Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Moderator: Moderatoren Forum 2

DerExperte
Beiträge: 389
Registriert: Di 5. Sep 2017, 21:04

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von DerExperte »

Großbritannien will am 21. Juni alle Beschränkungen aufheben.
Der Kanzleramtsminister spricht währenddessen davon, dass die jetzigen Lockdownmaßnahmen sich erst nach Pfingsten bemerkbar machen würden.
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von McKnee »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Feb 2021, 20:21)

Ich finde es einen Skandal, dass systemrelevante Berufsgruppen, die nicht ins Homeoffice gehen können nicht sofort genauso behandelt wurden, wie Medizinisches Personal und Pflegepersonal in Alten- und Pflegeheimen sowie in Krankenhäusern. Das ist für mich auch ein Zeichen für eine massive Missachtung und Geringschätzung für Berufsgruppen, wie Polizisten, Soz-Päds, Erzieher, Sozialarbeiter, Familienhelfer etc.. Am besten gleich als "faule Beamte", "Kaffeerrinker" und sonstwas diffamieren - dann trifft das genau meinen Humor. :mad2:
Vielleicht erwischt die Polizei in der dritten Welle ne Krankenwelle in Mitten all der Demos
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Atue001 »

Man kann vieles als Skandal empfinden.....was bei einer ganzheitlichen Betrachtung schlicht und einfach der Realität und den Fakten nicht standhält.

Ein wirklicher Skandal wäre es heute, wenn der knappe Impfstoff nicht zu 100% verimpft würde, sondern ein Teil weggekippt würde, weil man es nicht passend organisiert bekommt.
So etwas habe ich aber bis heute eher nicht vernommen.

Der Rest der meisten Skandälchen die vermutet werden hat viel mit Impfegoismus zu tun, mit Impfnationalismus oder schlicht und einfach mit Ignoranz gegenüber harten Fakten.

Die weltweite Pandemie bekämpfen wir erfolgreich dann und nur dann, wenn ausreichend viel Impfstoff für weite Teile der Weltbevölkerung zur Verfügung steht.
Das nationale Impfgeschehen in Deutschland ist relativ wenig relevant - auch ein paar Wochen früher oder später sind nicht relevant, solange jeder irgendwie zur Verfügung stehende produzierte Impfstoff auch verimpft wird.

Für Deutschland ist derzeit eigentlich nur folgendes relevant:
1) Für das derzeitige Pandemiegeschehen spielen die Impfungen noch keine Rolle.
2) Bis ca. Juli des Jahres wird ausreichend Impfstoff in Deutschland zur Verfügung stehen, dass das Pandemiegeschehen in Deutschland relevant eingedämmt werden kann, wenn sich ausreichend viele Menschen impfen lassen, und wir das organisatorisch auch hinbekommen.
3) Danach bleibt es dabei, dass wir alles daran setzen müssen, das Pandemiegeschehen auch in allen anderen Ländern der Erde so zu beeinflussen, dass nicht zu schnell neue Mutationen die Erfolge durch die derzeit zur Verfügung stehenden Impfstoffe wieder zunichte machen.


Weltweit gesehen ist die Differenzierung zwischen 1), 2) und 3) wenig relevant - es gilt so schnell als möglich so viel Impfstoff als möglich zur Verfügung zu stellen und möglichst vollständig auch zur Eindämmung der Pandemie zu nutzen.


Ob nun Lehrer oder Polizisten ein paar Wochen früher oder später dran sind.....ist mehr Symbolpolitik, und weder für das Infektionsgeschehen an und für sich noch für die Anzahl der Todesfälle mit und durch Corona wirklich entscheidend.


Wer jetzt effektiv was gegen das Infektionsgeschehen machen will, der vermeidet Kontakte und befolgt die Hygieneempfehlungen. Der Rest ist mehr ein Streit um des Kaisers Bart und im wesentlichen irrelevant.

Wie das aber mit den Wahrscheinlichkeiten so ist.....im Einzelfall ist das natürlich immer anders zu bewerten.....
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Atue001 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 01:17)

Man kann vieles als Skandal empfinden.....was bei einer ganzheitlichen Betrachtung schlicht und einfach der Realität und den Fakten nicht standhält.

Ein wirklicher Skandal wäre es heute, wenn der knappe Impfstoff nicht zu 100% verimpft würde, sondern ein Teil weggekippt würde, weil man es nicht passend organisiert bekommt.
So etwas habe ich aber bis heute eher nicht vernommen.

Der Rest der meisten Skandälchen die vermutet werden hat viel mit Impfegoismus zu tun, mit Impfnationalismus oder schlicht und einfach mit Ignoranz gegenüber harten Fakten.

Die weltweite Pandemie bekämpfen wir erfolgreich dann und nur dann, wenn ausreichend viel Impfstoff für weite Teile der Weltbevölkerung zur Verfügung steht.
Das nationale Impfgeschehen in Deutschland ist relativ wenig relevant - auch ein paar Wochen früher oder später sind nicht relevant, solange jeder irgendwie zur Verfügung stehende produzierte Impfstoff auch verimpft wird.

Für Deutschland ist derzeit eigentlich nur folgendes relevant:
1) Für das derzeitige Pandemiegeschehen spielen die Impfungen noch keine Rolle.
2) Bis ca. Juli des Jahres wird ausreichend Impfstoff in Deutschland zur Verfügung stehen, dass das Pandemiegeschehen in Deutschland relevant eingedämmt werden kann, wenn sich ausreichend viele Menschen impfen lassen, und wir das organisatorisch auch hinbekommen.
3) Danach bleibt es dabei, dass wir alles daran setzen müssen, das Pandemiegeschehen auch in allen anderen Ländern der Erde so zu beeinflussen, dass nicht zu schnell neue Mutationen die Erfolge durch die derzeit zur Verfügung stehenden Impfstoffe wieder zunichte machen.


Weltweit gesehen ist die Differenzierung zwischen 1), 2) und 3) wenig relevant - es gilt so schnell als möglich so viel Impfstoff als möglich zur Verfügung zu stellen und möglichst vollständig auch zur Eindämmung der Pandemie zu nutzen.


Ob nun Lehrer oder Polizisten ein paar Wochen früher oder später dran sind.....ist mehr Symbolpolitik, und weder für das Infektionsgeschehen an und für sich noch für die Anzahl der Todesfälle mit und durch Corona wirklich entscheidend.


Wer jetzt effektiv was gegen das Infektionsgeschehen machen will, der vermeidet Kontakte und befolgt die Hygieneempfehlungen. Der Rest ist mehr ein Streit um des Kaisers Bart und im wesentlichen irrelevant.

Wie das aber mit den Wahrscheinlichkeiten so ist.....im Einzelfall ist das natürlich immer anders zu bewerten.....
Letztlich handelt es sich um Wiederholungen von schon Gesagtem. Bemerkenswert finde ich trotzdem, dass man so tut, dass es nur eine untergeordnete Rolle spielt, dass die große Masse an Impfdosen im April, Juli oder September ausgeliefert wird. Das ist ungefähr so, als wenn man sagen würde, egal ab wann ich für meine Arbeit wieder bezahlt werde, Hauptsache, ich werde wieder dafür bezahlt.

