Zukunft der FDP

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Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

- Ich halte die FDP in ihrer heutigen Form für überflüssig
104
50%
- Ich finde Deutschland braucht die FDP
82
39%
- Ich habe dazu keine eindeutige Meinung
23
11%
 
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Realist2014
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Jan 2021, 18:53)

Du willst es offenbar nicht verstehen, weil es einfach nicht in Dein allzu festgefügtes Weltbild passt. Damit musst DU leben.
Ich lebe mit den heutigen Regeln und sehe keinen Änderungsbedarf
Für alle anderen nochmal: Ich hatte ein Beispiel aus meiner eigenen Erfahrung angsprochen. Da geht es um Leute, die auf "Forderung" gar nicht angewiesen sind, weil sie ganz von sich aus gern unabhängig und eigenverantwortlich leben wollen. Die brauchen keine "Forderungen" .
DIE nicht.....
Es gibt aber auch andere....

Allerdings waren es auch welche aus Situationen gemäß deinem obigen Beispiel, weswegen die Arbeitslosenhilfe abgeschafft werden musste....
Und "Fordern" geschaffen wurde.
Nämlich nach geraumer Zeit der Arbeitslosigkeit auch "schlecht bezahlte Jobs" anzunehmen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Jan 2021, 18:58)

Ich lebe mit den heutigen Regeln und sehe keinen Änderungsbedarf


DIE nicht.....
Es gibt aber auch andere....
Na, langsam scheint ja selbst bei Dir die Erkenntnis durchzusickern! Ja, es gibt auch "Andere". Die sind aber nicht die Mehrheit. Es basiert auf einem bloßen Vorurteil, dass man alle Empfänger von Transferleistungen möglichst hart sanktionieren müsse, damit die arbeiten!

Wir alle leben mit den heutigen Regeln. Dass DU keinen Änderungsbedarf siehst, bedeutet noch lange nicht, dass es keinen Änderungsbedarf gibt.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Jan 2021, 19:18)

Na, langsam scheint ja selbst bei Dir die Erkenntnis durchzusickern! Ja, es gibt auch "Andere". Die sind aber nicht die Mehrheit.
Da muss nichts "durchsickern", weil ich nichts von em geschrieben habe, was du mir unterstellst.
Wir alle leben mit den heutigen Regeln. Dass DU keinen Änderungsbedarf siehst, bedeutet noch lange nicht, dass es keinen Änderungsbedarf gibt.
Den Änderungsbedarf, den linkslastige bei ALG II gerne hätten, will die Mehrheit nicht.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 13:16)

Da muss nichts "durchsickern", weil ich nichts von em geschrieben habe, was du mir unterstellst.
Es ist keine Unterstellung, wenn ich feststelle, dass Du unausgesetzt alle Hartz-IV-Empfänger als arbeitsscheue und dumme Sozialschmarotzer diffamierst.
Den Änderungsbedarf, den linkslastige bei ALG II gerne hätten, will die Mehrheit nicht.
Wer dazu Fragen stellt, ist in Deinen Augen "linkslastig" oder ein Verfassungsfeind. Das hast Du hinreichend deutlich gemacht. Leider teilt nichtmal die FDP Deine Haltung.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2021, 13:56)

Es ist keine Unterstellung, wenn ich feststelle, dass Du unausgesetzt alle Hartz-IV-Empfänger als arbeitsscheue und dumme Sozialschmarotzer diffamierst.
Das ist ein unverschämte Unterstellung von einem, der vorsätzlich das, was andere schreiben, verfälscht
Wer dazu Fragen stellt, ist in Deinen Augen "linkslastig" o g.
Nein, wer mehr Umverteilng oder höhere Regelsätz will.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 14:33)

Das ist ein unverschämte Unterstellung von einem, der vorsätzlich das, was andere schreiben, verfälscht
Ich lach mich schlapp! Nimmst Du Dich eigentlich selbst noch ernst?

Und diese Behauptung nach dermaßen elaborierten und differenzierten Beiträgen wie dem folgenden:
Realist2014 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 14:57)

Welche "am Hungertuch nagenden Bürger"?

In D muss niemand "hungern"- außer möglicherweise die Kinder derjenigen asozialen Eltern in Bezug von ALG II, die es nicht mal schaffen, ihren Arsch früh aus dem Bett zu bewegen und ihren Kindern ein Frühstück zuzubereiten
Oder das hier:
Realist2014 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 14:59)

"Wer nicht arbeiten will, der soll auch nicht essen"

Apostel Paulus, (2 Thess 3,10b)
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2021, 15:29)

Ich lach mich schlapp! Nimmst Du Dich eigentlich selbst noch ernst?
Jedenfalls nehme ich linke Umverteilungsträumer wie dich nicht ernst
Und diese Behauptung nach dermaßen elaborierten und differenzierten Beiträgen wie dem folgenden:
In D muss auch niemand "hungern".
Wer das behauptet, ist entweder ideologisch "linksverblendet" oder hat einfach ein Dachschaden

Das andere war ein Auszug aus der Bibel - dir natürlich "unbekannt"....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
grün

Re: Zukunft der FDP

Beitrag von grün »

Die Bibel ist vielleicht auch keine gute Maßgabe für die heutige Gesellschaft.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

grün hat geschrieben:(09 Jan 2021, 15:55)

Die Bibel ist vielleicht auch keine gute Maßgabe für die heutige Gesellschaft.

