Die Entthronung der Menschheit in vielen Schritten...

[Papaloooo]

Die Entthronung:
Galileo Galilei ernennt dass die Erde nicht das Zentrum des Weltalls ist.
Der Mensch wird mit dessen Planeten aus dem Mittelpunkt verbannt.
Mit der Drohung des Verbrennens auf dem Scheiterhaufen,
musste er sein Wissen widerrufen.

Die Entthronung:
Charles Darwin erkennt die Entstehung der Arten.
Der Mensch ist bloß eine Primatenart. (Heute übrigens von 90% der US-Bürger noch verneint).

Die Entthronung:
Sigmund Freud erkennt mit seiner Psychoanalyse,
dass wir in den meisten unserer Entscheidungen von niederen Instinkten geleitet werden.

Die Entthronung:
Ein Schachcomputer besiegt Kasparov, der sich vom Computer für unschlagbar hielt.

Die Entthronung:
Ein Algorithmus weiß nach wenigen Dutzend Klicks besser, als der eigene Partner,
welche Beiträge mit einem Like versehen werden.

Und viele künftige Entthronungen werden folgen...

Die künftige Entthronung: (ein mögliches aber wahrscheinliches Szenario)
In wenigen Jahrzehnten wird das manuelle Autofahren verboten sein,
der Mensch ist schlicht zu unkonzentriert und zu impulsiv.
Keine Versicherung würde noch einen menschlichen Fahrer versichern,
einen robotischen sehr wohl inklusive der Strafzahlung durch mögliche Schuldfragen,
weil die da viel seltener vorkommen werden.
Das gesamte Transportwesen wird nach und nach robotisiert werden.

Die künftige Entthronung: (auch ein mögliches aber wahrscheinliches Szenario)
Dann werden Algorithmen die besseren Psychoanalytiker sein,
denn sie sind nicht so sehr mit Vorurteilen behaftet,
und gehen jeden Menschen erneut mit "tablua rasa" an.

In zunehmend mehr Bereichen wird der, sich als unersetzbare Mensch,
durch die eigene Technik vom Thron gestoßen.

Der Mensch, einst im narzisstischen Selbstverständnis das Abbild Gottes,
wird nach und nach zur Randerscheinung degradiert.

Kommen wir, bzw. unsere Nachfahren damit klar?

Wird sich z.B. der Opel-Club streng nach Geschwindigkeitsvorgabe vom robotisierten Opel zur Ausflugsfahrt verabreden?
Vieles wird sich wohl an unseren Selbstverständnis, Lebensgewohnheiten, inclusive Imponiergehabe ändern müssen.

Erschließen wir, bzw. unsere Nachfahren neue (oder erneut längst vergessene alte) Bereiche der Selbstverwirklichung?
Wie wird es alten und dementen Menschen ergehen, die von ihrem Exoskelett ausgeführt werden,
wie ein Herrchen seinen Dackel, damit sie in Bewegung bleiben. (Nur um ein weiteres mögliches Szenario zu nennen)?
Vielleicht ist das sogar besser, als derzeit in einem Zimmerchen in einem Heim vor sich hin zu vegetieren?

Was ich damit sagen will, wird nun die Frage sein.
Nichts!
Es wird aber einfach so weitergehen.
Ich sehe das weder positiv noch negativ.
Gespannt bin ich aber dennoch.

[butterfly]

Naja, keine Wahrheit ist ewig, jede ist vergänglich, würden wir alle Wahrheiten wissen, die es gibt, dann wären wir wahrhaftig bereit zu sterben.

[Uffhausen]

Ich habe mich jahrelang gegen die Entthronung der Musik-CD gewehrt. Mittlerweile bin ich aber MP3-Fan geworden. Hat wirklich nur Vorteile, diese Entwicklung.

Streaming verweigere ich mich aber umso mehr - dafür bezahlen, um etwas lediglich hören/sehen zu können? Nein, ich möchte auch Besitzer sein und bleiben dürfen.

[Maikel]

(26 Dec 2021, 18:25)
Galileo Galilei ernennt dass die Erde nicht das Zentrum des Weltalls ist.
Der Mensch wird mit dessen Planeten aus dem Mittelpunkt verbannt.

Da wir das Weltall immer noch nicht in Gänze kennen und verstanden haben, ist theoretisch nicht auszuschließen, daß die Erde trotzdem das Zentrum des Weltalls ist.

Charles Darwin erkennt die Entstehung der Arten.
Der Mensch ist bloß eine Primatenart. (Heute übrigens von 90% der US-Bürger noch verneint).

Ändert nichts daran, daß wir unter den Primaten die Intelligentesten und wohl auch die Kreativsten sind, quasi die "Krönung".

Sigmund Freud erkennt mit seiner Psychoanalyse,
dass wir in den meisten unserer Entscheidungen von niederen Instinkten geleitet werden.

Es bleiben aber viele Entscheidungen, die nicht nur von Instinkten geleitet werden. Das unterscheidet uns von den anderen bekannten Lebewesen; die Menschen sind also immer noch "on top".

Ein Schachcomputer besiegt Kasparov, der sich vom Computer für unschlagbar hielt.

Ein Mensch, unterstützt von einem einfachen Schachprogramm, ist aber immer noch besser im Schachspielen als der beste Computer; wg. der menschlichen Kreativität.

Die künftige Entthronung: (ein mögliches aber wahrscheinliches Szenario)
In wenigen Jahrzehnten wird das manuelle Autofahren verboten sein,
der Mensch ist schlicht zu unkonzentriert und zu impulsiv.
Keine Versicherung würde noch einen menschlichen Fahrer versichern,
einen robotischen sehr wohl inklusive der Strafzahlung durch mögliche Schuldfragen,
weil die da viel seltener vorkommen werden.
Das gesamte Transportwesen wird nach und nach robotisiert werden.

Ein weiteres Zeichen für menschliche Überlegenheit: Wer sonst schafft es, ein solches System auf die Beine zu stellen, und damit die "naturgegebene" Unfallgefahr zu minimieren.

In zunehmend mehr Bereichen wird der, sich als unersetzbare Mensch,
durch die eigene Technik vom Thron gestoßen.

Vor gut 100 Jahren hättest du wohl noch geschrieben: Der Mensch hat sich selbst durch das Auto entthront, das Auto kann Entfernungen viel besser und schneller zurücklegen als der Mensch.
Vor 200 Jahren wäre die Eisenbahn das Thema gewesen.
Vor Jahrtausenden Boote, Schiffe: Es bleibt immer der Mensch, der als einziges bekanntes Lebewesen mit seiner Intelligenz und Kreativität solche Dinge entdeckt, genutzt und weiterentwickelt hat.

[TheManFromDownUnder]

(26 Dec 2021, 18:25)

Die Entthronung:
Galileo Galilei ernennt dass die Erde nicht das Zentrum des Weltalls ist.
Der Mensch wird mit dessen Planeten aus dem Mittelpunkt verbannt.
Mit der Drohung des Verbrennens auf dem Scheiterhaufen,
musste er sein Wissen widerrufen.