Man kann gerne Ländern wie die USA, UK, Israel und auch der EU Impfegoismus vorwerfen. Aber dann erwarte ich auch, dass man entsprechende alternative Vorschläge unterbreitet. Ich persönlich finde den "Impfnationalismus" mit der massenhaften Bestellungen von Impfstoffen, die man dann an andere Länder weitergibt, immer noch als global bessere Lösung als gar keinen Plan zu haben. :)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Orbiter1 »

Die Philippinen bieten die Entsendung von Pflegepersonal im Tausch gegen Impfstoff an.

"Philippines offers nurses in exchange for coronavirus vaccines from UK, Germany" Quelle: https://www.scmp.com/news/asia/southeas ... lDrQrrBL0Y

Mal sehen was noch alles angeboten wird um den Impfstoffmangel zu beheben.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Quatschki »

Letzlich arbeiten alle Hersteller weltweit am Limit,
und davon, dass einer mehr bietet, gibt es nicht mehr Dosen, sondern da hat dann ein anderer eben weniger.

Die Philippinen haben über 100 Mio Einwohner, mehr als jedes europäische Land ausgenommen Russland.
Und doch wären sie damit in Indien oder China nur eine Provinz von vielen.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Israel hat schon 70% der über 16-jährigen mindestens einmal geimpft. Somit dürfte die Corona-Ausbreitung erheblich ausgebremst werden und man wird es an den Zahlen in den kommenden Wochen noch deutlicher sehen.

https://www.rnd.de/gesundheit/israel-70 ... 3T5JY.html
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von relativ »

Sören74 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 13:29)

Israel hat schon 70% der über 16-jährigen mindestens einmal geimpft. Somit dürfte die Corona-Ausbreitung erheblich ausgebremst werden und man wird es an den Zahlen in den kommenden Wochen noch deutlicher sehen.

https://www.rnd.de/gesundheit/israel-70 ... 3T5JY.html
Bis wir 70% von den ca. 15 Millionen deutschen Jugendlichen geimpft haben wird es dann noch ein wenig dauern. :D
Es sei den Jugendlichen in Israel gekönnt.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(24 Feb 2021, 14:28)

Genau dies erleben wir gerade.
Wo erleben wir das?
Aber ständige Wiederholungen der immer selben Vorhaltungen und Kritik macht eben nix besser...
Ja, eben weil es nicht besser wird, ist das ja immer noch ein Thema. In D sterben pro Tag immer noch 380 Menschen, jeder Tag Lockdown kostet D ca. 1 Mrd EUR und du erzählst mir hier irgendwas von der Hybris der Menschen.

Dieser Hybris sind ganz offensichtlich unsere Politiker erlegen, die es einfach nicht auf die Kette bekommen. Wenn es irgendein Larifari-Thema wie zB. der erbärmliche Zustand der Bundeswehr wäre, wo sie versagen, dann könnte ich da ja auch achselzuckend drüber stehen, aber hier geht es um tausende Menschenleben und zigtausende Existenzen, da erwarte ich vom Staat, dass er alles in die Waagschale wirft, was er hat, damit die Bürger schnellstmöglich geimpft werden. Auch weil es schon ganz am Anfang der Pandemie klar war - und auch kommuniziert wurde - dass nur eine Impfung die Pandemie würde stoppen können. Und dass es besser geht, zeigen nunmal viele andere, deutlich ärmere Staaten, dieses Argument zieht also auch nicht

Den Rest des postings beziehe ich nicht auf meine Beiträge und lasse es daher unkommentiert.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von McKnee »

Atue001 hat geschrieben:(24 Feb 2021, 01:17)

Man kann vieles als Skandal empfinden.....was bei einer ganzheitlichen Betrachtung schlicht und einfach der Realität und den Fakten nicht standhält.

Ein wirklicher Skandal wäre es heute, wenn der knappe Impfstoff nicht zu 100% verimpft würde, sondern ein Teil weggekippt würde, weil man es nicht passend organisiert bekommt.
So etwas habe ich aber bis heute eher nicht vernommen.

Der Rest der meisten Skandälchen die vermutet werden hat viel mit Impfegoismus zu tun, mit Impfnationalismus oder schlicht und einfach mit Ignoranz gegenüber harten Fakten.

.....
Ja, kann ich verstehen. Es ist eigentlich völlig irrelavant, dass man Menschen, die im Dienste der Allgemeinheit Leben und Gesundheit riskieren, mit geringstem Aufwand schützt. Natürlich kann man Menschen, die regelmäßig in unkotrollierten Situationen mit potentiellen Gefährdern, hier infizierten Personen, umgehen und sich Risiken aussetzen nicht frühzeitig, zumindest nicht vor Erziehern, Betreuern und Lehrern schützen, die so gar keine Möglichkeit haben Abstand zu wahren oder sich zu schützen, wie man es nun den Polizisten überlässt.

Tatsächlich sollten wir uns Gedanken machen, ob der bereits entstande wirtschaftliche und kulturelle Schaden nicht schon so groß ist, dass man zunächst das komplette Gewerbe und die klomplette Gastro und Beherberung durchimpft. Das bischen mehr an Risiko sollte für Polizisten hinnehmbar sein.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Menschen, die anpacken und nach vorn denken, die Initiative übernehmen.

Die Bundesregierung, die Landesregierungen und die diversen Ministerien können es nicht. Die AstraZeneca-Posse ist nur ein weiteres Desaster einer immer längeren Kette. Die zögerliche Impfstoffbestellung, der nunmehr fast vier Monate währende, zunächst halb gare Shutdown, die mangelhafte Digitalisierung vieler Gesundheitsämter und Schulen, die Corona-App-Tristesse, die ständig durch »Meldeverzug« verfälschten Infektionszahlen des Robert Koch-Instituts. Und, am tödlichsten, der anfangs völlig unzureichende Schutz der verwundbarsten Menschen in Alten- und Pflegeheimen.

Das Staatsversagen setzt sich gerade fort: Trotz der grassierenden Mutationen sind diese Woche Zehntausende Schulen und Kitas in Deutschland geöffnet worden, ohne sie wie etwa in Österreich durch umfassende Schnelltests abzusichern. Immer noch gibt es kein Schnelltestkonzept für die Wirtschaft – anders als etwa in Großbritannien, wo der Staat Unternehmen Gratistests bereitstellt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... e7eba68cb7
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Selbst die Tagesschau titelt mittlerweile:
Impfdesaster mit Ansage
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... r-101.html
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7133
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Feb 2021, 12:54)

Menschen, die anpacken und nach vorn denken, die Initiative übernehmen.

Die Bundesregierung, die Landesregierungen und die diversen Ministerien können es nicht. Die AstraZeneca-Posse ist nur ein weiteres Desaster einer immer längeren Kette. Die zögerliche Impfstoffbestellung, der nunmehr fast vier Monate währende, zunächst halb gare Shutdown, die mangelhafte Digitalisierung vieler Gesundheitsämter und Schulen, die Corona-App-Tristesse, die ständig durch »Meldeverzug« verfälschten Infektionszahlen des Robert Koch-Instituts. Und, am tödlichsten, der anfangs völlig unzureichende Schutz der verwundbarsten Menschen in Alten- und Pflegeheimen.

