch Russische Trollfabriken mit neuen Lügen gefüttert.
Also wenn ich Ungarn und einige andere östliche Staaten für noch nicht in der EU angekommen halte, die ja schon ein paar jährchen Mitglied sind, wird mir dies bei einem Land wie die Ukraine, auch nicht so leicht über die Lippen kommen. Europäer sind sie sowieso.Nun müssen oder dürfen wir erkennen, die Ukraine hat sich gewandelt, sie sind längst im freien Europa angekommen aber wurden ständig verleugnet.
(Editiert)..... aber wenn man gerade unsere Politik so anschaut, würde ich eher davon ausgehen das wir in Deutschland Korrupt und zur Bananenrepublik verkommen sind.
Sogar Bundeskanzler lassen sich kaufen.
Keine Ahnung wenn du meinst wer mit den Finger auf die Ukraine zeigt. Unsere Probleme mit ihren zu vergleichen ist aber ziemlich irreführend.Wir hier brauchen wirklich nicht auf die Ukraine zeigen, beweisen sie doch wie ein Volk für seine Unabhängigkeit kämpfen will, während eine Alice Schwarzer und Co ohne mit der Wimper zu zucken ihre Nachbarn verkaufen würde.
Ich hoffe nicht, ich will schließlich trockene Füße behalten.Ich hoffe nur das es hier wirklich einen Gezeitenwechsel gibt.
(Editiert) Sprich bitte nur für Dich, nicht für die westliche Bevölkerung. Oder hast Du das getan?Gutmensch1 hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. Juni 2022, 12:20 Das ist seine größte Angst. Deswegen droht er dauernd mit Atomkrieg und wir sind so blöd und fallen darauf rein.
Ja, das ist absurd, als ob Putin irgend einen Vorwand braucht, um uns anzugreifen. Er macht es wann er will, wo er will und wie er will. Sein Volk glaubt ihm buchstäblich alles, was er sagt, wenn man den innerrussischen Umfragen glauben schenkt. Putin wird aber die NATO nicht angreifen, denn er muss, bei aller Angst im Westen, trotzdem damit rechnen, dass sie zurückschlagen könnte. Was in Anbetracht unserer ängstlichen, westlichen Bevölkerung nicht passieren würde.
Da diese Kommentare ja nicht durch diese Regierungsvertreter veröffentlicht wurden, also nicht für die Öffentlichkeit bestimmt waren, weiß ich nicht so recht inwieweit man das kritisieren kann. Man kann den Leuten vorwerfen, dass sie sich täuschen; man kann ihnen vorwerfen, die historische Dimension diser Situation nicht genügend zu erkennen, die einfach fordert, das Gute zu unterstützen und das Böse zu bekämpfen; man kann ihnen aber nicht das Denken verbieten. Und es wäre nicht das erste Mal, dass sich ein Hoffnungsträger in einem vormals zerissenen Staat nicht dauerhaft durchsetzen kann. D.h. er ist natürlich so gut es geht zu unterstützen, eine gewisse vorsichtige Grundskepsis ist aber nachvollziehbar. Und damit wertet man weder die Verteidigungsleistung und die Opfer der Ukraine ab, noch rechtfertigt oder unterstützt man damit die russische Aggression.
Ihm keine Signale gesendet die er als Schwäche und Ermunterung zur Agression anzieht, sondern Grenzen aufgezeigt
man braucht dazu weder ein Psychologe Studium noch einen Abschluss an West Point um zu erkennen das das letzte was Putin im Augenblick Brauch eine neue Front ist, zumal gegen einen millitätrisch übermächtigen Gegner istKeine Ahnung was Putin über seine Situation denkt
Hat denke ich auch niemand behauptet.und die NATO wird so schnell nicht eingreifen.
du missverstehst mich, oder willst du Ernsthaft behaupten das rein millitätrisch betrachtet und in der jetzigen Lage Putin eine Konfrontation wesentlich weniger fürchten muss als die Nato? Und wären unsere Politiker so Weise hätten sie Putin rechtzeitig Grenzen aufgezeigt statt nur ihren Friedenswillen zu zeigen. Dann hätten wir jetzt keinen Krieg in Europa auf den ich gerne verzichtet hätte.a
Was du für Absurd hälst halten andere und führende Politiker für Weise und wenn ich lese was du hier so von dir gibst, dann ist das auch gut so.
Genau das wird von der Ukraine bestätigt, und stand auch übrigens nie zur Debatte:Zunder hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. Juni 2022, 16:15 Joseph R. Biden Jr., Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika, hat in der New York Times die gemeinsame Haltung der Bündnispartner beschrieben.