Die Entthronung:
Charles Darwin erkennt die Entstehung der Arten.
Der Mensch ist bloß eine Primatenart. (Heute übrigens von 90% der US-Bürger noch verneint)...........................................

Ich nenne das nicht Entrhonung sondern Fortschritt und Triumpf des menschlichen Geistes! All das was du auffuehrst ist Fortschritt, Innovation usw. Wenn du vor 200 Jahren jemanden gesagt haettest das Menschen in A-380 um die Welt duesen, zum Mond fliegen, Satelitten in Ferne Welten schicken, sich dank Internet in Sekundenschnell unterhalten koennen, die Medizin dank MRI und Cat Scan diagnostiziert und mit key hole surgery komplizierte Ops ausfuehrt. Das es Smart TV gibt us usw haette man dich fuer verrueckt erklaert.

Da hat lediglich mit Darwin'sErkenntnis zu tun, das der Mensch der smarteste und anpassungsfaehigste Primat ist. Es ist eine biologische Beobachtung mehr nicht.

[Napoli]

Ich sinnte bzgl. des Begriffs >> Entthronung<<, um welches Möbelstück es sich hier handelt?
Ein Thron: In unserer Welt gilt der Thron weltlichen Herrschern, sie aber sehen die Menschheit insgesamt auf dem Thron sitzen, aber sie sitzen nicht auf dem Thron, weder symbolisch, noch physisch, dafür wäre auf einem großen Stuhl kein Platz. Sie schreiben Entthronung, meinen aber Entwürdigung oder Entheiligung. Auf dem Thron der Menschheit, da sitzt die Gerechtigkeit. Der Thron der Menschheit ist die Vorstellung einer würdevollen Existenz. Ich meine, auf dem weltlichen Thron, da sitzt personifizierte Macht, auf dem Altar gegenüber, die Gerechtigkeit, ob in der späten Vergangenheit, oder der Zukunft. Säße die gesamte Menschheit auf dem Thron, dann gäbe es keine Macht! Dann gäbe es keine Ungerechtigkeit, keinen Hunger. Ein Zustand sorgloser Glückseligkeit mag kurze Zeit klappen, aber sobald auch nur einem Menschen der Po kneift, fängt das Gerangel auf dem Throne an.
Ich könnte mir vorstellen, der Begriff >> Entfremdung << könnte weiterhelfen, oder >> Erkenntnis <<. Antonym ist der Begriff >> Fortschritt << auch ein gut nutzbarer Begriff.
Entthronung -- Antonym: Krönung - Sternstunde der Menschheit?
Ich dachte an Martha Eggerth, der Maschinenmensch.
Lg Napoli

[Teeernte]

Herrschende haben SICH auf den Thron gesetzt.....und "Gläubige" um sich geschaart..

Thron und ENT-Thronung ist somit nur ......eine RELIGION der KNIENDEN. !

[Papaloooo]

(27 Dec 2021, 12:07)

Ich sinnte bzgl. des Begriffs >> Entthronung<<, um welches Möbelstück es sich hier handelt?
Ein Thron: In unserer Welt gilt der Thron weltlichen Herrschern, sie aber sehen die Menschheit insgesamt auf dem Thron sitzen, aber sie sitzen nicht auf dem Thron, weder symbolisch, noch physisch, dafür wäre auf einem großen Stuhl kein Platz.

So?
Nehmen wir mal das Bekenntnis der Christen?
Gott sandte seinen einzigen Sohn der Menschheit,
um diese vor der Verdammnis zu bewahren.
Da wüsste ich gleich eine neue mögliche geistige ja geistliche Entthronung.

Was wäre, es würde ein intelligentes Signal mit SETI empfangen?
Schon bräche dieses Glaubensdogma, dass das gesamte Universum nur für die Menschheit geschaffen sei,
und es sonst keine Zivilisationen gäbe, wie in Kartenhaus in sich zusammen.
Denn wie könnte es dann nur einen einzigen Erlöser geben,
wenn da noch weiter Zivilisationen sind?

Dann war der biblische 6. Tag eben doch nicht nur den Menschen gewidmet:

Ein gravierender Fehler im Glaubenssystem!

[Papaloooo]

(27 Dec 2021, 10:27)Da wir das Weltall immer noch nicht in Gänze kennen und verstanden haben, ist theoretisch nicht auszuschließen, daß die Erde trotzdem das Zentrum des Weltalls ist.

Ich dachte es war klar was ich gesagt hatte:
Dass Galilei das geozentrische Weltbild durch das heliozentrische Weltbild ablöste.
Selbstverständlich ist die Erde der Mittelpunkt es Universums wie auch jeder andere Ort des Universums ebenfalls.
Denn das Universum hat keine Randbereiche sondern ist intrinsisch in sich selbst hinein gekrümmt.

[url=viewtopic.php?p=5138816#p5138816]Ein Mensch, unterstützt von einem einfachen Schachprogramm, ist aber immer noch besser im Schachspielen als der beste Computer; wg. der menschlichen Kreativität.

Das ist völlig Falsch!
AlphaZero ist durch keinen Menschen, auch mit maschineller Unterstützung, mehr im Schach zu schlagen.
AlphaZero hatte auch keine Schachpartien beigebracht bekommen,
es kannte nur die Regeln der Spielfiguren.
Dann hat man es ganz einfach gegen sich selbst spielen lassen,
und so hat es sich selbst die Spielstrategien beigebracht.

[Papaloooo]

(27 Dec 2021, 10:38)

Ich nenne das nicht Entrhonung sondern Fortschritt und Triumpf des menschlichen Geistes!

Ja, das ist korrekt!

Jede Entthronung der Menschheit war zugleich auch ein Fortschritt für die Menschheit.
Wobei jeder dieser Fortschritte der Menschheit zumindest denjenigen Teil der Menschheit demütiger stimmt,
der eben diesen Fortschritt in dessen Bedeutung auch inhaltlich erfassen kann.

[Maikel]

(27 Dec 2021, 14:38)
Das ist völlig Falsch!

Danke, gleichfalls.

AlphaZero ist durch keinen Menschen, auch mit maschineller Unterstützung, mehr im Schach zu schlagen.

Woher meinst du das zu wissen?

Ich sehe auf https://de.wikipedia.org/wiki/AlphaZero durchaus kritische Stimmen, z.B. daß das Konkurrenzprogramm Stockfish beim Vergleich keine Eröffnungsdatenbanken nutzen durfte.

Eine mögliche Überlegenheit von AlphaZero scheint also von den Randbedingungen abhängig zu sein.
Einen Vergleich AlphaZero mit menschlichem Spieler + Unterstützung habe ich gar nicht gefunden.

