Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

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Corella
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Corella »

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 Apr 2021, 18:47)

Es ist einfach fürs Überleben in der Stadt besser, nicht gleich vor Menschen zu erschrecken. Nicht immer gleich wegzulaufen oder wegzurennen. Die Menschen schießen nicht mehr in der Art und Weise gleich auf Tiere wie früher noch. Im Gegenteil. Meine Schwiegereltern verfüttern im Wochenrhythmus 40-Kilo-Säcke Vogelfutter an Stadttauben. Auch diese andere Hormonsituation ist anscheinend nicht mehr nur einfach erlernt sondern genetisch verankert. Die kommen angeflogen und fliegen nicht weg.
Neu ist das Phänomen nicht. Seevögel haben häufig Schimpfnamen, auch in der Wissenschaftssprache. Teils, weil sie als Spezialisten des Tauchens, Fliegens oder beides dann an Land "ungeschickt" aussehen (Tordalk, Trottellumme), teils weil Seefahrer die Vögel völlig unscheu aus dem Nest in den Kochtopf stecken konnten. Ein schönes Beispiel ist die australische Bindenralle. An Land scheu wie bei uns die verwandte Wiesenralle. Versuch eine zu sehen!
Die scheuen und außerordentlich heimlichen Bindenrallen sind außerhalb der Brutzeit gern auf Inseln und laufen dort Touristen wie Spatzen zwischen den Füßen rum und picken nach Krumen.
Corella
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Corella »

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 Apr 2021, 18:47)
In der Natur gibt es die Tendenz, solche Missverhältnisse auszugleichen.
Ich glaube, solche Narrative sind zwar sehr gut gemeint, aber wenig hilfreich.
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yogi61
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von yogi61 »

Corella hat geschrieben:(19 Apr 2021, 18:04)

Bei sehr weitem noch lang nicht auch "nur" eine Subspezies!
Korrekt ist, dass im Prinzip so Artbildung (allopatrisch) passieren könnte. Zur Usutu-Epidemie, die auf Grund des Vektors v.a. Stadtamseln erwischt hat, war gut zu beobachten, wie Amseln aus dem Umfeld die freien Areale neu besetzt haben - subjektiv, nicht alles offensichtliche ist leicht zu beweisen. Dass Genfluss zwischen Wald- und Stadtamseln so stark unterbunden ist, dass Artbildung tatsächlich passiert, ist anbetrachts der räumlichen Nähe und der (noch) hohen Abundanz kaum zu vermuten. Eine gewisse genetische Repräsentanz der Typen steht dazu nicht im Widerspruch. Genetische Diversität unterhalb Artniveau ist Thema. Wir sprechen dann von Kleinarten (Botanik) oder Ökotypen und Varianten.
Zur Usutu-Epidemie könnte es einer relativ einfach Erklärung geben. Es kann sein, dass die Amsel wegen ihres schwarzen Gefieders und ihrer Größe einfach häufiger von Stechmücken angeflogen wird. Das spezifische Immunsystem der Tiere kann auch dafür verantwortlich sein, dass Amseln eine höhere Chance haben, daran zu verenden.
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Corella
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Corella »

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 Apr 2021, 18:47)

Es ist gewiss nicht verkehrt, für die grundsätzliche Prävention noch einmal verstärkt auf Arten-Divesität im ländlichen Raum zu dringen. Also ganz grundsätzlich in der Agrarpolitik umzuschwenken.
Der Artenschwund ist ungeheuerlich, neue Befunde wurden bereits mehrfach verlinkt. "Dramatisch" wäre eine Untertreibung.
Aldemarin
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Aldemarin »

Ist es eigentlich normal, daß eine Zoonose, wie im Fall von COVID-19 von Tieren, welche nicht zu den engsten Verwandten des Menschen gehören, auf diese überspringt und sich dort anscheinend besser verbreitet, als bei den ursprünglichen Wirten?
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Corella »

Aldemarin hat geschrieben:(19 Apr 2021, 18:26)

Ist es eigentlich normal, daß eine Zoonose, wie im Fall von COVID-19 von Tieren, welche nicht zu den engsten Verwandten des Menschen gehören, auf diese überspringt und sich dort anscheinend besser verbreitet, als bei den ursprünglichen Wirten?
Schiere Masse und unvorbereitete Immunsysteme kannst Du sozusagen als Pionierlebensraum auffassen.
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Corella »

yogi61 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 18:22)

Zur Usutu-Epidemie könnte es einer relativ einfach Erklärung geben. Es kann sein, dass die Amsel wegen ihres schwarzen Gefieders und ihrer Größe einfach häufiger von Stechmücken angeflogen wird. Das spezifische Immunsystem der Tiere kann auch dafür verantwortlich sein, dass Amseln eine höhere Chance haben, daran zu verenden.
Ja, danke. Im Zusammenhang ging es allerdings um die unterschiedliche Betroffenheit von Stadt- und Waldamseln. M.W. ist der Vektor Culex pipiens, die vornehmlich im Siedlungsraum lebt.
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von yogi61 »

Corella hat geschrieben:(19 Apr 2021, 18:34)

Ja, danke. Im Zusammenhang ging es allerdings um die unterschiedliche Betroffenheit von Stadt- und Waldamseln. M.W. ist der Vektor Culex pipiens, die vornehmlich im Siedlungsraum lebt.
Mir war gar nicht bekannt, dass die Stadtamsel häufiger betroffen ist.
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Corella »

yogi61 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 18:35)

