China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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Kohlhaas
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Nov 2021, 17:48)

Hong Kong wurde militärisch erobert?
War das die Frage, auf die ich geantwortet haben soll?

Die Menschen in Hong Kong hatten auf jeden Fall so gar keine Lust, unter der Knute der KP Chinas zu leben. Wo befinden sie sich jetzt? Sind die massenweise abgehauen? Sind die Wirtschaftskraft und die wirtschaftlichen Fähigkeiten Hong Kongs vernichtet worden? All das ist nicht passiert. Hong Kong ist genauso leistungsfähig wie es immer war. Jetzt gehört das nur alles der KP Chinas. Genauso wird das mit Taiwan laufen, wenn China die Insel erobern sollte. Zum Beispiel die modernen Chip-Fabriken lösen sich in so einem Fall nicht in Luft auf. Die gehören anschließend einfach nur China.
Na klar, es gibt im Krieg keine Querschläger, keine Stromausfälle, keine Sabotageakte. Vllt. bombardieren auch Südkorea oder Japan die Fabriken, wenn ein Verlust Taiwans zu befürchten steht? Wer weiß.
Genau. Und vielleicht verhindert der Weihnachtsmann den ganzen Konflikt oder die Aliens bringen uns vorher den Weltfrieden.

Bleiben wir doch einfach mal realistisch: China hat bei allem gewalttätigen Erorberungsdrang nicht das Ziel, Taiwan zu vernichten. Und die westlichen Mächte haben nie die Neigung gezeigt, einen Verbündeten zu vernichten bevor der dem Feind "in die Hände fallen" könnte (von marginalen Ausnahmen abgesehen).

Niemand bestreitet, dass eine erfolgreiche Eroberung Taiwans auf der Insel Schäden anrichten würde. Es ist aber trotzdem völlig unsinnig anzunehmen, dass ein Eroberungsversuch Taiwan als rauchende Wüste hinterlassen würde. Das Gegenteil ist der Fall. Taiwan wäre eine richtig fette Beute für China. Diese Beute wird China allerdings - wenn überhaupt! - nur mit größten Verlusten einfahren können. Das wird richtig teuer und das wird von Jahr zu Jahr unwahrscheinlicher.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

TSMC wird einen Angriff Rotchinas nicht überstehen, da bin ich sehr sicher.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Nov 2021, 12:53)

. Xi Jinping hat nie angedeutet, dass nach der "Wiedervereinigung" alle Taiwanesen an die Wand gestellt werden sollen.
Nicht alle aber sehr viele die sich ihm nicht unterjochen wollen
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Nov 2021, 12:53)

Xi Jinping hat nie angedeutet, dass nach der "Wiedervereinigung" alle Taiwanesen an die Wand gestellt werden sollen.
Nicht alle aber sehr viele die sich ihm nicht unterjochen wollen und hoffentlich koennen sich die meisten hochqualifizierten Ingenieure und andere Profesionelle rechtzeitig gen Westen absetzen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Aldus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Nov 2021, 17:48)
Vllt. bombardieren auch Südkorea oder Japan die Fabriken, wenn ein Verlust Taiwans zu befürchten steht? Wer weiß.
Wenn sie auch nur halbwegs vernünftig sind, werden die USA das tun, sobald sie glauben das es dazu kommen könnte. Dann hätte sich nämlich auch die Frage, ob die Angestellten dort - ob freiwillig oder unter Druck - bereit sind für Rotchina zu arbeiten, erledigt.

Grundsätzlich würde eben sehr viel davon abhängen, wie Taiwan sich verhält - bzw. "schlägt". Kämpfen sie bis zur letzten Patrone, mit allem was sie haben - dann ist es wohl kaum alleine Rotchinas Entscheidung, ob Taiwan als "rauchende Wüste" zurückbleibt. Verbrannte Erde kann immer von beiden Seiten eines Konflikts ausgelöst werden. Und der Gedanke so einen wichtigen Komplex wie TSMC lieber selbst zu sprengen, als ihn einem derart verhassten Feind in die Hände fallen zu lassen, ist ja nun alles andere als abwegig.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Neuer Raum für Spannungen: in Litauen hat Taiwan ein eigenes Büro eröffnet. China wütet wegen "extrem ungeheuerlichem Akt"
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(19 Nov 2021, 08:53)

Neuer Raum für Spannungen: in Litauen hat Taiwan ein eigenes Büro eröffnet. China wütet wegen "extrem ungeheuerlichem Akt"
Das ist schon einige Monate her und die PRC hat sich inzwichen wieder Australien zugewannt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Nov 2021, 06:53)

Das ist schon einige Monate her und die PRC hat sich inzwichen wieder Australien zugewannt.
China möchte sich wohl nicht mit der EU anlegen, wenn es sich zu doof mit Litauen verhält.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Haegar hat geschrieben:(22 Nov 2021, 09:37)

China möchte sich wohl nicht mit der EU anlegen, wenn es sich zu doof mit Litauen verhält.
Xi legt sich mit jedem an, auch der EU.