[Adam Smith]

(27 Dec 2021, 15:33)

Ich sehe auf https://de.wikipedia.org/wiki/AlphaZero durchaus kritische Stimmen, z.B. daß das Konkurrenzprogramm Stockfish beim Vergleich keine Eröffnungsdatenbanken nutzen durfte.

Und dass die Hardware von AlphaZero leistungsfähiger war.

dabei jedoch leistungsfähigere Hardware als die Gegnerprogramme verwendete.

Das ist sogar unfair.

Stockfish dürfte ohne Eröffnungdatenbank besiegbar sein, falls das hier stimmen sollte.

Tatsächlich unterliefen Stockfish in einigen Partien bereits in der Eröffnung grobe Fehler, die mit einem Eröffnungsbuch vermieden worden wären.

https://de.wikipedia.org/wiki/AlphaZero

So überragend waren die Siege vermutlich nicht.

[Papaloooo]

(27 Dec 2021, 16:34)

Und dass die Hardware von AlphaZero leistungsfähiger war.

Sorry, aber es geht hier um den Vergleich zum Menschen (siehe Titel),
nicht um den Vergleich eines zu einem anderen Computer.

[Adam Smith]

(27 Dec 2021, 17:32)

Sorry, aber es geht hier um den Vergleich zum Menschen (siehe Titel),
nicht um den Vergleich eines zu einem anderen Computer.

AlphaZero hat demnach nicht das Computerprogramm Stockfish geschlagen, sondern Menschen die sich Unterstützung von Stockfish holen konnten?

[Palasta]

(26 Dec 2021, 18:25)

Charles Darwin erkennt die Entstehung der Arten.
Der Mensch ist bloß eine Primatenart. (Heute übrigens von 90% der US-Bürger noch verneint).

Anstelle von Anti-US Propaganda...

The series of surveys showed that Americans were evenly divided on the question of evolution from 1985 to 2007. According to a 2005 study of the acceptance of evolution in 34 developed nations, led by Miller, only Turkey, at 27%, scored lower than the United States. But over the last decade, until 2019, the percentage of American adults who agreed with this statement increased from 40% to 54%.

...könnte man sich mal abwechslungshalber die Mühe machen und andere Nationen Vorführen.

https://news.umich.edu/study-evolution- ... americans/

[Papaloooo]

(27 Dec 2021, 18:28)

Anstelle von Anti-US Propaganda...

Es freut mich, wenn ich mich da getäuscht habe!

[Papaloooo]

(27 Dec 2021, 18:27)

AlphaZero hat demnach nicht das Computerprogramm Stockfish geschlagen, sondern Menschen die sich Unterstützung von Stockfish holen konnten?

Ich sage:
Kein menschlicher Schachweltmeister ist mehr in der Lage,
einen derzeitigen Schachcomputer der Weltklasse zu besiegen,
egal mit welchen Hilfsmitteln.
Wenn der Mensch aber nur den Computer spielen lässt, welche Aufgabe hat da denn dann noch der Mensch?

[Adam Smith]

In der Türkei glauben prozentual noch weniger Menschen an die Evolutionstheorie.

https://www.newscientist.com/article/dn ... ution/amp/

[Papaloooo]

(27 Dec 2021, 18:49)

In der Türkei glauben prozentual noch weniger Menschen an die Evolutionstheorie.

https://www.newscientist.com/article/dn ... ution/amp/

Die Verneinung der Evolutionslehre ist eben jene Weigerung,
vom Thron zu steigen, dass Gott eben nicht die Naturgesetze Außerkraft setzen musste,
um so etwas großartiges wie den Menschen zu erzeugen.

[Napoli]

(27 Dec 2021, 14:14)

So?
Nehmen wir mal das Bekenntnis der Christen?
Gott sandte seinen einzigen Sohn der Menschheit,
um diese vor der Verdammnis zu bewahren.
Da wüsste ich gleich eine neue mögliche geistige ja geistliche Entthronung.

Was wäre, es würde ein intelligentes Signal mit SETI empfangen?
Schon bräche dieses Glaubensdogma, dass das gesamte Universum nur für die Menschheit geschaffen sei,
und es sonst keine Zivilisationen gäbe, wie in Kartenhaus in sich zusammen.
Denn wie könnte es dann nur einen einzigen Erlöser geben,
wenn da noch weiter Zivilisationen sind?

Dann war der biblische 6. Tag eben doch nicht nur den Menschen gewidmet:

Ein gravierender Fehler im Glaubenssystem!

Nein nein werter looo, ich gedachte nicht meine Worte auf die Christenheit allein zu beziehen, es waren vielmehr philosophische Worte. Sie bauen doch selbst einen Altar, sie wollen auf dem Altar der geistigen Entthronung die Christenheit opfern. Heidnisch, nein, fragend! Schauen Sie, Altäre müssen sie als Gegenstück zum weltlichen Thron anerkennen, schauen sie die Altäre der Römer und Griechen an, stets bildeten diese Vergöttlichungen von Idealen ein Gegenstück zur weltlichen Macht. Selbst bei den Germanen dürfen sie solches annehmen. Denken sie an den Pergamon Altar im Berliner Museum, oder denken sie meinetwegen an die religiösen Akte der Menschheit im allgemeinen. Selbstverständlich können sie einen nicht-religiösen Idesalismus der weltlichen Ordnung entgegenstellen, hauptsache, er ist von Demut, Tiefe und Hingabe gekennzeichnet. Die Menschheit wurde und wird nicht Entthront werden, höchstens ihre Ideale.

[Papaloooo]

(27 Dec 2021, 19:50)
Die Menschheit wurde und wird nicht Entthront werden, höchstens ihre Ideale.

Ich würde sagen:
Das idealisierte Selbstbild der Menschheit wurde nach und nach entthront.

[Napoli]

(27 Dec 2021, 20:29)

Ich würde sagen:
Das idealisierte Selbstbild der Menschheit wurde nach und nach entthront.

ja genau.

>das idealisierte Selbstbild der Menschheit droht nach und nach entthront zu werden< wäre diesbezgl. dann noch sensitiver.

[TheManFromDownUnder]

(27 Dec 2021, 14:41)

Ja, das ist korrekt!

Jede Entthronung der Menschheit war zugleich auch ein Fortschritt für die Menschheit.
Wobei jeder dieser Fortschritte der Menschheit zumindest denjenigen Teil der Menschheit demütiger stimmt,
der eben diesen Fortschritt in dessen Bedeutung auch inhaltlich erfassen kann.

Und somit besser kein Fortschritt, weil einige darin ihre Enthronung sehen

Waere das Rad besser nie erfunden worden

[franzmannzini]

"Die Entthronung der Menschheit", würde ja vermuten lassen, das sie selbst nicht
dafür verantwortlich wäre.
Auch ist es fraglich, ob es sich überhaupt um eine Entthronung handelt,
als vielmehr die zunehmende Erkenntnis der Menschheit, was sie ist.