"So long as the United States or our allies are not attacked, we will not be directly engaged in this conflict, either by sending American troops to fight in Ukraine or by attacking Russian forces. We are not encouraging or enabling Ukraine to strike beyond its borders. We do not want to prolong the war just to inflict pain on Russia."
https://www.nytimes.com/2022/05/31/opin ... ategy.html
In der Debatte um die amerikanischen Raketenlieferungen bekräftigt die Ukraine, ausschließlich einen Verteidigungskrieg zu führen. "Das erklären wir stets", sagte Vize-Verteidigungsministerin Hanna Maljar auf die Frage, ob die Führung in Kiew zugesichert habe, die bereitgestellten Waffensysteme nicht gegen Ziele auf russischem Territorium einzusetzen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... s-liveblog
Wenn dem so ist (die russischen Militärs konzentrieren ihre Kräfte im Osten, kommen aber trotz aller Anstrengungen kaum voran und verlieren gleichzeitig im Süden und Nordosten), beginne ich mich zu fragen, wie lange die russischen Angreifer das noch durchhalten können - zumal ja die EU/NATO-Staaten so langsam auch das etwas härtere Besteck inkl. Ausbildung an die Ukraine liefern.
Vielleicht ist Putin klar, dass diese Farce nicht mal die eigenen Leute schlucken würden.Kurzfristig wird es nach Angaben aus dem Kreml in den besetzten Gebieten in der Südukraine kein Referendum zum Anschluss an Russland geben. "Wenn die Sicherheit nicht völlig gewährleistet ist - und wir sehen die andauernden Schläge der ukrainischen Militärs und Nationalisten auf zivile Ziele in diesen Gebieten - ist es natürlich kaum möglich, davon (von der Abhaltung eines Referendums, Anm. d. Red.) zu sprechen", sagt Kremlsprecher Dmitri Peskow. Damit widerspricht er Forderungen der prorussischen Verwaltung in den Gebieten Cherson und Saporischschja sowie einigen Moskauer Politikern nach einem schnellen Anschluss der Region an Russland. Peskow dementiert zudem, dass Moskau bereits einen Beschluss zu den Abstimmungen getroffen habe und wiederholt seine These, dass die Menschen in der Region selbst über ihre Zukunft entscheiden müssten. "Dazu ist es notwendig, die entsprechenden Bedingungen zu schaffen." Dies betreffe in erster Linie die Sicherheit der Bevölkerung.
https://www.n-tv.de/politik/16-07-Fuer- ... 43824.html 15.41
https://www.nytimes.com/2022/06/01/us/p ... aties.htmlMr. Biden wrote in a guest opinion essay in The New York Times. “Let me be clear: Any use of nuclear weapons in this conflict on any scale would be completely unacceptable to us as well as the rest of the world and would entail severe consequences.”
Those consequences, though, would almost certainly be nonnuclear, officials said — a sharp contrast to the kind of threats of nuclear escalation that Washington and Moscow pursued during the Cold War.
Sie wurde gefordert und abgelehnt, auch wenn man ansgesichts der Kriegsverbrechen der russ. Invasoren dieser Bitte sicherlich gerne nachgekommen wäre.
Es stand also doch zur Debatte, daß Nato-Soldaten in der Ukraine hätten eingesetzt werden sollen.
Deswegen kommen die Nato-Staaten in Zukunft auch gar nicht mehr drumrum, Kampfpanzer westlicher Bauart zu liefern. Mal sehen, wie Putin dann reagiert.
Sie wurden aus den genannten Gründen nicht geliefert, wie du vermutlich weißt.
Zu diesem Tweet gibt es einen informativen Artikel in der Zeit, u.a. mit Einschätzungen des brit. Verteidigungsminsteriums und dem ISW.
Es wird sicherlich dauern, aber die Chance der Rückeroberung ist gegeben.Russland hat bei seinem Krieg gegen die Ukraine nach britischen Erkenntnissen "verheerende Verluste" in seinem Offizierskorps erlitten. Brigade- und Bataillonskommandeure seien an vorderster Front aktiv, teilte das Verteidigungsministerium in London unter Berufung auf Geheimdiensterkenntnisse mit. In ähnlicher Weise müssten junge Offiziere die taktischen Aktionen auf der untersten Kampfebene leiten, da es der russischen Armee an gut ausgebildeten und befähigten Unteroffizieren fehle.
Diese schweren Verluste hätten mehrere Folgen für die russischen Streitkräfte, betonte das Ministerium. So seien neu zusammengestellte Bataillone wegen des Mangels an Nachwuchsführungskräften vermutlich weniger effektiv. Es gebe glaubwürdige Berichte über vereinzelte Meutereien, teilte das Ministerium weiter mit. Zudem bestehe die Gefahr, dass sich bestehende Probleme wie ein Mangel an Disziplin und schwache Moral noch verschärften.
https://www.zeit.de/politik/ausland/kar ... bewegungen
In der NATO gibt es zwei U-Boote Putins: Orban in Ungarn und Erdogan in der Türkei.Absurd hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. Juni 2022, 12:19 https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 72477.html
Alles traurig, die begrenzte Hilfe...