Das Staatsversagen setzt sich gerade fort: Trotz der grassierenden Mutationen sind diese Woche Zehntausende Schulen und Kitas in Deutschland geöffnet worden, ohne sie wie etwa in Österreich durch umfassende Schnelltests abzusichern. Immer noch gibt es kein Schnelltestkonzept für die Wirtschaft – anders als etwa in Großbritannien, wo der Staat Unternehmen Gratistests bereitstellt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... e7eba68cb7
Die diesem Zusammenhang möchte ich mich noch aus einem anderen Strang selbst verlinken:
Eiskalt hat geschrieben:(25 Feb 2021, 08:38)

Mehr als ein Jahr brauchte Deutschland für den Plan einer Teststrategie, die künftige Lockdowns verhindern helfen soll. Ein Vergleich mit Südkorea macht deutlich, wie krass die Fehler waren – und lässt weitere Missstände Deutschlands klar zutage treten.

Sehr schnell heißt konkret: In Deutschland wurde am 27. Januar 2020 der erste positive Corona-Fall gemeldet. Es war einer der Webasto-Mitarbeiter, die von der chinesischen Kollegin ahnungslos angesteckt worden waren. Am selben Tag fand in einem Raum des Bahnhofsgebäudes von Seoul bereits das erste Meeting zwischen Vertretern der Regierung und privaten Biotech-Firmen statt. Vier Tage später legte eine erste Firma den Prototypen für einen Corona-Schnelltest vor. Am 4. Februar bekam der Test der südkoreanischen Firma Kogene Biotech die erste Notzulassung. Ende Februar hatten zahlreiche andere Firmen bereits Zulassungen für eigene Kits. Am 28. Februar schaffte Südkorea täglich 15.000 Tests.

Das Land baute binnen weniger Tage mehr als 600 Teststationen im ganzen Land auf. Sehr viele davon waren Drive-through-Zelte, wo Autofahrer binnen zehn Minuten einen Test machen konnten, dessen Ergebnis sie nach spätestens drei Tagen auf ihr Smartphone gesendet bekamen. Jeder durfte sich testen lassen, egal ob mit oder ohne Symptome. Anfangs mussten Menschen ohne Symptome noch zahlen, später wurden die Tests für alle kostenlos gemacht.

Am 3. März wurden 851 Neuinfektionen gemeldet. Von diesem Tag an sanken die Zahlen.

Am 16. März waren in Südkorea bereits 250.000 Menschen getestet, alle Fälle nachverfolgt und eine Verbreitung der Epidemie gestoppt. Deutschland hingegen hatte die Kontrolle verloren – und ging am 22. März in den ersten Lockdown.

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... emma.html?

Ist hinter einer Bezahlschranke. Gut für diejenigen hier die unserer Trümmertruppe noch immer die Hand vor den Hintern halten.

Es bleibt dabei: Stümper und Versager hier in Deutschland.
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7133
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Feb 2021, 12:54)

Menschen, die anpacken und nach vorn denken, die Initiative übernehmen.

Die Bundesregierung, die Landesregierungen und die diversen Ministerien können es nicht. Die AstraZeneca-Posse ist nur ein weiteres Desaster einer immer längeren Kette. Die zögerliche Impfstoffbestellung, der nunmehr fast vier Monate währende, zunächst halb gare Shutdown, die mangelhafte Digitalisierung vieler Gesundheitsämter und Schulen, die Corona-App-Tristesse, die ständig durch »Meldeverzug« verfälschten Infektionszahlen des Robert Koch-Instituts. Und, am tödlichsten, der anfangs völlig unzureichende Schutz der verwundbarsten Menschen in Alten- und Pflegeheimen.

Das Staatsversagen setzt sich gerade fort: Trotz der grassierenden Mutationen sind diese Woche Zehntausende Schulen und Kitas in Deutschland geöffnet worden, ohne sie wie etwa in Österreich durch umfassende Schnelltests abzusichern. Immer noch gibt es kein Schnelltestkonzept für die Wirtschaft – anders als etwa in Großbritannien, wo der Staat Unternehmen Gratistests bereitstellt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... e7eba68cb7

Du hast auch einen wichtigen Punkt aus dem Artikel nicht zitiert:
Bloß nichts wagen, ja nichts ausprobieren – dahinter steckt keine böse Absicht. Sondern das gut gemeinte Bestreben, um Himmels willen nicht noch mehr falsch zu machen. Keine Bedenkenträger oder Interessengruppen zu vergrätzen, so kurz vor der Bundestagswahl. Aber das Unterlassen kostet Menschenleben und vernichtet Existenzen.
Auch hier ein großer Unterschied zu Südkorea.
Den Ärschen geht es mehr um ihre Macht und ihre Posten.
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Marokko hat übrigens einen Monat später mit der Impferei angefangen als die EU. Ein Armutszeugnis. Aber gut für die Menschen in Marokko, dass die anscheinend fähigere Politiker und Organisatoren haben. Aber jetzt soll es ja endlich so richtig losgehen in der EU, nach dem großen Impfgipfel. Hoffentlich endet auch das nicht wieder wie die bisherigen "Kraftanstrengungen".
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7133
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Feb 2021, 15:46)

Selbst die Tagesschau titelt mittlerweile:
Impfdesaster mit Ansage
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... r-101.html
Nanu? Es bringt was eher zu bestellen?
Also das sieht die Hand-vor-dem-Arsch Fraktion hier im Forum ja anders. Wie sollte man den wissen welcher Impfstoff kommen würde?
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Zwischenstand der Impfungen:

Code: Alles auswählen

01	Israel              	91.55
02	Seychelles          	71.76
03	United Arab Emirates	59.11
04	United Kingdom      	28.57
05	United States          20.63
06	Serbia              	20.22
07	Maldives            	18.19
08	Bahrain	             17.05
09	Chile	               16.78
10	Malta               	16.21
11	Faeroe Islands      	13.74
12	Turkey              	9.46
13	Denmark             	9.37
14	Iceland	             9.22
15	Morocco	             8.68
16	Norway              	7.99
17	Greece              	7.93
18	Poland              	7.90
19	Hungary             	7.89
20	Lithuania           	7.86
21	Switzerland         	7.78
22	Romania	             7.73
23	Slovakia            	7.69
24	Portugal            	7.38
25	Spain	               7.35
26	Estonia	             7.31
27	Slovenia            	7.30
28	Ireland	             7.28
29	Finland	             7.16
30	Sweden              	6.83
31	Germany             	6.82
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Zunder
Beiträge: 7443
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 15:00

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Zunder »

Eiskalt hat geschrieben:(25 Feb 2021, 20:30)

Nanu? Es bringt was eher zu bestellen?
Natürlich.
Deswegen liegt Kanada ja auch so weit vorn.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Zunder hat geschrieben:(26 Feb 2021, 13:32)

Natürlich.
Deswegen liegt Kanada ja auch so weit vorn.
Oh Mann, für was jetzt Kanada alles herhalten muss. ;)

https://www.tagesschau.de/ausland/kanad ... f-101.html

Bis Februar wurden gerade einmal knapp eineinhalb Prozent der Bevölkerung geimpft. Und das, obwohl Kanada als Vorzeigeland gilt - denn es hatte die meisten Impfdosen pro Kopf bestellt. Bereits im vergangenen August hatte die zuständige Ministerin Anita Anand Verträge mit vier Firmen abgeschlossen, darunter BioNTech/Pfizer und Moderna. Die Kanadier seien die Ersten in der Schlange, hieß es damals. Doch Details aus den Verträgen gibt die Ministerin nicht preis.