[Papaloooo]

(28 Dec 2021, 01:24)

"Die Entthronung der Menschheit", würde ja vermuten lassen, das sie selbst nicht
dafür verantwortlich wäre.
Auch ist es fraglich, ob es sich überhaupt um eine Entthronung handelt,
als vielmehr die zunehmende Erkenntnis der Menschheit, was sie ist.

Ja das ist im Grunde, was ich damit meinte:
Im Grunde durchläuft die Menschheit meiner Meinung nach in der historischen Entwicklung analog ähnliche Bewussseinsstadien wie ein Einzelner Mensch zwischen Geburt und Erwachsensein:

Am Anfang erscheint dem Kind die gesamte Welt für es selbst geschaffen zu sein.
Mehr und mehr erkennt es, dass es ein gleichwertiges Mitglied der Gesellschaft ist
und reiht sich entsprechend ein.

Zu Beginn der Menschheit war (meine Einschätzung) der Mensch (überwiegend) der Meinung,
dass höhere Wesen dies alles für den Menschen alleine geschaffen haben.
Dies ist ja nach wie vor das Glaubensbekenntnis vieler Religionen.
Mit der Zeit erkennt der Mensch, dass er die eigene Existenz nur einer "Laune der Natur" zu verdanken hat.

(Ich weiß, ich weiß, die Natur hat keine Launen, das ist nur eine Metapher.)

[Papaloooo]

(28 Dec 2021, 00:30)

Und somit besser kein Fortschritt, weil einige darin ihre Enthronung sehen

Waere das Rad besser nie erfunden worden

Viele Traditionalisten fürchten in der Tat den Fortschritt.
Und ich denke, das hat es selbst schon damals gegeben, als unsere Vorfahren die Bäume verließen.

Und tatsächlich ist nicht jede Entwicklung, aus ethischer Sicht heraus, eine positive Entwicklung.

Nur wird das eben jenen Menschen wenig bringen, es sei denn, sie machen auf Totalaussteiger von der Gesellschaft.

Das ist allerdings auch alles andere als einfach!

[schokoschendrezki]

Digitalisierung und KI werden zunächst einmal dazu führen, dass Autofahrten mehr und mehr unnötig werden. "Legal Tech", "Jura aus dem Automaten" ist eines der Stichwörter zu den abshebaren Entwicklungen. Teambesprechung per Videokonferenz ein anderes. E-Learning anstelle von Präsenzunterricht ein weiteres. Der Oma ein Stück Kuchen und eine Flasche Wein zu bringen werden Genussmenschen wohl eher mit dem Fahrrad oder der Eisenbahn erledigen.

Es gibt keine eindeutige Richtung in der technologischen Entwicklungen. In den Mediamärkten stehen wieder massenweise Plattenspieler und jede Indieband, die was auf sich hält, veröffentlicht ihre Alben auf aufwendig gestalteten Vinylplatten.

[Ammianus]

(28 Dec 2021, 08:51)

...

Es gibt keine eindeutige Richtung in der technologischen Entwicklungen. In den Mediamärkten stehen wieder massenweise Plattenspieler und jede Indieband, die was auf sich hält, veröffentlicht ihre Alben auf aufwendig gestalteten Vinylplatten.

Das dürfte ein zeitweiliges Phänomen sein. Würde ich noch Musik machen, verweigerte ich sogar prinzipiell die Schallplatte. Streaming hat bereits die CD kleingemacht und wird nun auch im visuellen Bereich immer bedeutender. Irgenwann wird nur noch eine Minderheit "Fernsehprogramme" konsumieren. Die Öffentlich Rechtlichen sind ja auch dabei, ihre Mediatheken kräftig auszuweiten.

[Uffhausen]

(28 Dec 2021, 08:51)
Digitalisierung und KI werden zunächst einmal dazu führen, dass Autofahrten mehr und mehr unnötig werden.

Die Frage ist doch, was macht der Mensch aus seinen neuen Möglichkeiten, bspw. technischer Natur.

Nur weil er (sich) die Möglichkeit geschaffen hat für bspw. autonomes Autofahren, muss er sie deswegen doch nicht (aus-)nutzen müssen. Der Mensch besitzt wohl als einzigstes Lebewesen die Fähigkeit zur selbstbestimmten Entscheidungsfreiheit. Er muss nicht auf das eigenverantwortliche Autofahren verzichten, wenn er nicht will. Wenn er aber der Meinung erliegt, dass er muss, nur weil er kann, dann "entthront", bzw. unterwirft er sich. In diesen Fall "höheren Mächten", die er im Übrigen selbst erschaffen hat.

Vor zwei, drei Jahren habe ich mal auf Youtube ein Video angesehen, in welchem sich Menschen einem Selbstversuch unterzogen, inwiefern die Vorwürfe bzgl. zunehmener menschlicher Abhängkeit von Smartphone und mobilem Internet der Wahrheit entsprechen. Es war schon drastisch, wie verzweifelt einige wurden, wenn sie bspw. auf einem vom Aussterben bedrohtem Faltplan nach dem Weg suchen mussten und sich nicht mehr gewohnheitsmäßig von einer künstlichen Stimme navigieren lassen konnten. Oder wenn sie ein Taxi brauchten - wie bekommt man eins, ganz ohne App? Ah, telefonieren - aber wie, ohne Handy? Und wie ohne öffentliche Fernsprecher? Hilfe! Mittelalteralarm!

Ich denke, die Digitalisierung und KI lässt uns Menschen zunehmend verlernen und somit verblöden. Als würden wir nicht mehr selbstständig denken und unabhängig entscheiden wollen; als wäre DAS das Problem des menschlichen Lebens und eben nicht sein Nutzen und Vorteil. Irgendwie behindern wir uns zunehmend selbst und dass auch noch wohlwissend und mit vollster Absicht...

[Papaloooo]

(30 Dec 2021, 08:18)

Die Frage ist doch, was macht der Mensch aus seinen neuen Möglichkeiten, bspw. technischer Natur.

Nur weil er (sich) die Möglichkeit geschaffen hat für bspw. autonomes Autofahren, muss er sie deswegen doch nicht (aus-)nutzen müssen. Der Mensch besitzt wohl als einzigstes Lebewesen die Fähigkeit zur selbstbestimmten Entscheidungsfreiheit. Er muss nicht auf das eigenverantwortliche Autofahren verzichten, wenn er nicht will. Wenn er aber der Meinung erliegt, dass er muss, nur weil er kann, dann "entthront", bzw. unterwirft er sich. In diesen Fall "höheren Mächten", die er im Übrigen selbst erschaffen hat.

Ja, nur ändert sich das spätestens dann,
wenn Autos serienmäßig ohne Steuerrad auf den Markt kommen,
und nach und nach Modelle, noch mit Steuerrad,
abgewrackt werden müssen (solange sie nicht nachrüstbar sind).