Im Moment aergern wir ihn mehr und das vor seiner Haustuer
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Haegar hat geschrieben:(22 Nov 2021, 09:37)

China möchte sich wohl nicht mit der EU anlegen, wenn es sich zu doof mit Litauen verhält.
Als ob Xi eine in sich selbst völlig zerstrittene EU ( siehe die Migrationsfrage siehe Polen und Ungarn) noch ernst nimmt im geopolitischen Konzert der Großen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

Meruem hat geschrieben:(22 Nov 2021, 17:25)

Als ob Xi eine in sich selbst völlig zerstrittene EU ( siehe die Migrationsfrage siehe Polen und Ungarn) noch ernst nimmt im geopolitischen Konzert der Großen.
Offenbar so ernst, dass er sich nicht das kleine baltische Land Litauen "vorzunehmen" traut. Mit Kanada und Australien hat er weniger "Beisshemmnungen". Da steht auch keine EU dahinter.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Meruem hat geschrieben:(22 Nov 2021, 17:25)

Als ob Xi eine in sich selbst völlig zerstrittene EU ( siehe die Migrationsfrage siehe Polen und Ungarn) noch ernst nimmt im geopolitischen Konzert der Großen.
Die VR nimmt die EU ernst, dafür ist die EU, obwohl sie natürlich interne Probleme hat, ein zu großer Player.
Diplomatische Beziehungen mit Litauen sind heruntergestuft.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-105.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(25 Nov 2021, 08:58)

Die VR nimmt die EU ernst, dafür ist die EU, obwohl sie natürlich interne Probleme hat, ein zu großer Player.
Diplomatische Beziehungen mit Litauen sind heruntergestuft.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-105.html
China schert sich einen Dreck und droht einem kleine Land wie Litauen:

China has blasted Lithuania, warning it will “pay a price” for allowing Taiwan to open a de facto embassy in its capital Vilnius.

Xi 's Rottweiler Zhao Lijian findet sehr deutliche Worte

China is now considering taking punitive measures targeting economic co-operation and trade with Lithuania.

Jetzt ist die EU gefragt entsprechend zu antworten! Tut das und wir werden entsprechend alle Abkommen mit der PRC uberdenken. Ich hoffe sehr das dies geschehen wird. Die maechtige PRC attackiert verbal ein kleines Land wie Litauen. Unerhoert.

https://www.news.com.au/technology/inno ... 50fcb33646
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Aldus »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Nov 2021, 10:38)
Die maechtige PRC attackiert verbal ein kleines Land wie Litauen. Unerhoert.
Sollte das Ironie gewesen sein?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Nov 2021, 10:38)

China schert sich einen Dreck und droht einem kleine Land wie Litauen:

China has blasted Lithuania, warning it will “pay a price” for allowing Taiwan to open a de facto embassy in its capital Vilnius.

Xi 's Rottweiler Zhao Lijian findet sehr deutliche Worte

China is now considering taking punitive measures targeting economic co-operation and trade with Lithuania.

Jetzt ist die EU gefragt entsprechend zu antworten! Tut das und wir werden entsprechend alle Abkommen mit der PRC uberdenken. Ich hoffe sehr das dies geschehen wird. Die maechtige PRC attackiert verbal ein kleines Land wie Litauen. Unerhoert.

https://www.news.com.au/technology/inno ... 50fcb33646
Das ist der Sinn der Existenz der EU! Genau wie Putin versucht Xi Jinping gerade, nicht mit der EU sondern mit einzelnen EU-Mitgliedern zu verhandeln. Sowohl Putin als auch Xi würden es ganz toll finden, wenn sie dieses Ziel erreichen könnten. Das wird aber immer unwahrscheinlicher. Soll China doch seine wirtschaftliche Kooperation mit Litauen einstellen! Litauen wird davon gar nichts spüren, weil Litauen nunmal der EU angehört. Das gesamte wirtschaftliche "Engagement" Chinas (neue Seidenstraße und so...) insbesondere in den östlichen EU-Mitgliedsstaaten dient keinem anderen Zweck, als diese Staaten ökonomisch von der EU abzuspalten. Wenn Xi diesen Versuch in Litauen nun einstellt, ist das doch prima.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Aldus hat geschrieben:(25 Nov 2021, 11:54)

Sollte das Ironie gewesen sein?
Nein!

China is now considering taking punitive measures targeting economic co-operation and trade with Lithuania.

Das ist eine verbale Attacke und klare Drohung!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Aldus »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Nov 2021, 23:52)

Nein!

China is now considering taking punitive measures targeting economic co-operation and trade with Lithuania.