Bekannt ist: Die Trudeau-Regierung hat über eine Milliarde Dollar an mehrere Firmen bezahlt - für die Option auf Impfstoff-Lieferungen. Was das genau bedeutet, ist nicht bekannt. Momentan hängt Kanada jedenfalls am Tropf der Europäischen Union. Es importiert zum Beispiel Impfstoff, den BioNTech/Pfizer im belgischen Puurs produziert.

Das Problem: Im Gegensatz zur EU lassen die USA ihren Partner beim Impfstoff hängen. Sie haben unter Donald Trump einen Exportstopp verhängt. Und auch der neue Präsident Joe Biden macht Trudeau keine Hoffnung darauf, dass sich das so bald ändert. Nun fürchtet Kanadas Premier, dass auch die EU bald mauern könnte.
Benutzeravatar
Zunder
Beiträge: 7443
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 15:00

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Zunder »

Eben.
Die Logik, wer früh bestellt, wird schneller impfen, ist einfach zu schlicht, um der Realität gerecht werden zu können. Am Beispiel Kanada läßt sich das halt eindeutig belegen. An der sinnlosen Schwadronierei wird das aber nichts ändern.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Zunder hat geschrieben:(26 Feb 2021, 14:16)

Eben.
Die Logik, wer früh bestellt, wird schneller impfen, ist einfach zu schlicht, um der Realität gerecht werden zu können. Am Beispiel Kanada läßt sich das halt eindeutig belegen. An der sinnlosen Schwadronierei wird das aber nichts ändern.
Mit derselben Argumentation könnte man Helmut Schmidt als Beleg anführen, dass viel Rauchen nicht zu einer verkürzten Lebenserwartung führt. ;) Statt den Einzelfall versuche ich die Gesamtheit zu sehen und da haben Beispiele wie die USA, UK und Israel mit insgesamt knapp 400 Millionen Einwohnern ein höheres Gewicht als ein 38-Millionen-Staat, was u.a. unter den Ausfuhrbeschränkungen seines Nachbarn leidet.
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7133
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

Sören74 hat geschrieben:(26 Feb 2021, 14:36)

Mit derselben Argumentation könnte man Helmut Schmidt als Beleg anführen, dass viel Rauchen nicht zu einer verkürzten Lebenserwartung führt. ;) Statt den Einzelfall versuche ich die Gesamtheit zu sehen und da haben Beispiele wie die USA, UK und Israel mit insgesamt knapp 400 Millionen Einwohnern ein höheres Gewicht als ein 38-Millionen-Staat, was u.a. unter den Ausfuhrbeschränkungen seines Nachbarn leidet.

Manche sehen halt nur was sie sehen wollen.
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Atue001 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Feb 2021, 13:25)

Zwischenstand der Impfungen:
...

Vorne sind einige kleine Staaten. Die beiden größeren Staaten vor den EU-Staaten sind vor allem die USA und GB - beide haben einen klaren Impfvorsprung durch den früheren Impfstart wegen einer Notfallzulassung, sowie eigene Impfproduktionen.
Die Länder der EU liegen relativ nahe beieinander, auch da sind die kleineren ein paar Prozente vor den größeren.

Ist das also wirklich überraschend?

Man muss die Grundsatzentscheidung nicht mögen, dass wir auf eine Notfallzulassung verzichtet haben. Dieser Punkt ist aber wesentlich dafür, dass wir nicht weiter sind. Man hätte anders entscheiden können - die EU hat sich aber für diesen Weg entschieden.

Und der Rest ist vor allem über fehlende Produktionskapazitäten erklärbar. Von kleineren weiteren und auch bei solchen Mammutvorhaben üblichen Problemen im Detail kann man auch noch sprechen - die sind ärgerlich, aber keineswegs unüblich bei Großprojekten. Und zwar weltweit.

Wirklich ärgerlich sind jetzt eher die Probleme bei den Massentests - denn da fehlen teilweise Zulassungen. Die aber hätte man längst organisieren können.
Nur - auch Massentests hätten wenig daran geändert, dass man nicht zu früh den Lockdown beenden darf, sonst brechen die Gesundheitssysteme zusammen. Mehr frühere Impfungen hätten das Lockdown-Szenario nur unwesentlich verändert. Mit Notfallzulassungen und ein wenig mehr Anstrengungen wäre die EU vielleicht auch jetzt bei 20% wie die USA. Allerdings wäre dann auch klar, dass einige andere Länder noch nichts an Impfstoff haben, die jetzt schon beginnen konnten - denn weltweit wird die Knappheit des Impfstoffes nicht aufgehoben, wenn einer mehr bekommt - sondern dann bekommt der andere halt weniger.

Was inzwischen bemängelt wird ist eine spekulative Fragestellung - die Idee ist, wenn die EU früher bestellt hätte, hätten sich die Impfstofffirmen früher um die Bestellung von Vorprodukten gekümmert......in Teilen mag das richtig sein, es gleicht aber ein wenig der Forderung, dass doch jeder Singlemann hier bitteschön jetzt schon mal vorsorglich einen Blumenstrauß für September bestellen soll, weil er da mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit seine Angebetete Traumfrau trifft.....blöd dann, wenn man Rosen bestellt, die Angebetete dann aber auf Forsythien steht......und diese im August absolut knapp sind......weil ein anderer sie im Juli bestellt hat......
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Atue001 hat geschrieben:(26 Feb 2021, 22:54)

Die aber hätte man längst organisieren können.
Hallo, geht's noch? Wie kannst du das kritisieren? Ich bin sicher, unsere Spitzenklassepolitiker arbeiten Tag und Nacht und tun alles nur Menschenmögliche, um das Problem zu lösen! Das ist einfach nur unfair so eine Kritik zu schreiben, das ist so ein komplexes Problem, das kann gar nicht besser funktionieren als beim Organisationsweltmeister Deutschland.
...denn weltweit wird die Knappheit des Impfstoffes nicht aufgehoben, wenn einer mehr bekommt - sondern dann bekommt der andere halt weniger.
Stimmt, es ist völlig ausgeschlossen, dass mehr Impfstoff als jetzt produziert werden kann, auch in Zukunft werden wir da keine größeren Mengen sehen. Wir müssen halt geduldig warten bis wir an die Reihe kommen.

Disclaimer
Kann große Mengen Sarkasmus enthalten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Atue001 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Feb 2021, 23:34)

Hallo, geht's noch? Wie kannst du das kritisieren? Ich bin sicher, unsere Spitzenklassepolitiker arbeiten Tag und Nacht und tun alles nur Menschenmögliche, um das Problem zu lösen! Das ist einfach nur unfair so eine Kritik zu schreiben, das ist so ein komplexes Problem, das kann gar nicht besser funktionieren als beim Organisationsweltmeister Deutschland unter der besten Kanzlerin aller Zeiten.