Nun könnte man sagen, das wird nie kommen.
Ich wäre mir da nicht so sicher!
Wenn die Unfallraten signifikant niederer sind,
und die Akzeptanz signifikant steigt,
dann ließt man eben nicht mehr in den Nachrichten:
"Mensch durch autonomes Auto getötet"
Dann kommt steht bei der Bild auf der Titelseite:
"Grober Leichtsinn und Unvernunft!
Mensch wurde durch manuell gesteuertes Auto getötet."

[Teeernte]

(30 Dec 2021, 09:34)

Ja, nur ändert sich das spätestens dann,
wenn Autos serienmäßig ohne Steuerrad auf den Markt kommen,
und nach und nach Modelle, noch mit Steuerrad,
abgewrackt werden müssen (solange sie nicht nachrüstbar sind).

Nun könnte man sagen, das wird nie kommen.
Ich wäre mir da nicht so sicher!
Wenn die Unfallraten signifikant niederer sind,
und die Akzeptanz signifikant steigt,
dann ließt man eben nicht mehr in den Nachrichten:
"Mensch durch autonomes Auto getötet"
Dann kommt steht bei der Bild auf der Titelseite:
"Grober Leichtsinn und Unvernunft!
Mensch wurde durch manuell gesteuertes Auto getötet."

Die Deppen fallen zu Hause bei NULL kmh beim Gardine aufhängen vom Hocker.

Autonomes Fahren ...in Serie ? Ja - als ADD ON ....besoffen von der Feier ...oder nach üppigem Mittag... (oder das Mädel hat zu tief gegriffen..). ...Erna Kind muss allein in die Schule.

Aber doch nicht - die 500 kW spazieren fahren...

2030 haben die OBERKLASSE 1000 kW...doch nicht zum "autonom" gondeln - da reichen 50 PS.

ADRENALIIIIIIIN !!!! - dafür geht kein AUTONOM Auto.

[Papaloooo]

(30 Dec 2021, 09:45)

Die Deppen fallen zu Hause bei NULL kmh beim Gardine aufhängen vom Hocker.

Autonomes Fahren ...in Serie ? Ja - als ADD ON ....besoffen von der Feier ...oder nach üppigem Mittag... (oder das Mädel hat zu tief gegriffen..). ...Erna Kind muss allein in die Schule.

Aber doch nicht - die 500 kW spazieren fahren...

2030 haben die OBERKLASSE 1000 kW...doch nicht zum "autonom" gondeln - da reichen 50 PS.

ADRENALIIIIIIIN !!!! - dafür geht kein AUTONOM Auto.

Ja dann nochmal in die Vollen,
solange das noch geht.
Deinen Enkeln (Spätestens Ur-Enkeln) wird das so schon recht befremdlich vorkommen,
was ihre Vorfahren da so getrieben hatten.

[Teeernte]

(30 Dec 2021, 08:18)

Die Frage ist doch, was macht der Mensch aus seinen neuen Möglichkeiten, bspw. technischer Natur.

Nur weil er (sich) die Möglichkeit geschaffen hat für bspw. autonomes Autofahren, muss er sie deswegen doch nicht (aus-)nutzen müssen. Der Mensch besitzt wohl als einzigstes Lebewesen die Fähigkeit zur selbstbestimmten Entscheidungsfreiheit.

Eben - der kann den Motorprozessor selbst steuern und noch ein weiteres Drittel an Power aus dem Motor mit BEIGELGEM Computer steuern.

Jeder Zylinder einzeln gesteuert - und die Elektromotoren am Rad zusätzlich... der kühle Windhauch der Allee gleich 10% mehr Leistung im Verbrenner bringt...und die Accus für den nächsten "Sprung" an 20 "Fisch-Döschen" vorbei bringt.

Gehackt wird der Ladeprozessor an der LadeSäule - der dem dummen Ding vorgaukelt - dass ein tief entladener Schul-BUS vor den anderen kleinPKW geladen werden MUSS.

Das trennt den Mann/Frau auf dem Tron vom Rest ??

[Teeernte]

(30 Dec 2021, 09:52)

Ja dann nochmal in die Vollen,
solange das noch geht.
Deinen Enkeln (Spätestens Ur-Enkeln) wird das so schon recht befremdlich vorkommen,
was ihre Vorfahren da so getrieben hatten.

Es geht IMMER - die Technologie machts !

Was haben die Vorfahren getrieben ? Sex Drugs Rock&Roll ......allle - ausser MAMA...

[Papaloooo]

(30 Dec 2021, 10:03)

Es geht IMMER - die Technologie machts !

Was haben die Vorfahren getrieben ? Sex Drugs Rock&Roll ......allle - ausser MAMA...

Ja sicherlich gibt es dann Hacking-Tools,
das automatisch gesteuerte Auto zu tunen.
Und es gibt wiederum Software,
die im Auto serienmäßig verbaut ist,
die solch ein illegales Tuning erkennt und den Behörden übermittelt.
Und dann gibt es wiederum Hacking-Tools,
die diese Übermittlung manipuliert.

Es ist dann eben nicht mehr die Autowerkstatt in der Garage,
die dieses Tuning vornimmt.
Es sind auf dem Schwarzmarkt gekaufte Software-Applikationen.

[TheManFromDownUnder]

(30 Dec 2021, 10:20)

Ja sicherlich gibt es dann Hacking-Tools,
das automatisch gesteuerte Auto zu tunen.
Und es gibt wiederum Software,
die im Auto serienmäßig verbaut ist,
die solch ein illegales Tuning erkennt und den Behörden übermittelt.
Und dann gibt es wiederum Hacking-Tools,
die diese Übermittlung manipuliert.

Es ist dann eben nicht mehr die Autowerkstatt in der Garage,
die dieses Tuning vornimmt.
Es sind auf dem Schwarzmarkt gekaufte Software-Applikationen.

Wir sind noch am Anfang, das erste Fluggeraet flog mal gerade ein paar Meter und machte Bruchlandung!

[Astrocreep2000]

(30 Dec 2021, 08:18)
Vor zwei, drei Jahren habe ich mal auf Youtube ein Video angesehen, in welchem sich Menschen einem Selbstversuch unterzogen, inwiefern die Vorwürfe bzgl. zunehmener menschlicher Abhängkeit von Smartphone und mobilem Internet der Wahrheit entsprechen. (...) Oder wenn sie ein Taxi brauchten - wie bekommt man eins, ganz ohne App? Ah, telefonieren - aber wie, ohne Handy? Und wie ohne öffentliche Fernsprecher? Hilfe! Mittelalteralarm!

Die Idee der "Mobiles" war ja eigentlich, unabhängig (vom Festnetzanschluss, von Telefonzellen) zu machen. Tatsächlich aber wurde mittlerweile eine Abhängigkeit durch eine andere ersetzt ...