Das ist eine verbale Attacke und klare Drohung!
Mein Post bezog sich eher auf das "unerhört". Ich meine, was soll die Empörung? China hat schon immer so gehandelt, wenn ihm irgendwas an der Politik eines Landes nicht gepasst hat - gerade bei schwächeren Ländern. Litauen wird da keine Ausnahme sein.

Davon auszugehen, das das "EU-Gütesiegel" davor schützt - da stimmen wir wohl mal überein - ist z.Zt. unsinnig. Dafür gibt die EU global ein zu schwaches Bild ab. Und ich glaube, es bräuchte Leute anderen Kalibers als UvdL, um daran etwas zu ändern.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Aldus hat geschrieben:(26 Nov 2021, 10:08)

Mein Post bezog sich eher auf das "unerhört". Ich meine, was soll die Empörung? China hat schon immer so gehandelt, wenn ihm irgendwas an der Politik eines Landes nicht gepasst hat - gerade bei schwächeren Ländern. Litauen wird da keine Ausnahme sein.

Davon auszugehen, das das "EU-Gütesiegel" davor schützt - da stimmen wir wohl mal überein - ist z.Zt. unsinnig. Dafür gibt die EU global ein zu schwaches Bild ab. Und ich glaube, es bräuchte Leute anderen Kalibers als UvdL, um daran etwas zu ändern.
Klar die EU haette auf diese Drohung gegen eines iher Mitgliedsstaaten klar und energisch reagieren muessen. Es ist entaueschend das da nichts kommt.

Ich weiss nicht ob es sowas wie Botschafter bei der EU in Strasbourg gibt aber wenn ja haette man den von der PRC einbestellen muessen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Aldus »

Und weil genau sowas eben nicht passiert - und China das weiß, passiert sowas wie mit Litauen. Logische Konsequenz.

Aber abwarten, was da wirklich kommt. Drohen kann man immer; Worte kosten nichts. Ob man aber wegen der Handlungen eines derartigen Zwerges wie Litauen wirklich riskieren will, am Ende doch irgendwas auszulösen würde ich erstmal bezweifeln. Am Ende geht´s nur darum, verbal "das Gesicht zu wahren" und Schluß.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Aldus hat geschrieben:(26 Nov 2021, 10:52)

Und weil genau sowas eben nicht passiert - und China das weiß, passiert sowas wie mit Litauen. Logische Konsequenz.

Aber abwarten, was da wirklich kommt. Drohen kann man immer; Worte kosten nichts. Ob man aber wegen der Handlungen eines derartigen Zwerges wie Litauen wirklich riskieren will, am Ende doch irgendwas auszulösen würde ich erstmal bezweifeln. Am Ende geht´s nur darum, verbal "das Gesicht zu wahren" und Schluß.
Kann man so sehen. Face Saving ist ja genetisch in Aisaten und somit auch Chinesen programmiert aber die Machthaber in China testen auch inwieweit sie ohne Gegenwehr gehen koennen. Der Bullie versucht immer seine Grenzen zu testen und je weniger der Widerstand um so dreister der Bullie
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Nov 2021, 23:52)

Nein!

China is now considering taking punitive measures targeting economic co-operation and trade with Lithuania.

Das ist eine verbale Attacke und klare Drohung!
Na und? Wen interessiert das? Litauen liegt nicht in China. Litauen ist Mitglied der EU. Soll Xi Jinping doch rauskotzen was er will. Genau DAS ist der tiefere Sinn der EU.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Rotchinas Sklavenarbeiter schuften sogar schon mitten in Europa: https://www.dw.com/de/chinesische-baust ... a-59903945
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2021, 18:09)

Rotchinas Sklavenarbeiter schuften sogar schon mitten in Europa: https://www.dw.com/de/chinesische-baust ... a-59903945
So funktioniert also angepriesener "Kommunismus". Er scheut die unmenschliche Ausbeutung nicht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Aldus »

Bitte jeder mal kurz die Hand heben, den das noch überrascht...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Ebiker »

Ein paar litauische Abgeordnete haben sich erlaubt Taiwan zu besuchen. China Streicht Litauen von der Zollliste, Waren nach Litauen werden nicht mehr verzollt und damit ausgeliefert.

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4364024
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Mal sehen, wie solidarisch die EU sein wird.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Ebiker hat geschrieben:(03 Dec 2021, 18:26)

Ein paar litauische Abgeordnete haben sich erlaubt Taiwan zu besuchen. China Streicht Litauen von der Zollliste, Waren nach Litauen werden nicht mehr verzollt und damit ausgeliefert.