Stimmt, es ist völlig ausgeschlossen, dass mehr Impfstoff als jetzt produziert werden kann, auch in Zukunft werden wir da keine größeren Mengen sehen. Wir müssen halt geduldig warten bis wir an die Reihe kommen.

Disclaimer
Kann große Mengen Sarkasmus enthalten.
Nett so ein zynischer und satirischer Beitrag - hilft aber genau gar nicht.
Dass Frau Merkel die beste Kanzlerin aller Zeiten ist, gilt bis auf weiteres. Das liegt weniger an ihren Verdiensten, als an der einfachen Tatsache, dass es bis heute noch nicht so arg viele Kanzlerinnen gab......in der Liste aller Kanzler wäre für mich Frau Merkel nicht an der Spitzenposition.....ganz sicher nicht!

Es wird in absehbarer Zukunft deutlich mehr Impfstoff produziert werden - und viele Probleme von heute werden sich regelrecht auflösen. Lass uns im Sommer nochmals drüber reden......ändert aber nix daran, dass die derzeitige Kritik regelmäßig an den Fakten vorbeigeht und irrational Erwartungen bedient, die schlicht und einfach nicht realistisch bedienbar waren und sind.

Trotzdem ist es richtig, dass es sinnvoll bleibt noch ein paar Wochen (8-12) zu warten, bis mehr und mehr der Impfstoffknappheitsknoten zunehmend mehr platzt.
Für das Ende des Lockdowns in Deutschland reichen weitere 4-5 Wochen - öffnet man früher, wird es volkswirtschaftlich unterm Strich teurer, und mehr Tote gibt es auch.

Niemand mag den Lockdown und jeder sucht gerne nach Schuldigen....nur - wem hilft es? Wenn es dir hilft, weil du damit Dampf ablassen kannst.....dann mach das halt. Das ist derzeit auch modern. Nur - es geht halt an den Fakten vorbei.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Atue001 hat geschrieben:(26 Feb 2021, 23:47)

Es wird in absehbarer Zukunft deutlich mehr Impfstoff produziert werden...
Nein, das ist laut deiner Argumentation völlig unmöglich, der Zeitpunkt der Bestellung ändert ja angeblich nichts.
...dass die derzeitige Kritik regelmäßig an den Fakten vorbeigeht...
Die Fakten liegen auf dem Tisch, 31 Staaten impfen schneller als Deutschland. Für mich sieht das eher danach aus, dass die Metakritik meilenweit an den Fakten vorbeigeht.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Atue001 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Feb 2021, 23:52)

Nein, das ist laut deiner Argumentation völlig unmöglich, der Zeitpunkt der Bestellung ändert ja angeblich nichts.
Da interpretierst du was rein, was so nicht richtig ist. Wenn die Produktion weitgehend unabhängig vom konkreten Bestelldatum ist, bedeutet das in keiner Weise, dass eine Produktion nicht steigerbar wäre.
Richtig ist vielmehr: Schon zu einem sehr frühen Zeitpunkt der Impfstoffentwicklung war klar, dass ein potentieller Impfstoff auf sehr hohe Bestellmengen treffen wird, unabhängig davon wann konkret die ersten Verträge tatsächlich rechtskräftig unterschrieben sind.
Die Fakten liegen auf dem Tisch, 31 Staaten impfen schneller als Deutschland. Für mich sieht das eher danach aus, dass die Metakritik meilenweit an den Fakten vorbeigeht.
Du interpretierst recht willkürlich die Fakten. Impfgeschwindigkeit lässt sich nicht durch Zahlenmaterial abbilden, welches einen Zeitpunkt beschreibt. Geschwindigkeit ist die Messung der Veränderung über einen gewählten Zeitraum hinweg.
Als Zahlenmaterial lieferst du dann noch prozentuale Anteile......

Wissenschaftlich ist das alles aber nicht. Wenn du die Impfgeschwindigkeit in Deutschland kritisierst und diese im Vergleich zu anderen Ländern darstellen willst, dann musst du eine Statistik wählen, die normalisiert auf die Bevölkerungsgröße über zwei Zeitpunkte hinweg die Differenz der relativen Anzahl der Geimpften angibt- normalisiert bezogen auf die absolute Bevölkerungszahl.
Das geht - aber bei genau solchen Betrachtungen kommt regelmäßig raus, dass genau die Staaten deutlich weiter sind, die per Notfallzulassung früher angefangen haben zu impfen.....


Die von dir verwendete Statistik zeigt etwas ganz anderes - und es ist nicht sonderlich hilfreich, wenn immer wieder auf falsche Art und Weise Zahlen missbräuchlich verwendet werden, um was auch immer beliebig heraus zu arbeiten.

Oder anders gesprochen: Wenn du Äpfel mit Birnen vergleichst, und dann auf Pflaumen verweist, ist das alles Obst, aber unterm Strich irrelevant.

Zu deinem Vorteil gereicht: Mit diesem Fehler bist du derzeit in absolut guter Gesellschaft - nahezu alle relevanten Medien greifen diesen Ball auf und palavern in ähnlicher Weise ohne Sinn und Verstand.
Leider ist derzeit nur noch eine Minderheit von Akademikern willens, sich mal ernsthaft mit den Zahlen auseinander zu setzen, und daraus die Schlüsse zu ziehen, die man wirklich daraus ziehen kann.

In 50 Jahren werden erste Historiker beginnen sich mit der Materie auseinander zu setzen - und dann werden sie weit mehr als 90% der üblichen Presseartikel und Beiträge als ziemlich tendenziös und an der Sache vorbei verurteilen.....eventuell kommen so auch deine Beiträge posthum zu Ruhm.

Nur weil viele etwas als falsch oder richtig darstellen, wird es nicht falsch oder richtig. Falsch oder richtig ist keine Frage von Mehrheiten - sondern eine Frage objektiver Betrachtung.

Objektiv gesehen reicht auf längere Sicht die Impfstoffproduktion nicht aus, um ausreichend Impfstoff für den Weltbedarf bezogen auf Covid-19 zu decken. Erstaunlicherweise werden wir schon Ende 2021 aber gerade dazu weltweit in der Lage sein! DAS ist eine echt starke Leistung der Menschheit! SCHNELLER waren wir noch nie!
odiug

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von odiug »

Atue001 hat geschrieben:(26 Feb 2021, 22:54)

Vorne sind einige kleine Staaten. Die beiden größeren Staaten vor den EU-Staaten sind vor allem die USA und GB - beide haben einen klaren Impfvorsprung durch den früheren Impfstart wegen einer Notfallzulassung, sowie eigene Impfproduktionen.
Die Länder der EU liegen relativ nahe beieinander, auch da sind die kleineren ein paar Prozente vor den größeren.

Ist das also wirklich überraschend?

Man muss die Grundsatzentscheidung nicht mögen, dass wir auf eine Notfallzulassung verzichtet haben. Dieser Punkt ist aber wesentlich dafür, dass wir nicht weiter sind. Man hätte anders entscheiden können - die EU hat sich aber für diesen Weg entschieden.

Und der Rest ist vor allem über fehlende Produktionskapazitäten erklärbar. Von kleineren weiteren und auch bei solchen Mammutvorhaben üblichen Problemen im Detail kann man auch noch sprechen - die sind ärgerlich, aber keineswegs unüblich bei Großprojekten. Und zwar weltweit.