(30 Dec 2021, 08:18)
Ich denke, die Digitalisierung und KI lässt uns Menschen zunehmend verlernen und somit verblöden. Als würden wir nicht mehr selbstständig denken und unabhängig entscheiden wollen; als wäre DAS das Problem des menschlichen Lebens und eben nicht sein Nutzen und Vorteil. Irgendwie behindern wir uns zunehmend selbst und dass auch noch wohlwissend und mit vollster Absicht...

Man muss halt differenzieren: Digitalisierung & Co. bringt eine höhere Lebensqualität in vielen Bereichen, sie hat aber auch Kehrseiten.

Und vor allem schreitet die Entwicklung so schnell voran, dass wir gar keine Atempause mehr bekommen, uns VORHER zu überlegen, welche Veränderungen denn unterm Strich das Leben wirklich lebenswerter machen, bzw. wo Vor- die Nachteile überwiegen.

Das alles geht so schnell, dass die üblichen Vergleiche (Auto statt Kutsche etc.) einfach nicht greifen...

[Astrocreep2000]

(30 Dec 2021, 09:34)
(...) Nun könnte man sagen, das wird nie kommen. Ich wäre mir da nicht so sicher! Wenn die Unfallraten signifikant niederer sind, und die Akzeptanz signifikant steigt,
dann ließt man eben nicht mehr in den Nachrichten: "Mensch durch autonomes Auto getötet" Dann kommt steht bei der Bild auf der Titelseite: "Grober Leichtsinn und Unvernunft! Mensch wurde durch manuell gesteuertes Auto getötet."

Die Frage ist weniger die technische Machbarkeit als die Klärung philosophisch-ethischer Fragen: Ist es für Angehörige "einfacher" wenn ein Mensch aufgrund eines Software- oder Hardwarefehlers stirbt, als aufgrund "menschlichen Versagens"? Ein menschlicher Unfallverursacher kann sich immerhin entschuldigen, kann Reue zeigen. Das kann Unfallopfern, bzw. Angehörigen durchaus helfen ...

... wenn Menschen dagegen durch die Entscheidung, bzw. die Fehlfunktion eines "kalten" Algorithmus sterben? Wie fühlt sich das an?

Das sind absolut ungeklärte Fragen, die eigentlich beantwortet werden müssten, bevor man so etwas entwickelt.

Die Tech-Konzerne im Silicon Valley geben Gas, weil sie neue Märkte und riesige Geschäfte erschnuppern. Dann wird losgelegt. Die "alten" Automobilkonzerne springen auf und alle pumpen Milliarden in die Entwicklung - aber keiner hat zuvor gefragt, ob die Menschheit das überhaupt will. Und hier geht es halt um mehr, als ein neues Produkt oder eine neue Dienstleistung ...

Ich finde, dass ist ein schönes Beispiel, mit welchem Tempo Digitalisierung und Automatisierung - und wohl eher "Entmündigung" als "Entthronisierung" - voranschreiten.

[Teeernte]

(30 Dec 2021, 10:20)

Ja sicherlich gibt es dann Hacking-Tools,.

Aumannn.... es gibt ausreichend LEUTE , die dass DIREKT machen und mit 5 oder 7 Laptops (Heute schon) umherfahren .
...Warum ? Weil sie es KÖNNEN ! So schwer ists nicht.

Für NORMALUSER reicht MyCarly.com Mit Handysteuerung.

...und AUTOMATISCHE Obrigkeitsmeldung gibts nur in Grosschina....

Da sowas dank WELTWEITER STANDARDISIERUNG (ebenso die Steuerung der ZUKUNFT) - gut dokumentiert und zugänglich ist.

....mit dem OBD Bremsanschluss am Hinterrad lässt sich das Auto aufmachen und steuern.

Wenn Du vorn die LEUTE AUSBREMST - wird "HINTEN" mehr gefeuert....

Prohibition beim AUTO ? ....die sich mit LICHTGESCHWINDIGKEIT umgehen lässt --- wie lächerlich !!

Naja - SELBSTKASTEIUNG der gläubigen MÖNCHE.....DAS hat gegen den Weltuntergang schon immer geholfen !!

[Teeernte]

(30 Dec 2021, 10:47)

Die Frage ist weniger die technische Machbarkeit als die Klärung philosophisch-ethischer Fragen:

- aber keiner hat zuvor gefragt, ob die Menschheit das überhaupt will. Und hier geht es halt um mehr, als ein neues Produkt oder eine neue Dienstleistung ...

Ich finde, dass ist ein schönes Beispiel, mit welchem Tempo Digitalisierung und Automatisierung - und wohl eher "Entmündigung" als "Entthronisierung" - voranschreiten.

Google will - dass der Fahrer ZEIT zum GOOGELN hat !

Der Markt ist für GELD habende...... Doch kein Hilfsmittel für Arme.....

Wer lässt sich da einen Arm auf den Rücken BINDEN ??? Für GELD ?

Das private Boot nimmt - mit den 2* 500PS LKW Motoren - 60 L die Stunde - wenn der Eigner die "HEBEL" auf den Tisch legt.

Wer wird da "begrenzen" ?? Das GELD AUSGEBEN - BEGRENZEN ???.

Da hilft auch keine Ethik. ....für die "breite" Masse ja.... die 20% REST - nicht.

[Astrocreep2000]

(30 Dec 2021, 11:05)
Google will - dass der Fahrer ZEIT zum GOOGELN hat !

Genau das ist der Hintergrund. Abermillionen stehen täglich im Stau, mit den Händen am Lenkrad ... Was da für ein Potential schlummert ... Die sollen gefälligst Google, Facebook, Amazon etc. nutzen, Daten liefern und Waren bestellen.

Autonomes Fahren als Lösung von Staus? Wenn man das Problem des immer weiter kollabierenden Individualverkehrs lösen wollte, wäre ein Anfang, den ÖPNV auszubauen ...

... denn Millionen Elektroautos lösen sicher kein "Nachhaltigkeitsproblem".

(30 Dec 2021, 11:05)
Der Markt ist für GELD habende......

Ich bin in einem Alter angekommen, wo ich jede (ach so viel versprechende) "Innovation" hinterfrage: Verbessert das wirklich mein Leben? Oder will da in erster Linie jemand an meine Kohle? Steht mein Gewinn (an Lebensqualität) im Verhältnis zu Invest und Folgekosten? Ich meine: Wenn man es so betrachtet, immunisiert man sich ziemlich schnell gegen viele "Gadgets". Das ist aber auch ein Frage des Alters/der Reife ... Mit Mitte/Ende 20 wäre ich da auch anfälliger gewesen ... Und ich habe natürlich auch Freunde und Bekannte in meinem Alter, die dafür anfällig sind, "den Anschluss zu verlieren" und bereit, tief in die Tasche zu greifen, um das zu "verhindern"...

Wie Du schon sagst: Wenn man es sich leisten kann (und ich möchte ergänzen: in der Lage ist, die "Nebenwirkungen" auszublenden), kann man natürlich überall mitmachen. Das ist der Markt.