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4364024
Dann fuehrt Litauen ueber einen anderen EU Hafen ein. Einfach eine Import/Export Firma in D, F oder sonstwo in der EU gruenden, die dann von chinesen ordered. Der Deal ist mit einer deutschen, franzoesischen oder meinetwegen italienischen Firma und die Betonkoepfe der CCP nichts dagegen machen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(04 Dec 2021, 07:31)

Dann fuehrt Litauen ueber einen anderen EU Hafen ein. Einfach eine Import/Export Firma in D, F oder sonstwo in der EU gruenden, die dann von chinesen ordered. Der Deal ist mit einer deutschen, franzoesischen oder meinetwegen italienischen Firma und die Betonkoepfe der CCP nichts dagegen machen.
Die Handelsbeziehungen zwischen Litauen und China sind sowieso zu vernachlässigen. Trotzdem sollte die EU jetzt deutlich machen, dass China nicht so mit einem EU-Mitglied umspringen kann. Dahinter steckt wieder nur der Versuch Chinas, nicht mit der EU sondern isoliert mit einzelnen Mitgliedsländern zu verhandeln.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Aldus »

Auf den Salomonen sind jetzt wohl nach tagelangen Unruhen australisches und neuseeländisches Militär bzw. Polizei gelandet, um - nach Aufforderung - dort die Ruhe wieder herzustellen.

Ging wohl darum, das der Präsident der Salomonen die Beziehung zu Taiwan abgebrochen und eine Hinwendung zu China vollzogen hat, was der Gouverneur einer Nachbarinsel und die dortige Bevölkerung nicht mitmachen wollen und stattdessen weiter Hilfe der USA angenommen haben.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Aldus hat geschrieben:(05 Dec 2021, 19:01)

Auf den Salomonen sind jetzt wohl nach tagelangen Unruhen australisches und neuseeländisches Militär bzw. Polizei gelandet, um - nach Aufforderung - dort die Ruhe wieder herzustellen.

Ging wohl darum, das der Präsident der Salomonen die Beziehung zu Taiwan abgebrochen und eine Hinwendung zu China vollzogen hat, was der Gouverneur einer Nachbarinsel und die dortige Bevölkerung nicht mitmachen wollen und stattdessen weiter Hilfe der USA angenommen haben.
Ergaenzend dazu wird der Praesident der Solomon Islands der Korruption beschuldigt, das heisst er wurde angeblich von der PRC fuer seinen Kurswechsel bezahlt. Befuerchtung ist das die PRC die Regierung in der Tasche hat und dort Militaerinstallationen, getarnt als zivile Infrastruktur baut.

Auch nach Vanuatu hat die PRC gegriffen und unter Belts & Roads versucht einen Hafen fuer cruise ships zu bauen (cruise ships :D = Kriegsschiffe). Australien hat das im letzten Moment abwehren koennte indem man die Millionen $ von Schulden, die das Land bei der PRC hatte, bezahlte. Inzwichen kuehlt sich uebrall im Pazifik die Lust nach chinesischem Geld ab, von Fiji ueber PNG, Vanuatu, Tonga etc, weil man mitbekommt das all diese Investitionen nur der PRC dienen aber nicht den Einheimischen.

Telstra ( Aussie Telecommunication Company) hat mit Hilfe unserer Regierung den Pacific Arm von der amerikanischen Digicel uevernommen um zu verhindern das die gesamte phone, mobile, internet communication fuer die region in chinesische Hand faellt.

https://www.abc.net.au/news/2021-10-25/ ... /100564976

Kein Wunder das die PRC nicht gut auf uns zu sprechen ist.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Die PRC verstaerkt Druck auf Litauen und somit auf die EU gegen diese Strafmassnahmen von der PRC gegenueber einem EU Mitglied Land in aller Schaerfe zu reagieren.

WEGEN TAIWAN:
China sucht Machtprobe mit der EU

Denn tatsächlich erhöht China den wirtschaftlichen Druck auf Litauen Schritt für Schritt weiter. Laut einem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters droht es nun internationalen Unternehmen, sie aus dem chinesischen Markt auszuschließen, wenn sie ihre Geschäftsbeziehungen zu Litauen nicht abbrächen. Der stellvertretende litauische Außenminister Mantas Adomenas und der Vorsitzende des litauischen Industriellenverbands Vidmantas Janulevicius bestätigten der Agentur, dass ausländische Geschäftspartner litauischer Unternehmen unter Druck gesetzt worden seien. Nach Angaben von Adomenas haben deshalb schon erste ausländische Unternehmen Verträge mit litauischen Geschäftspartnern gekündigt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 76063.html

Ich hoffe sehr das die EU Druck auf die Fuehrungsclique in Peking macht. Aber ebenso auf Unternehmen die vor Peking kowtowen.