Wirklich ärgerlich sind jetzt eher die Probleme bei den Massentests - denn da fehlen teilweise Zulassungen. Die aber hätte man längst organisieren können.
Nur - auch Massentests hätten wenig daran geändert, dass man nicht zu früh den Lockdown beenden darf, sonst brechen die Gesundheitssysteme zusammen. Mehr frühere Impfungen hätten das Lockdown-Szenario nur unwesentlich verändert. Mit Notfallzulassungen und ein wenig mehr Anstrengungen wäre die EU vielleicht auch jetzt bei 20% wie die USA. Allerdings wäre dann auch klar, dass einige andere Länder noch nichts an Impfstoff haben, die jetzt schon beginnen konnten - denn weltweit wird die Knappheit des Impfstoffes nicht aufgehoben, wenn einer mehr bekommt - sondern dann bekommt der andere halt weniger.

Was inzwischen bemängelt wird ist eine spekulative Fragestellung - die Idee ist, wenn die EU früher bestellt hätte, hätten sich die Impfstofffirmen früher um die Bestellung von Vorprodukten gekümmert......in Teilen mag das richtig sein, es gleicht aber ein wenig der Forderung, dass doch jeder Singlemann hier bitteschön jetzt schon mal vorsorglich einen Blumenstrauß für September bestellen soll, weil er da mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit seine Angebetete Traumfrau trifft.....blöd dann, wenn man Rosen bestellt, die Angebetete dann aber auf Forsythien steht......und diese im August absolut knapp sind......weil ein anderer sie im Juli bestellt hat......
Ich verstehe vor allem auch nicht, warum Impfungen eine Wettkampfdisziplin sein soll :?:
Natürlich ist Kritik berechtigt ... aber wenn schnelle Entscheidungen gefordert werden, dann passieren Fehler.
Das muss man nicht mögen, aber dem ist nun mal so und damit sollte man rationell umgehen.
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von McKnee »

odiug hat geschrieben:(27 Feb 2021, 02:22)

Ich verstehe vor allem auch nicht, warum Impfungen eine Wettkampfdisziplin sein soll :?:
Natürlich ist Kritik berechtigt ... aber wenn schnelle Entscheidungen gefordert werden, dann passieren Fehler.
Das muss man nicht mögen, aber dem ist nun mal so und damit sollte man rationell umgehen.
Gab es nicht erst noch die kritischen Stimmen, die eine blitzartige Zulassung wie in Russland fürchteten? Das waren doch die Diskussionen, was Corona nicht schafft, schafft der Impfstoff.

Jetzt, wo man überzeugt ist, die Stoffe sind sicher und wirken behauptet man, die Umsetzung mit ausreichend Kapazitäten und einer gleichmäßigen Verteilung habe man verschlafen.

Es ist auch hier...es geht uns immer noch zu gut
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

Atue001 hat geschrieben:(27 Feb 2021, 00:57)

...
Ich halte mich an die Zahlen und Fakten, die auf dem Tisch liegen und die auch von seriösen Medien wie der Tagesschau mit einem Wort zusammengefasst werden: Impfdesaster. Ich lese zwar, wie du dir das schön redest, mich überzeugt es aber nicht. Zu Bestellung und Produktion: da hat Herr Sahin selber die EU kritisiert. EOD.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

odiug hat geschrieben:(27 Feb 2021, 02:22)

Ich verstehe vor allem auch nicht, warum Impfungen eine Wettkampfdisziplin sein soll :?:
Es ist leider ein Wettlauf, wo es darum geht, wird man als Risikopatient zuerst vom Virus infiziert oder erhält man eine oder gar zwei Impfungen zuvor. Dieser zeitliche Unterschied kann im konkreten Fall den Unterschied zwischen einem symptomfreien oder schweren Verlauf oder gar den Tod bedeuten. :|
odiug hat geschrieben:Natürlich ist Kritik berechtigt ... aber wenn schnelle Entscheidungen gefordert werden, dann passieren Fehler.
Das muss man nicht mögen, aber dem ist nun mal so und damit sollte man rationell umgehen.
Man hat ja eben nicht die schnelle Entscheidung getroffen. Das war ja das Problem.
odiug

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von odiug »

Sören74 hat geschrieben:(27 Feb 2021, 18:18)

Es ist leider ein Wettlauf, wo es darum geht, wird man als Risikopatient zuerst vom Virus infiziert oder erhält man eine oder gar zwei Impfungen zuvor. Dieser zeitliche Unterschied kann im konkreten Fall den Unterschied zwischen einem symptomfreien oder schweren Verlauf oder gar den Tod bedeuten. :|



Man hat ja eben nicht die schnelle Entscheidung getroffen. Das war ja das Problem.
Man hat aber Entscheidungen unter Zeitdruck getroffen, und da schleichen sich gerne Fehler ein.
Wobei der eigentliche Fehler weder in der Bestellung noch in den Verhandlungen lag, sondern in der Vernachlässigung der Produktion.
Da ist die freie Marktwirtschaft eben nicht von alleine sonderlich effektiv.
Da hätte es staatlicher Vorgaben bedurft.
Man muss aber auch mal erwähnen: so im historischen Vergleich ist die Entwicklung und Produktion eines erfolgreichen Impfstoffs eigentlich ein unglaublicher Erfolg.
Und Europa ist ganz vorne mit dabei.
Gegen HIV gibt es bis heute keinen Impfstoff.
Skeptiker

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(27 Feb 2021, 19:01)
Man hat aber Entscheidungen unter Zeitdruck getroffen, und da schleichen sich gerne Fehler ein.
Das Kernproblem war aber nicht der Zeitdruck. Diese Bedingung war für alle gleich. Das Kernproblem war, dass die EU sich inkompetent gezeigt hat, in den gegebenen Rahmenbedingungen die Situation zu verstehen und für sich zu entscheiden.

Die Amerikaner, Briten und Israelis haben uns das vorgemacht. Aber für die EU war es wichtig den Preis zu verhandeln und Haftungsfragen zu klären. Dass Preis und Haftung aber Randthemen sind im Gegensatz zu schnellen Verfügbarkeit in großen Mengen, das haben die Verantwortlichen nicht erkannt - und das ist kein "Fehler aufgrund des Zeitdrucks". Das ist ein Fehler aufgrund massiver Fehleinschätzungen im Beschaffungsprozess und bei der Fragestellung was eigentlich wichtig ist. Das kann man sehr gut in einem Begriff zusammenfassen: Inkompetenz.
Wobei der eigentliche Fehler weder in der Bestellung noch in den Verhandlungen lag, sondern in der Vernachlässigung der Produktion.
Da ist die freie Marktwirtschaft eben nicht von alleine sonderlich effektiv.
Da hätte es staatlicher Vorgaben bedurft.
:rolleyes: Nein, es hätte eines frühen Auftrages, entsprechender Konventionalstrafen und einer begleitenden Produktion seitens der EU-Staaten bedurft. Dann hätte man auch sehr schnell erkannt, dass man im Konflikt mit anderen Staaten steht (das logische Denken hat das ja nicht zutage gebracht ...).
Erst wenn die normalen Bestellvorgänge - die ja in diesem Fall stümperhaft waren - nicht zum Erfolg geführt hätten, was man dann ja früh gemerkt hätte, wären weitergehende Zwangsmaßnahmen gerechtfertigt gewesen.
Man muss aber auch mal erwähnen: so im historischen Vergleich ist die Entwicklung und Produktion eines erfolgreichen Impfstoffs eigentlich ein unglaublicher Erfolg.
Und Europa ist ganz vorne mit dabei.
Gegen HIV gibt es bis heute keinen Impfstoff.
Korrekt.
odiug

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(27 Feb 2021, 19:22)

Das Kernproblem war aber nicht der Zeitdruck. Diese Bedingung war für alle gleich. Das Kernproblem war, dass die EU sich inkompetent gezeigt hat, in den gegebenen Rahmenbedingungen die Situation zu verstehen und für sich zu entscheiden.