Mir war gar nicht bekannt, dass die Stadtamsel häufiger betroffen ist.
Okay, andere Vektoren könnten gut und gern noch nicht hinreichend bekannt sein und einiges mehr, dass Städte wärmer liegen, eine Alternative. Zitabel sind meine Aussagen wohl kaum.
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Aldemarin »

@Corella:
Schiere Masse und unvorbereitete Immunsysteme kannst Du sozusagen als Pionierlebensraum auffassen.
Warum soll unser Immunsystem auf die Staupe oder Afrikanische Schweinepest besser vorbereitet sein? Warum trat COVID-19 vor 2019 anscheinend nie in Erscheinung?
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H2O
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von H2O »

So viel warum, warum, und so wenig deshalb, deshalb! Es gibt eben Fragen, auf die es sehr spät Antworten gibt.
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Papaloooo
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Papaloooo »

Momentan steht die H5N8 in den Startlöchern.
Sie ist eine schlimme Vogelgrippe,
meist wird sie von Wildvögel auf "Nutzvögel" übertragen,
und führt in verschiedenen Ländern wie Israel schon zur Eier-Knappheit.
Übertragen auf den Menschen verläuft sie oft tödlich.
Den Übergang auf eine Infektion nur von Tier zu Tier und von Tier zu Mensch auf Mensch zu Mensch hat H5N8 bislang noch nicht geschafft.
Ausgeschlossen werden kann das aber nicht,
dass das bald passiert.
Je mehr Menschen es befällt, desto wahrscheinlicher passt es sich an den neuen Wirt an.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Der Kutscher »

Papaloooo hat geschrieben:(01 Jan 2022, 21:25)
Übertragen auf den Menschen verläuft sie oft tödlich.
Quelle?
Wikipedia sagt was anderes:
"Risiken für Menschen
Im Februar 2021 wurden erstmals Infektionen bei Menschen diagnostiziert. In Südrussland steckten sich sieben Arbeiter in einem Geflügel-Mastbetrieb bei infizierten Tieren an. Das Risiko für Infektionen beim Menschen gilt dennoch als sehr gering, da eine Mensch-zu-Mensch-Übertragung nicht beobachtet werden konnte.[4][5]

Gleichwohl empfiehlt das Europäische Zentrum für die Prävention und die Kontrolle von Krankheiten (ECDC) vorsorglich, dass Beschäftigte, die unmittelbaren Kontakt zu infizierten Tieren hatten, zehn Tage lang auf Krankheitssymptome achten sollen, die möglicherweise auf den Kontakt mit Influenza-Viren zurückzuführen sind.[6] Hintergrund dieser Empfehlung ist unter anderem, dass es Todesfälle nach einer Infektion mit dem eng verwandten Subtyp A/H5N6 gab."
https://de.wikipedia.org/wiki/Vogelgrippe_H5N8
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Papaloooo »

Der Kutscher hat geschrieben:(01 Jan 2022, 22:36)
Das Risiko für Infektionen beim Menschen gilt dennoch als sehr gering, da eine Mensch-zu-Mensch-Übertragung nicht beobachtet werden konnte.[4][5]
Ist momentan etwas schwierig, denn ich bin unterwegs, und habe den Verlauf im Computer gespeichert l, aber nutze hier das Smartphone.

Aber generell ist es eben deswegen für den Menschen noch ein geringes Risiko, weil es keine Infektionen Mensch-Mensch gibt.
Es muss also ein enger Kontakt Mensch-Huhn stattfinden, und dies trifft eben nur bei wenigen Menschen zu.
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Der Kutscher »

Papaloooo hat geschrieben:(02 Jan 2022, 08:20)

Ist momentan etwas schwierig, denn ich bin unterwegs ...
Ok, das Problem ist mir vertraut - wäre aber wirklich nett wenn dann eben später ein Link zu einer Quelle kommt, denn die Aussagen sind doch arg unterschiedlich und Wikipedia zwar eine gute Quelle aber durchaus nicht fehlerfrei.
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Papaloooo »

Der Kutscher hat geschrieben:(02 Jan 2022, 10:20)

Ok, das Problem ist mir vertraut - wäre aber wirklich nett wenn dann eben später ein Link zu einer Quelle kommt, denn die Aussagen sind doch arg unterschiedlich und Wikipedia zwar eine gute Quelle aber durchaus nicht fehlerfrei.
Hier: das ist aus spektum.de
"Beim aktuellen Ausbruchsgeschehen dominiert der Vogelgrippe-Subtyp H5N1, auch H5N8 kommt in geringem Ausmaß vor. Mit H5N1 können sich in Einzelfällen auch Menschen anstecken, wobei die Krankheit in vielen Fällen tödlich verläuft."
Quelle: https://www.spektrum.de/news/gefluegelp ... pa/1965586
Wobei ich mich beim Subtyp geirrt habe, sorry!
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Der Kutscher »

Papaloooo hat geschrieben:(02 Jan 2022, 11:38)

Wobei ich mich beim Subtyp geirrt habe, sorry!
Danke. Ja, kann passieren mit dem Subtyp.
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Re: Zoonose... Wie können Wildtiere Krankheiten auf Menschen übertragen?

Beitrag von Corella »

Die nächste Zoonose, Affenpocken.
Systemisches Auftauchen von Einzelfällen, wie ist das zu deuten? Weil hingeguckt wurde? Neuartiges Tierreservoir?
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