Es ist an der Zeit das sich die EU auch geschlossen dem diplomatischen Boycott der Winterspiele in Peking anschliesst.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Tja, selber Schuld. Wir haben die Kommunisten mit Entwicklungshilfe hochgepäppelt, haben deren Wirtschaft alles kopieren lassen, was nicht niet- und nagelfest war, haben unsere Industrieanlagen für einen Appel und Ei nach Rotchina verhökert, weil Geiz ja geil ist und die viel billiger produzieren können. haben für den Marktzugang alle Kröten geschluckt. Und jetzt, wo Rotchina reich und mächtig ist, geht die Erpressung los, doof nur, dass wir mittlerweile komplett abhängig von den Kommunisten sind. Also schön weiter vor dem roten Kaiser auf die Knie fallen und Füße lecken, wenn man schlau ist, beginnt man sehr schnell, von denen unabhängig zu werden.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

Die EU hat nun Werkzeuge für die Erpressungsversuche aus China:

"Wir sind bereit, uns zu verteidigen. Wenn nötig, werden wir nicht zögern zurückzuschlagen"

"Diese "Anti-Nötigungs-Werkzeuge", so der Vizepräsident der EU-Kommission, sollen Importverbote, den Entzug von Zulassungen für bestimmte Warengruppen in der EU, die Sperrung von EU-Zuschüssen oder die Verweigerung von Forschungsgeldern umfassen."

https://www.dw.com/de/eu-neue-sanktione ... a-60058219
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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Haegar hat geschrieben:(10 Dec 2021, 09:46)

Die EU hat nun Werkzeuge für die Erpressungsversuche aus China:

"Wir sind bereit, uns zu verteidigen. Wenn nötig, werden wir nicht zögern zurückzuschlagen"

"Diese "Anti-Nötigungs-Werkzeuge", so der Vizepräsident der EU-Kommission, sollen Importverbote, den Entzug von Zulassungen für bestimmte Warengruppen in der EU, die Sperrung von EU-Zuschüssen oder die Verweigerung von Forschungsgeldern umfassen."

https://www.dw.com/de/eu-neue-sanktione ... a-60058219
Klingt nach Blah Blah

Werden sie es tun und vor allem dort wo es der PRC wirklich weh tut????
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2021, 09:09)

Tja, selber Schuld. Wir haben die Kommunisten mit Entwicklungshilfe hochgepäppelt, haben deren Wirtschaft alles kopieren lassen, was nicht niet- und nagelfest war, haben unsere Industrieanlagen für einen Appel und Ei nach Rotchina verhökert, weil Geiz ja geil ist und die viel billiger produzieren können. haben für den Marktzugang alle Kröten geschluckt. Und jetzt, wo Rotchina reich und mächtig ist, geht die Erpressung los, doof nur, dass wir mittlerweile komplett abhängig von den Kommunisten sind. Also schön weiter vor dem roten Kaiser auf die Knie fallen und Füße lecken, wenn man schlau ist, beginnt man sehr schnell, von denen unabhängig zu werden.
Jahrelang glaubte die Welt an ein friedliches China, ein China das technologisch hochgeruuestet ist, die Welt mit allem preiswert versorgt und dessen einzige Ambition ist die eigene Bevoelkerung zu einem hohen Lebensstandard zu verhelfen und damit jeden politischen Widerstand zu ersticken. Das eigene Apartment, Colour TV, ein Auto, eine Reise nach Australien oder Europa, nette Restaurants, importierte Guueter wie Wein und Kaese und der chinesische Buerger ist happy. Aber dann Internet und freien Zugang zu bloeden Ideen wie Demokratie, Ungehorsam gegenueber dem Staat, Selbstbestimmung usw und dagegen mussten die Betonkoepfe der CCP was tun.

Feinde ausserhalb Chinas, viel Patriotismus, Zensierung der Medien inkl Internet und international den starken Mnn spielen.

Die Betonkoepfe koennen nicht anders! Da hat sich seit Mao im Prinzip wenig geaendert nur wir Deppen glaubtes es und nun haben sie uns wirtschaftlich an den Eiern! (Brutal ausgedrueckt)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Aldus »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 Dec 2021, 10:44)
Die Betonkoepfe koennen nicht anders! Da hat sich seit Mao im Prinzip wenig geaendert nur wir Deppen glaubtes es und nun haben sie uns wirtschaftlich an den Eiern! (Brutal ausgedrueckt)
Das Spiel ist doch uralt - wenn du schwach bist, lächle freundlich, werde stärker und schlag zu sobald du sicher bist, zu gewinnen. Das passiert in China gerade, ist und war aber ganz sicher noch nie auf China beschränkt. Die sind nur aktuell die besten - und damit gefährlichsten Spieler in diesem "Spiel".