Die Amerikaner, Briten und Israelis haben uns das vorgemacht. Aber für die EU war es wichtig den Preis zu verhandeln und Haftungsfragen zu klären. Dass Preis und Haftung aber Randthemen sind im Gegensatz zu schnellen Verfügbarkeit in großen Mengen, das haben die Verantwortlichen nicht erkannt - und das ist kein "Fehler aufgrund des Zeitdrucks". Das ist ein Fehler aufgrund massiver Fehleinschätzungen im Beschaffungsprozess und bei der Fragestellung was eigentlich wichtig ist. Das kann man sehr gut in einem Begriff zusammenfassen: Inkompetenz.

:rolleyes: Nein, es hätte eines frühen Auftrages, entsprechender Konventionalstrafen und einer begleitenden Produktion seitens der EU-Staaten bedurft. Dann hätte man auch sehr schnell erkannt, dass man im Konflikt mit anderen Staaten steht (das logische Denken hat das ja nicht zutage gebracht ...).
Erst wenn die normalen Bestellvorgänge - die ja in diesem Fall stümperhaft waren - nicht zum Erfolg geführt hätten, was man dann ja früh gemerkt hätte, wären weitergehende Zwangsmaßnahmen gerechtfertigt gewesen.

Korrekt.
Dir ist schon klar, dass mit Pfizer auch amerikanische Rechtsanwälte mit am Verhandlungstisch sitzen :eek:
Frag mal die Süd Amerikaner, was das bedeutet :(
Benutzeravatar
twilight
Beiträge: 907
Registriert: Mo 31. Okt 2016, 16:05
user title: neoliberal
Wohnort: Tiobraid Árann

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von twilight »

Fuer Deutschland ist impfen noch Neuland :D :D :D
Skeptiker

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(27 Feb 2021, 19:25)
Dir ist schon klar, dass mit Pfizer auch amerikanische Rechtsanwälte mit am Verhandlungstisch sitzen :eek:
Frag mal die Süd Amerikaner, was das bedeutet :(
Zünde hier keine Nebelkerzen. Die EU war es, die Preis- und Haftungsfragen klären wollte. Also glaubte man, dass DARIN Risiken bestehen würden. Man hat die Verfügbarkeit schlicht nicht im Auge gehabt. vdL hat das doch schon zugegeben. Wozu nun also die Legendenbildung?
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

odiug hat geschrieben:(27 Feb 2021, 19:25)

Dir ist schon klar, dass mit Pfizer auch amerikanische Rechtsanwälte mit am Verhandlungstisch sitzen :eek:
Frag mal die Süd Amerikaner, was das bedeutet :(
Auch wenn ein Dritter angesprochen ist:
Was möchtest du mit deiner Anmerkung besagen?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

odiug hat geschrieben:(27 Feb 2021, 19:01)

Man hat aber Entscheidungen unter Zeitdruck getroffen, und da schleichen sich gerne Fehler ein.
Kann man so sehen. Verbunden mit der Erkenntnis, dass diese Fehler in der EU zig Milliarden Euro und mind. einige Zehntausend Menschen zusätzlich das Leben kosten wird.
odiug

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(27 Feb 2021, 19:33)

Zünde hier keine Nebelkerzen. Die EU war es, die Preis- und Haftungsfragen klären wollte. Also glaubte man, dass DARIN Risiken bestehen würden. Man hat die Verfügbarkeit schlicht nicht im Auge gehabt. vdL hat das doch schon zugegeben. Wozu nun also die Legendenbildung?
Was soll das ?
Du willst einen Vertrag mit einem US Pharmariesen ohne die Preis- und Haftungsfragen geklärt zu haben unterschreiben ?
Cool :thumbup:
Da knallen aber die Sektkorken in den Chefetagen von Pfizer :cool:
odiug

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von odiug »

Fliege hat geschrieben:(27 Feb 2021, 19:34)

Auch wenn ein Dritter angesprochen ist:
Was möchtest du mit deiner Anmerkung besagen?
Dass Verhandlungen mit US Konzernen schwierig sind.
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

odiug hat geschrieben:(27 Feb 2021, 20:41)

Dass Verhandlungen mit US Konzernen schwierig sind.
Wieso sollte da etwas schwierig sein?
Wer gut bezahlt, bekommt gute Ware.

(Sozialismus kostet extra.)
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Skeptiker

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(27 Feb 2021, 20:34)
Was soll das ?
Du willst einen Vertrag mit einem US Pharmariesen ohne die Preis- und Haftungsfragen geklärt zu haben unterschreiben ?
Cool :thumbup:
Da knallen aber die Sektkorken in den Chefetagen von Pfizer :cool:
Du würdest auf der Titanic auch während des Untergangs noch die Haftung bei Defekt des Rettungsbootes diskutieren wollen, oder? Naja, nun ist das Boot halt voll ... macht nix - haben nicht zu viel bezahlt :thumbup:

Alle diejenigen, die aktuell gute Impferfolge haben, haben mehr bezahlt als die EU, aber vor allem früher und entschlossener eingekauft. Aber die EU kommt dennoch am teuersten dabei weg. Aber, hey, den Kapitalisten haben wir es so richtig gezeigt :x
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

odiug hat geschrieben:(27 Feb 2021, 20:34)

Was soll das ?
Du willst einen Vertrag mit einem US Pharmariesen ohne die Preis- und Haftungsfragen geklärt zu haben unterschreiben ?
Cool :thumbup:
Da knallen aber die Sektkorken in den Chefetagen von Pfizer :cool:
Von mir aus kann man Pfizer ein milliardenschweres Denkmal setzen, wenn wir dadurch etliche Wochen früher aus dem Lockdown rauskommen und Zehntausende Menschenleben gerettet werden. Man muss im Leben auch mal Prioritäten setzen. Was wäre denn passiert, wenn man mit den Verhandlungen drei Monate früher fertig gewesen wäre und der Impfstoff wäre zweimal so teuer gewesen und die EU-Länder hätten die Haftung bei Schäden übernommen? Welche Schäden wären für uns dann eingetreten? Glaub mir, ich bin kein Freund von Großkonzernen und Pharmariesen. Aber ich bin noch weniger ein Freund davon, noch einige Monate länger die Wirtschaft auf Pump zu betreiben und unnötig weitere Zehntausende Menschenleben zu gefährden, damit die EU länger über Preis- und Haftungsfragen verhandeln kann.
Aldus
Beiträge: 1118
Registriert: Mo 21. Sep 2020, 07:24

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Aldus »

Sören74 hat geschrieben:(27 Feb 2021, 20:50)
Was wäre denn passiert, wenn man mit den Verhandlungen drei Monate früher fertig gewesen wäre und der Impfstoff wäre zweimal so teuer gewesen und die EU-Länder hätten die Haftung bei Schäden übernommen?
Jeder, aber auch wirklich jeder der Berufsempörten hätte einen Shitstorm losgetreten der sich gewaschen hätte - über den "grundlos überteuerten Einkauf und das sorglose Haftungsverhalten der EU".