[Papaloooo]

(30 Dec 2021, 10:47)
... wenn Menschen dagegen durch die Entscheidung, bzw. die Fehlfunktion eines "kalten" Algorithmus sterben? Wie fühlt sich das an?

Oh je, von einem Menschen der mit 170 km/h über den Ku-damm rast,
klingt ein "Entschuldigung!" doch nur wie ein Hohn.
Ebenfalls von einem Menschen, der mit 2,5 Promille noch in ein Auto einsteigt,
und dann in eine Menschengruppe fährt.
Oder von einem Menschen der in Volkmarsen in einen Karnevalsumzug rast.
Oder von einem Menschen, der vermutlich psychisch krank in Trier durch die Fußgängerzone Rast und 5 Menschen totfährt.
Oder, oder, oder...

Auf diese Reue könnte ich als Angehöriger wirklich sch.....!

Wenn auf Dutzende Tote von menschlichen Fahren, übermüdet, epileptischen Anfall bekommen, betrunken etc.
ein Toter durch einen Fehler des Algorithmus kommt,
und diese Algorithmus ja anschließend auch modifiziert wird,
um diese Unfallsituation künftig besser zu meistern,
dann glaube ich dennoch, liegen die Sympathien mehr in der EDV als bei Menschen,
die sich der Macht der PS am Steuerrad berauschen.

[Dark Angel]

(27 Dec 2021, 14:38)

Ich dachte es war klar was ich gesagt hatte:
Dass Galilei das geozentrische Weltbild durch das heliozentrische Weltbild ablöste.

Das war nicht Galilei, sondern Kopernikus!

[Astrocreep2000]

(30 Dec 2021, 11:23)

Oh je, von einem Menschen der mit 170 km/h über den Ku-damm rast,
klingt ein "Entschuldigung!" doch nur wie ein Hohn.
Ebenfalls von einem Menschen, der mit 2,5 Promille noch in ein Auto einsteigt,
und dann in eine Menschengruppe fährt.
Oder von einem Menschen der in Volkmarsen in einen Karnevalsumzug rast.
Oder von einem Menschen, der vermutlich psychisch krank in Trier durch die Fußgängerzone Rast und 5 Menschen totfährt.

Und wie oft passiert so etwas? Ich meine, man sollte Entscheidungen mit so weit reichenden Konsequenzen nicht auf Basis spektakulärer Einzelfälle treffen.

(Im Übrigen lesen sich die tödlichen Unfälle bei Testfahrten in Kalifornien kaum weniger spektakulär/tragisch ...)

(30 Dec 2021, 11:23)
(...) dann glaube ich dennoch, liegen die Sympathien mehr in der EDV als bei Menschen, die sich der Macht der PS am Steuerrad berauschen.

Abwarten. Ich will nicht ausschließen, dass das so kommt, weil sich der Mensch ja immer weiter in die Abhängigkeit von IT/KI begibt und das mit jeder Generation normaler zu werden scheint.

Ich vermute aber, dass das dennoch ein Prozess von einigen Jahrzehnten sein wird, bis wir es als "selbstverständlich" empfinden, dass Menschen durch Fehlverhalten von autonom (!) handelnden (!) Maschinen sterben.
Das ist nämlich ein ganz neuer Aspekt, während die Erfahrung, durch menschliches Versagen zu sterben, seit Jahrtausenden "eingepreist" ist.

Im übrigen kommst Du gerade wieder mit einem Extrembeispiel: Es geht wohl den wenigsten darum, sich mit "PS am Steuerrad berauschen" sondern um die Frage, wie weit man bereit ist, Kontrolle und Verantwortung (!) abzugeben.
Das kommt manchen Menschen von ihrer Persönlichkeitsstruktur her sicher entgegen, anderen wiederum überhaupt nicht. Und deswegen wird es Diskussionen geben.

Aber natürlich passt das Thema "autonomes Fahren" zu einem erkennbaren Megatrend, Eigenverantwortung abzugeben, Freiheit gegen "Sicherheit" einzutauschen.

[Papaloooo]

(30 Dec 2021, 11:42)

Das war nicht Galilei, sondern Kopernikus!

Stimmt, aber Galilei hatte auch die Erkenntnis,
und musste dieser unter Drohung des Scheiterhaufens schwören.
Zu groß empfand die Kirche die Demütigung,
nicht die Erde sondern sie Sonne könnte im Mittelpunkt stehen.

[Papaloooo]

(30 Dec 2021, 11:49)
(Im Übrigen lesen sich die tödlichen Unfälle bei Testfahrten in Kalifornien kaum weniger spektakulär/tragisch ...)

Richtig, aber im Gegensatz zur Menschheit lernen Algorithmen dazu.
Menschen machen immer und immer wieder die gleichen Fehler und Torheiten.

(30 Dec 2021, 11:49)
Aber natürlich passt das Thema "autonomes Fahren" zu einem erkennbaren Megatrend, Eigenverantwortung abzugeben, Freiheit gegen "Sicherheit" einzutauschen.

Ja stimmt, eine Entthronung und eine (richtige erkannt) Entmündigung des Menschen.

[Teeernte]

(30 Dec 2021, 11:23)

die sich der Macht der PS am Steuerrad berauschen.

Gevatter..... Du würdest doch auch beim "GRÖSSTEN" Möglichem anfangen ?

Was meinst Du - warum gibt es "Elefantenrennen" - bei dem Immer ein "PL" oder "NL" LKW gewinnt ? ---- die Radfahrer vom LKW beim Rechts abbiegen ummähen...oder ganz einfach die BREMSEN nicht funktionieren - die Züge auf die anderen drauframmen ...


Der PKW mit 280 kmh ist - fährt der irgendwo DRAN//DRAUF immer selber mit "dran" . Der LKW-Fahrer - der mit 108 kmh ungebremst auf den Stau drauframmelt - nicht (immer).

Wir haben hier (A2) ein paar DAUER LKW UNFALLSCHWERPUNKTE - nach denen auch Du die Uhr nach stellen kannst.... PKW sind da nur PRESSMASSE.

Fliegt das Fahrerhaus des LKW 30m in der Luft - und macht dann noch 100 m. >> Wird es da (Physikalisch) am langsam fahren...den guten Bremsen ....selbst ungebremst auf Vordermann ....liegen ??


Nach Deutschem (EU) TÜV hat der LKW alle viertel Jahre zum BREMSEN TÜV ....und Jedes jahr zur max GESCHWINDIGKEIT Regelung .... TÜV zu fahren.

Deshalb sollte jeder LKW auf der GRADEN bei gleicher (vollen) Ladung gleich schnell sein - und nicht überholen - KÖNNEN - weil dann die REGELUNG greifen MÜSSTE !!