Naja die Türkei war mit denn Baytaktar Drohnen mit die ersten die denn Ukrainern schwere Waffen geliefert haben. Aber die beiden kochen schon ihr eigenes Süppchen, begrenzt Bündnisfähig.sünnerklaas hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. Juni 2022, 20:55 In der NATO gibt es zwei U-Boote Putins: Orban in Ungarn und Erdogan in der Türkei.
Wie soll er drauf reagieren? Er wird genauso reagieren wie auf die Lieferung westlicher Drohnen, von Kampfpanzer, Haubitzen, modernen Panzerhaubitzen, anti Schiffsraketen etc. reagiert hat.
Ja, immer wenn sie etwas haben wollen, sind sie Bündnispartner, wenn sie etwas geben sollen, nicht.Neandertaler hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. Juni 2022, 23:03Aber die beiden kochen schon ihr eigenes Süppchen, begrenzt Bündnisfähig.
Der Zustand der Ukraine politisch wie staatsrechtlich war selbstredend kritisch zu betrachten. Das dürfte auch einer der Gründe sein 2008 nicht die Tür zur EU zu öffnen. Interessanterweise ist es ja der ukrainische Osten welcher besonders mafiös galt. Also diese Gegend die sich RF gerade einverleibt.Brainiac hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. Juni 2022, 13:53 Im Übrigen gibt es natürlich auch in der Uraine Korruption, Missmanagement und politische wie militärische Fehlentscheidungen - es wäre ja ein Wunder, wenn das anders wäre. Darüber wird im Westen derzeit praktisch nicht berichtet, weil man der Ukraine nicht in den Rücken fallen will. Ob das Niveau deutlich besser ist als in Russland, kann ich nicht beurteilen, immerhin sind beide Staaten ja aus der gleichen Sowjetunion hervorgegangen, aber möglich ist es natürlich, da die Regierung Selenskyj alles in allem schon einen sehr guten Eindruck macht und möglicherweise tatsächlich sehr viel verbessert hat.
Nichtsdestotrotz wird es vermutlich auch Fakten und konkrete Gründe geben, auf die sich die deutschen Regierungsvertreter hier beziehen, wenn sie Skepsis gegenüber den ukrainischen Strukturen an den Tag legen. Das ändert ja nichts an der eindeutigen Feststellung, wer hier der Aggressor und Kriegsverbrecher ist, und wer nicht, sondern das Opfer der Aggression, und wem deshalb geholfen werden muss - der Ukraine.
die SPD.sünnerklaas hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. Juni 2022, 20:55In Deutschland gibt es dann noch ein ganz spezifisches Problem, das man nicht außer acht lassen sollte:
Ja was denn jetzt konkret, von ein paar rhetorischen Sprechblasen lässt sich Putin nicht aufhalten, zumindest das wissen wir jetzt.Neandertaler hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. Juni 2022, 16:34 Ihm keine Signale gesendet die er als Schwäche und Ermunterung zur Agression anzieht, sondern Grenzen aufgezeigt
Keine Ahnung was der kranke Typ braucht, aber du weisst es ja ...man braucht dazu weder ein Psychologe Studium noch einen Abschluss an West Point um zu erkennen das das letzte was Putin im Augenblick Brauch eine neue Front ist, zumal gegen einen millitätrisch übermächtigen Gegner ist
...und warum soll Putin das jetzt schlaflose Nächte bereiten wie du hier orakelst?Hat denke ich auch niemand behauptet.
Bei der Weisheit ging es um die der Eskalation und ernsthaft hast du behauptet, daß Putin sich vor einem NATO eingreifen fürchtet , der ja gar nicht auf der aktuellen Agenda steht, was ja auch laut deiner Aussage niemand behauptet hat , daß er das tut. Also überprüfe doch lieber mal deine eigenen Aussagen hier bezüglich dieser Logik.du missverstehst mich, oder willst du Ernsthaft behaupten das rein millitätrisch betrachtet und in der jetzigen Lage Putin eine Konfrontation wesentlich weniger fürchten muss als die Nato? Und wären unsere Politiker so Weise hätten sie Putin rechtzeitig Grenzen aufgezeigt statt nur ihren Friedenswillen zu zeigen. Dann hätten wir jetzt keinen Krieg in Europa auf den ich gerne verzichtet hätte.
Das liegt an der SPD bzw der persoenlichkeit des Kanzlers. Der ist ein zoegerlicher Mensch oder vielleicht fuerchtet man Vladolf Putler.
Ich würde mir wünschen, da diese Behauptung ja sehr häufig hier in den Raum gestellt wird, das man hier dann auch die Namen der Länder ,bei denen es schneller geht/ging, die Zeitachse, Art und Umfang der Lieferungen mit kommuniziert, sonst sieht es eher wieder wie ein plumpes SPD bashing aus.
Mal schauen was im Süden passiert, da scheinen die Ukrainer ja auf den Vormarsch zu sein. Das wäre ja was, holen sich die Krim zurück....
Das stimmt nicht.