Im Grunde hat sich auch nur das einstmals übermächtige Europa erfolgreich einreden lassen, das die Menschheit inzwischen besser geworden wäre und seine Armeen und Verteidigungshaushalte größtenteils eingemottet. Wollen ja nachwievor die allermeißten von erhöhten Verteidigungsausgaben nichts wissen. Sich empören - immer, gerne. Aber dann auch wirklich bereit sein, Opfer zu bringen, wenn es für die hehre Moral mal sein muß - noe danke, dann lieber doch nicht. Heuchelei in Reinstform.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Aldus hat geschrieben:(13 Dec 2021, 05:02)

Das Spiel ist doch uralt - wenn du schwach bist, lächle freundlich, werde stärker und schlag zu sobald du sicher bist, zu gewinnen. Das passiert in China gerade, ist und war aber ganz sicher noch nie auf China beschränkt. Die sind nur aktuell die besten - und damit gefährlichsten Spieler in diesem "Spiel".

Im Grunde hat sich auch nur das einstmals übermächtige Europa erfolgreich einreden lassen, das die Menschheit inzwischen besser geworden wäre und seine Armeen und Verteidigungshaushalte größtenteils eingemottet. Wollen ja nachwievor die allermeißten von erhöhten Verteidigungsausgaben nichts wissen. Sich empören - immer, gerne. Aber dann auch wirklich bereit sein, Opfer zu bringen, wenn es für die hehre Moral mal sein muß - noe danke, dann lieber doch nicht. Heuchelei in Reinstform.
Richtig ! Und ploetzlich sind wir erpressbar. Derzeitiges Beispiel der Diesel Zusatz Ad Blue! China ist weltweit der Hauptlieferant fuer diesen Dieselzusatz ohne den moderne Dieselmotoren in LKW, PKW, Lokomotiven etc nicht laufen. In jedem engineering system baut man redundancy sprich zusaetzliche back up ein. Aber hier nicht. Grob fahrlaessig. Wenn Airbus so bei ihren Flugzeugen agieren wuerden, bekaemen die Flugzeuge nie eine Zulassung. Dieses blinde Vertrauen auf China'sZuverlaessigkeit als Lieferant fuer ein fuer das wirtschaftliche funktionieren unserer Wirtschaften ist schlichtweg kriminell. Gilt fuer europa genauso wie Australien, US usw.

https://www.innovationaus.com/scramble- ... -shortage/

Wir in Australien sind besoders bloed wie es scheint:

The manufacturer responsible for the only domestic source of a critical chemical diesel exhaust fluid will close its Brisbane plant next year, despite a looming shortage threatening to disrupt Australia’s freight industry.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Aldus »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(13 Dec 2021, 11:00)
Dieses blinde Vertrauen auf China'sZuverlaessigkeit als Lieferant fuer ein fuer das wirtschaftliche funktionieren unserer Wirtschaften ist schlichtweg kriminell. Gilt fuer europa genauso wie Australien, US usw.
Richtig witzig wird es, wenn man dabei mal bedenkt, was für eine Diskussion losgetreten wurde - und noch immer läuft - sobald es um die Russland/Nordstream 2 Geschichte hier in Deutschland geht. Es gibt, bzgl. deutscher Gasabhängikeit von Russland ganze Heere von Bedenkenträgern - berechtigt oder nicht, sei mal dahingestellt. Aber Dutzende Abhängigkeiten von China, der der wesentlich potentere und damit gefährlichere Gegner werden könnte - kaum ein Thema.

Man merkt eben, das China für Europäer immer noch "weit weg" ist. Und ich behaupte mal, China weiß das und setzt darauf.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Aldus hat geschrieben:(13 Dec 2021, 19:24)

Richtig witzig wird es, wenn man dabei mal bedenkt, was für eine Diskussion losgetreten wurde - und noch immer läuft - sobald es um die Russland/Nordstream 2 Geschichte hier in Deutschland geht. Es gibt, bzgl. deutscher Gasabhängikeit von Russland ganze Heere von Bedenkenträgern - berechtigt oder nicht, sei mal dahingestellt. Aber Dutzende Abhängigkeiten von China, der der wesentlich potentere und damit gefährlichere Gegner werden könnte - kaum ein Thema.

Man merkt eben, das China für Europäer immer noch "weit weg" ist. Und ich behaupte mal, China weiß das und setzt darauf.
Das schätzt Du falsch ein. Multilateralismus war immer das wichtigste Kernelement "westlicher" Außenwirtschaftspolitik. Den "Kapitalisten" in der westlichen Welt ist es letztlich ganz egal, woher sie Rohstoffe und Waren bekommen. Hauptsache diese Rohstoffe und Waren sind preisgünstig und hauptsache, die Handelsverhältnisse beruhen auf Gegenseitigkeit.

Viele Jahre lang hat China diesen Multilateralismus willig mitgemacht und sich wirtschaftlich hervorragend damit entwickelt. Niemand hat sich darüber beschwert. Am wenigsten die deutsche Außenhandelswirtschaft. "Wir" haben prachtvoll an dem System verdient. Nun zeigt sich aber zunehmend, dass China seine Wirtschaftsmacht als Waffe einsetzt, sich mehr und mehr von der Weltwirtschaft abkoppelt, und dass auf unserer Seite Abhängigkeiten entstanden sind, die nicht gut sind. Diese Entwicklung ist relativ neu. Darauf wird bereits reagiert.