Die Meisten TOTEN gibts im HAUSHALT ! Danach - DIE PKW - wo die Geschwindigkeit GEREGELT IST - auf LANDSTRASSE - am WOCHENENDE bei Dunkelheit.... SELBSTVERNICHTER... Baum als GEGNER.

[Teeernte]

(30 Dec 2021, 11:49)

Und wie oft passiert so etwas? Ich meine, man sollte Entscheidungen mit so weit reichenden Konsequenzen nicht auf Basis spektakulärer Einzelfälle treffen.

(Im Übrigen lesen sich die tödlichen Unfälle bei Testfahrten in Kalifornien kaum weniger spektakulär/tragisch ...)


Abwarten. Ich will nicht ausschließen, dass das so kommt, weil sich der Mensch ja immer weiter in die Abhängigkeit von IT/KI begibt und das mit jeder Generation normaler zu werden scheint.

Ich vermute aber, dass das dennoch ein Prozess von einigen Jahrzehnten sein wird, bis wir es als "selbstverständlich" empfinden, dass Menschen durch Fehlverhalten von autonom (!) handelnden (!) Maschinen sterben.

Aber natürlich passt das Thema "autonomes Fahren" zu einem erkennbaren Megatrend, Eigenverantwortung abzugeben, Freiheit gegen "Sicherheit" einzutauschen.

Nun - diese "TOTEN" erfahren wir doch nicht.

Der Ausfall des ABS bei Audi ....wegen BILLIGER BAUELEMENTE ist doch .....zumindest bei LEuten die hier die RECHNUNG dafür bezahlen müssen - bekannt. (Findet sich in ausfall der Einspritzelektronik wieder)

Es gibt auch bekannte Kurven - aus den die "defekten" Kurvenassistenten rausfliegen. Nennt sich - überhöhte Geschwindigkeit. Sonst konnte man (Ungelernter Fahrer) die Kurve mit 120 nehmen (Beide Fahrspuren genutzt) - ohne Assistent fliegt DER schon mit 80 von der Piste.

(Bieberkurven) -.... da steht 40 oder 60 vorher dran.

Wird auch gern mit Sand durch die Anwohner "veredelt".

Wie viele junge Frauen//Rentner wurden durch einen ausgefallenen LenkASSISTENTEN (Hydraulische/Elektrische LENKHILFE) überrascht... ??

Für AUTONOME FAHRHILFEN braucht es keine "Elektronik" . Die gibts schon - seit Erfindung des Rads.

Strick am Esel - eine DER ERSTEN autonomen LENK Hilfen

[FrankP]

Eigentlich geht es ja nicht um autonomes Fahren oder um Schachprogramme, sondern um die Frage, ob der Mensch sich selbst überflüssig macht. Den Trend in diese Richtung sehe ich auch.

Woraus er dann noch einen Sinn im Leben ziehen soll, ist spannend. Schließlich ist unser Gehirn in erster Linie als Problemlösungsmaschine gebaut - wird aber (möglicherweise) dazu nicht mehr gebraucht werden.

Womöglich wird Religion gerade an diesem Punkt wieder eine größere Bedeutung erlangen. Schließlich ist Sinngebung ihr eigentliches Metier...

[schokoschendrezki]

(30 Dec 2021, 08:18)

Die Frage ist doch, was macht der Mensch aus seinen neuen Möglichkeiten, bspw. technischer Natur.

Nur weil er (sich) die Möglichkeit geschaffen hat für bspw. autonomes Autofahren, muss er sie deswegen doch nicht (aus-)nutzen müssen. Der Mensch besitzt wohl als einzigstes Lebewesen die Fähigkeit zur selbstbestimmten Entscheidungsfreiheit. Er muss nicht auf das eigenverantwortliche Autofahren verzichten, wenn er nicht will. Wenn er aber der Meinung erliegt, dass er muss, nur weil er kann, dann "entthront", bzw. unterwirft er sich. In diesen Fall "höheren Mächten", die er im Übrigen selbst erschaffen hat.

Vor zwei, drei Jahren habe ich mal auf Youtube ein Video angesehen, in welchem sich Menschen einem Selbstversuch unterzogen, inwiefern die Vorwürfe bzgl. zunehmener menschlicher Abhängkeit von Smartphone und mobilem Internet der Wahrheit entsprechen. Es war schon drastisch, wie verzweifelt einige wurden, wenn sie bspw. auf einem vom Aussterben bedrohtem Faltplan nach dem Weg suchen mussten und sich nicht mehr gewohnheitsmäßig von einer künstlichen Stimme navigieren lassen konnten. Oder wenn sie ein Taxi brauchten - wie bekommt man eins, ganz ohne App? Ah, telefonieren - aber wie, ohne Handy? Und wie ohne öffentliche Fernsprecher? Hilfe! Mittelalteralarm!

Ich denke, die Digitalisierung und KI lässt uns Menschen zunehmend verlernen und somit verblöden. Als würden wir nicht mehr selbstständig denken und unabhängig entscheiden wollen; als wäre DAS das Problem des menschlichen Lebens und eben nicht sein Nutzen und Vorteil. Irgendwie behindern wir uns zunehmend selbst und dass auch noch wohlwissend und mit vollster Absicht...

Eine eindeutige Aussage in Richtung entweder auf Degenerierung oder auf Fortschritt lässt sich einfach nicht treffen. Beim Besten Willen nicht. Dank KI, Musterererkennung, trainierten neuronalen Netzen usw. kann ich problemlos polnischsprachige, portugiesischsprachige und sonswiesprachige Zeitungen lesen. Ich denke dabei keine Sekunde über irgendwelche "Entthronungen" nach. Sondern lese die einfach. Weil mir völlig klar ist, dass die Fähigkeit auch sehr sehr guter Sprachübersetzungen bzw. allgemein Mustererkennung und maschinellem Lernen nix mit Fähigkeit der Beurteilung politischer Entwicklungen zu tun hat.

Aber was nun die relative Überflüssigmachung des motorisierten Individualverkehrs anbelangt ... das ist ja kein philosophisches sondern eher ein praktisches Problem. Und vor allem ein Problem, das man systemisch verstehen muss. Die Überflüssigmachung des einen Teilbereichs führt zur Überflüssigmachung weiterer Teilbereiche. Wenn man nicht mehr zu Postfilialen, Bankfilialen, Rechtsberatungen, Vorlesungen, Bürostunden an im Prinzip der gleichen Sorte von Computern wie zu Hause usw. fahren muss, dann müssen Post-, Bank- und Rechtsberatungsmitarbeiter, Dozenten, Teamleiter auch nicht mehr in ihre Filialen fahren. Und alle zusammen auch nicht mehr so oft zur Tankstelle. Und im nächsten Schritt auch nicht mehr soviele Tankwarte an Tankstellen arbeiten. Es ist nicht so schwer, sich vorzustellen, dass dieser ganze Prozess exponentiell zu einem massiven Einbruch des gesamten MIV-Bedarfs führen könnte.