Das ist so offensichtlich, das eigentlich jedem im Rückblick klar sein muß - die EU konnte sowieso nur verlieren. Hat sie ja jetzt auch. Mal wieder.

Zu sagen, das sie nur anders hätten handeln sollen damit alles gut gewesen wäre - und dann noch mit dem ganz offensichtlich hanebüchenen Argument "was wäre schon passiert...", ist einfach nur scheinheilig.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Aldus hat geschrieben:(27 Feb 2021, 23:03)

Jeder, aber auch wirklich jeder der Berufsempörten hätte einen Shitstorm losgetreten der sich gewaschen hätte - über den "grundlos überteuerten Einkauf und das sorglose Haftungsverhalten der EU".

Das ist so offensichtlich, das eigentlich jedem im Rückblick klar sein muß - die EU konnte sowieso nur verlieren. Hat sie ja jetzt auch. Mal wieder.

Zu sagen, das sie nur anders hätten handeln sollen damit alles gut gewesen wäre - und dann noch mit dem ganz offensichtlich hanebüchenen Argument "was wäre schon passiert...", ist einfach nur scheinheilig.
Was ist denn jetzt wichtiger? Einen Shitstorm vermeiden, oder Wochen früher aus dem Lockdown kommen und damit einige Zehntausende Menschenleben retten und weitere zig Milliarden Euro Lockdownkosten vermeiden?
Aldus
Beiträge: 1118
Registriert: Mo 21. Sep 2020, 07:24

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Aldus »

Sören74 hat geschrieben:(28 Feb 2021, 00:26)

Was ist denn jetzt wichtiger? Einen Shitstorm vermeiden, oder Wochen früher aus dem Lockdown kommen und damit einige Zehntausende Menschenleben retten und weitere zig Milliarden Euro Lockdownkosten vermeiden?
Du hattest geschrieben "was wäre denn passiert?". Ich habe nur geantwortet, was passiert wäre. Und ich bin mir ziemlich sicher, das ich nicht daneben gelegen hätte.

Wie gesagt, die EU konnte mal wieder im Grunde nur verlieren. Als Unbeteiligter Außenstehender dann zu sagen "man muß halt Prioritäten setzen" ist immer einfach. Ich schätze, wenn nicht soviele Leute es sich seit Jahren schon zum Hauptzeitvertreib gemacht hätten, auf die EU einzuprügeln, hätte man sich vielleicht in Brüssel im entscheidenden Moment auch mutiger gezeigt. Aber so war´s eben eine Aufführung von "gebranntes Kind scheut das Feuer". Kann man es ihnen vorwerfen? Vielleicht - ändert nur nichts.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(27 Feb 2021, 20:48)
Alle diejenigen, die aktuell gute Impferfolge haben, haben mehr bezahlt als die EU, aber vor allem früher und entschlossener eingekauft.
Naja, UK und USA z.B. haben auch - wenn man ganz "zynisch" die Todesfallzahlen/100k betrachtet - etwas mehr Druck gehabt als D und wohl auch deshalb schneller eingekauft und zugelassen. Das trifft natürlich nicht auf alle zu.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Aldus hat geschrieben:(28 Feb 2021, 07:39)

Du hattest geschrieben "was wäre denn passiert?". Ich habe nur geantwortet, was passiert wäre. Und ich bin mir ziemlich sicher, das ich nicht daneben gelegen hätte.
Ja und ich bedanke mich für die Antwort, auch wenn meine erste Reaktion nicht so wirkte. ;) Ich wollte deutlich machen, dass ein Shitstorm als möglicher Nachteil überhaupt nicht in Relation zum Nutzen steht.
Aldus hat geschrieben:Wie gesagt, die EU konnte mal wieder im Grunde nur verlieren.
Ich sage es nochmal, Wochen bis Monate früher aus dem Lockdown zu kommen und Zehntausende Menschenleben zu retten ist in mein Augen kein Verlust.
Aldus hat geschrieben: Als Unbeteiligter Außenstehender dann zu sagen "man muß halt Prioritäten setzen" ist immer einfach.
Das ist einfach und auch logisch, weil wir das alle im alltäglichen Leben tun.
Aldus hat geschrieben: Ich schätze, wenn nicht soviele Leute es sich seit Jahren schon zum Hauptzeitvertreib gemacht hätten, auf die EU einzuprügeln, hätte man sich vielleicht in Brüssel im entscheidenden Moment auch mutiger gezeigt. Aber so war´s eben eine Aufführung von "gebranntes Kind scheut das Feuer". Kann man es ihnen vorwerfen? Vielleicht - ändert nur nichts.
Die Schuld der Fehler nun von der EU-Kommission und den Verhandlern nun auf "soviele Leute" zu schieben, ist für mich jetzt der Höhepunkt dieser Diskussion. :)
Aldus
Beiträge: 1118
Registriert: Mo 21. Sep 2020, 07:24

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Aldus »

Sören74 hat geschrieben:(28 Feb 2021, 12:24)
Die Schuld der Fehler nun von der EU-Kommission und den Verhandlern nun auf "soviele Leute" zu schieben, ist für mich jetzt der Höhepunkt dieser Diskussion. :)
So? Die Ansicht eines potentiellen Diskussionspartners ins Lächerliche ziehen wollen, nur weil es nicht die eigene Sichtweise ist, ist für mich der Tiefpunkt jeder Diskussion. Aber jedem das, wo er sich mit wohlfühlt...

Nur ist die Diskussion damit jetzt gestorben. Herzlichen Glückwunsch.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Skeptiker

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

PeterK hat geschrieben:(28 Feb 2021, 11:17)
Naja, UK und USA z.B. haben auch - wenn man ganz "zynisch" die Todesfallzahlen/100k betrachtet - etwas mehr Druck gehabt als D und wohl auch deshalb schneller eingekauft und zugelassen. Das trifft natürlich nicht auf alle zu.
Ja, ich bin sicher, dass das den Problemdruck da Mitte des Jahres aufrecht erhalten hat, so dass dort das richtige Einschätzung der Dringlichkeit vorgelegen hat. In Europa, speziell in Deutschland, scheint man dagegen etwas überheblich gewesen zu sein, und meinte wohl aus einem Gefühl der Selbstsicherheit heraus den Strohhalm genauer unter die Lupen nehmen zu müssen, den die anderen längst gegriffen hatten.

Ich denke, dass das unterm Strich vielen Menschen in Europa das Leben gekostet hat, und noch kosten wird. In meinen Augen muss es dazu Konsequenzen geben.
Antworten