Gegenüber Russland hat sich die "westliche Welt" übrigens auch nicht anders verhalten. Niemand hat sich über "Gasabhängigkeit" aufgeregt, bis Russland sein Erdgas politisch einzusetzen versucht hat. Solange es nur um Geschäfte geht, ist alles in Ordnung. Wenn Geschäfte für politische Erpressung eingesetzt werden sollen, ändert sich das spontan. Deshalb glaube ich auch nicht, dass China sich mit seiner neuen "isolationistischen" Haltung einen Gefallen tut.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Dec 2021, 19:41)

Das schätzt Du falsch ein. Multilateralismus war immer das wichtigste Kernelement "westlicher" Außenwirtschaftspolitik. Den "Kapitalisten" in der westlichen Welt ist es letztlich ganz egal, woher sie Rohstoffe und Waren bekommen. Hauptsache diese Rohstoffe und Waren sind preisgünstig und hauptsache, die Handelsverhältnisse beruhen auf Gegenseitigkeit.

Viele Jahre lang hat China diesen Multilateralismus willig mitgemacht und sich wirtschaftlich hervorragend damit entwickelt. Niemand hat sich darüber beschwert. Am wenigsten die deutsche Außenhandelswirtschaft. "Wir" haben prachtvoll an dem System verdient. Nun zeigt sich aber zunehmend, dass China seine Wirtschaftsmacht als Waffe einsetzt, sich mehr und mehr von der Weltwirtschaft abkoppelt, und dass auf unserer Seite Abhängigkeiten entstanden sind, die nicht gut sind. Diese Entwicklung ist relativ neu. Darauf wird bereits reagiert.

Gegenüber Russland hat sich die "westliche Welt" übrigens auch nicht anders verhalten. Niemand hat sich über "Gasabhängigkeit" aufgeregt, bis Russland sein Erdgas politisch einzusetzen versucht hat. Solange es nur um Geschäfte geht, ist alles in Ordnung. Wenn Geschäfte für politische Erpressung eingesetzt werden sollen, ändert sich das spontan. Deshalb glaube ich auch nicht, dass China sich mit seiner neuen "isolationistischen" Haltung einen Gefallen tut.
Naja es ist zweifellos ein nicht ganz unproblematisches Spannungsfeld einerseits macht man mit nicht gerade "Musterdemokratien" wie China , Russland, die arabischen Golfstaaten usw. glänzende Geschäfte, andererseits ist da das Thema Menschenrechte/ Rechtsstaatlichkeit usw. Wandel durch Handel klappt halt nur wenn überhaupt sehr begrenzt wie das Beispiel China oder auch Russland ja zeigen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Meruem hat geschrieben:(16 Dec 2021, 12:31)

Naja es ist zweifellos ein nicht ganz unproblematisches Spannungsfeld einerseits macht man mit nicht gerade "Musterdemokratien" wie China , Russland, die arabischen Golfstaaten usw. glänzende Geschäfte, andererseits ist da das Thema Menschenrechte/ Rechtsstaatlichkeit usw. Wandel durch Handel klappt halt nur wenn überhaupt sehr begrenzt wie das Beispiel China oder auch Russland ja zeigen.
Sicher ist das ein Spannungsfeld. Sicher müssen da auch irgendwo Grenzen gezogen werden. Aber eines steht auch fest: Würde Deutschland Handelsbeziehungen nur zu lupenreinen Demokratien unterhalten, wäre die Zahl der möglichen Handelspartner SEHR klein. gleiches gilt für diplomatische Kontakte. Ich begrüße es, dass die neue Bundesregierung "strenger" z.B. mit Russland und China umgehen will. Es wird aber nicht möglich sein, Kontakte von Rechtsstaatlichkeit und Einhaltung von Menschenrechten abhängig zu machen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 Dec 2021, 14:44)

Sicher ist das ein Spannungsfeld. Sicher müssen da auch irgendwo Grenzen gezogen werden. Aber eines steht auch fest: Würde Deutschland Handelsbeziehungen nur zu lupenreinen Demokratien unterhalten, wäre die Zahl der möglichen Handelspartner SEHR klein. gleiches gilt für diplomatische Kontakte. Ich begrüße es, dass die neue Bundesregierung "strenger" z.B. mit Russland und China umgehen will. Es wird aber nicht möglich sein, Kontakte von Rechtsstaatlichkeit und Einhaltung von Menschenrechten abhängig zu machen.
Naja schon richtig nur dass deutsche Unternehmen und Politiker glänzende Geschäfte und Kontakte mit Zar Putin, dem roten Kaiser Chinas oder den blutrünstigen arabischen Sonnenkönigen vom Golf davon haben Kashoggi, die Tibeter und Uiguren oder auch ein Alexei Nawalny nichts ganz im Gegenteil.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Meruem hat geschrieben:(16 Dec 2021, 12:31)

Naja es ist zweifellos ein nicht ganz unproblematisches Spannungsfeld einerseits macht man mit nicht gerade "Musterdemokratien" wie China , Russland, die arabischen Golfstaaten usw. glänzende Geschäfte, andererseits ist da das Thema Menschenrechte/ Rechtsstaatlichkeit usw. Wandel durch Handel klappt halt nur wenn überhaupt sehr begrenzt wie das Beispiel China oder auch Russland ja zeigen.
Wandel durch Handel ist nur ein Slogan.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Meruem hat geschrieben:(17 Dec 2021, 10:58)

Naja schon richtig nur dass deutsche Unternehmen und Politiker glänzende Geschäfte und Kontakte mit Zar Putin, dem roten Kaiser Chinas oder den blutrünstigen arabischen Sonnenkönigen vom Golf davon haben Kashoggi, die Tibeter und Uiguren oder auch ein Alexei Nawalny nichts ganz im Gegenteil.
Nein nicht nur deutsche Unternehmen! Weltweit ist das so. Weniger mit Russland aber mit Saudi, den Golfstaaten und der PRC natuerlich.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Dec 2021, 05:51)

Wandel durch Handel ist nur ein Slogan.
Nein. Das Prinzip "Wandel durch Handel" hat den "Eisernen Vorhang" niedergerissen. Ohne das wäre Deutschland nicht wiedervereinigt worden.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Dec 2021, 17:46)

Nein. Das Prinzip "Wandel durch Handel" hat den "Eisernen Vorhang" niedergerissen. Ohne das wäre Deutschland nicht wiedervereinigt worden.

Funktioniert im Falle von China oder den arabischen Golfstaaten aber nicht und auch bei Russland hat dass nicht wirklich funktioniert ( siehe die chaotischen Jelzin Jahre oder nun aktuell das autoritäre und mafiöse Oligarchen System a la Putin) ich glaube auch hier macht man sich was vor.
Zuletzt geändert von Meruem am So 19. Dez 2021, 12:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Dec 2021, 17:46)

Das Prinzip "Wandel durch Handel" hat den "Eisernen Vorhang" niedergerissen.
Nein. Der Eiserne Vorhang wurde niedergerissen, weil die SU durch den verlorenen Afghanistankrieg und den Tschernobyl-GAU wirtschaftlich geschwächt war und sich das Wettrüsten nicht mehr leisten konnte, weswegen es zu einer Wirtschaftskrise mit Versorgungsproblemen der Bevölkerung kam, was dann wiederum immer stärkere Proteste auch in den Ostblockstaaten nach sich zog. Gorbatschow hat dann richtig erkannt, dass der Kommunismus gescheitert war und konnte Gott sei Dank eine friedliche Transformation in die Wege leiten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2021, 11:59)

Nein. Der Eiserne Vorhang wurde niedergerissen, weil die SU durch den verlorenen Afghanistankrieg und den Tschernobyl-GAU wirtschaftlich geschwächt war und sich das Wettrüsten nicht mehr leisten konnte, weswegen es zu einer Wirtschaftskrise mit Versorgungsproblemen der Bevölkerung kam, was dann wiederum immer stärkere Proteste auch in den Ostblockstaaten nach sich zog. Gorbatschow hat dann richtig erkannt, dass der Kommunismus gescheitert war und konnte Gott sei Dank eine friedliche Transformation in die Wege leiten.
Stimmt! Wollte ich auch gerade schreiben.

Den einzigen Wandel durch Handel bezueglich China war das wir, die westliche Welt, durch Handel halfen die PRC in ein wirtschaftliches Power House zu verwandeln und das Regime dadurch zu staerken.
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Mo 20. Dez 2021, 01:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von conscience »

Tu den damals sinkenden Öl Preis und das Erdbeben in Armenien dazu, dann ist die Liste der kurz-/mittelfristigen Faktoren komplett.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Dec 2021, 22:54)

Stimmt! Wollte ich auch gerade schreiben.

Den einzigen Wandel durch Handel bezueglich China war das wir, die westliche Welt, durch Handel halfen die PRC in ein wirtschaftliches Power House zu verwandeln und das Regime dadurch zu staerken.
Genauso ist es :thumbup: . Dieses naive Wandel durch Handel geschwärzt, man sieht es am Beispiel von China oder den arabischen Golfstaaten, genau dieser "Handel" hat dieses Dikaturen und despotischen Systeme eigentlich sogar noch zementiert.
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