Das war ja auch lediglich eine Replik hinsichtlih des Verweises auf das "Christlich" bei der Union...
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:05)

Das war ja auch lediglich eine Replik hinsichtlih des Verweises auf das "Christlich" bei der Union...
Als wie "christlich" empfindest Du als deutscher Staatsbürger so Lehren wie "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen"? Das hast Du doch zitiert. Ich das nach heute geltender Auslegung noch "christlich" zu nennen? Ist das nach moderner Auslegung konform mit der deutschen Verfassung/Grundgesetz?

Lieber Realist, Du tätigst hier im Forum Aussagen. An denen musst Du Dich messen lassen. In Deinem besonderen Fall kann ich gut verstehen, dass das manchmal schwer fällt. Aber es ist trotzdem so.

Da hast Du zum Beispiel was von "asozialen Eltern" in Hartz-Bezug geschrieben, die "ihren Arsch nicht aus dem Bett" kriegen und deshalb ihre Kinder hungern lassen. Wer soll Dich noch ernst nehmen nach solchen Aussagen?
Zuletzt geändert von Kohlhaas am Sa 9. Jan 2021, 16:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Meruem »

grün hat geschrieben:(09 Jan 2021, 15:55)

Die Bibel ist vielleicht auch keine gute Maßgabe für die heutige Gesellschaft.
Guter Einwand was dann aber die nächste Frage nach sich zieht sollte man sich dann noch als "christlich" ( ich rede nicht von Bibeltreue) bezeichnen wenn es ohnehin eine völlig sinnentleerte Worthülse ist? Reiner Marketing Witz also?
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Meruem »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:24)

Als wie "christlich" empfindest Du als deutscher Staatsbürger so Lehren wie "Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen" oder meinethalben "Auge um Auge, Zahn um Zahn"?

Lieber Realist, Du tätigst hier im Forum Aussagen. An denen musst Du Dich messen lassen. In Deinem besonderen Fall kann ich gut verstehen, dass das manchmal schwer fällt. Aber es ist trotzdem so.
Es geht hier aber schon noch um die FDP oder?
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Meruem »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jan 2021, 18:36)

Mir wäre auch wohler, wenn sich "meine" FDP wieder verstärkt den Bürgerrechten widmen würde. Da liegt einiges im Argen.
Naja magere Umfragewerte zw. 6% und 7% sprechen diesbezüglich ja auch Bände und dass seit Monaten.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Kohlhaas »

Meruem hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:26)

Es geht hier aber schon noch um die FDP oder?
Ja, klar. Es fällt mir trotzdem schwer, derartig absurde Aussagen unkommentiert zu lassen.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Meruem »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:32)

Ja, klar. Es fällt mir trotzdem schwer, derartig absurde Aussagen unkommentiert zu lassen.

Ich habe dir doch gesagt einfach ignorieren was der so von sich lässt, da besteht keinerlei Interesse an einer seriösen Diskussion seinerseits sonder einzig an Provokation und zynischen Gelabber.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:24)
Als wie "christlich" empfindest Du als deutscher Staatsbürger so Lehren wie "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen"? Das hast Du doch zitiert.
Ja, ich habe es zitiert...
Lieber Realist, Du tätigst hier im Forum Aussagen. An denen musst Du Dich messen lassen.
An Zitaten muss sich niemand messen lassen.
Da hast Du zum Beispiel was von "asozialen Eltern" in Hartz-Bezug geschrieben, die "ihren Arsch nicht aus dem Bett" kriegen und deshalb ihre Kinder hungern lassen. ?
Und deshalb ihren Kindern kein Frühstück zubereiten ( und nein, natürlich betrifft das nicht "alle" Eltern im ALG II Bezug

Das sind Fakten, welche natürlich die selbstgerechten linksgedrehten nicht wahr haben wollen.
Und nein, das hat nichts mit "zu niedrigen Regelsätzen" zu tun. Sondern mit Charakterschwäche und weiteren Defiziten dieser Eltern
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:32)

Ja, klar. Es fällt mir trotzdem schwer, derartig absurde Aussagen unkommentiert zu lassen.

Wenn für dich Fakten ( Definition relative Armutgefährdung usw.) absurd sind....
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:35)

Ich habe dir doch gesagt einfach ignorieren was der so von sich lässt, da besteht keinerlei Interesse an einer seriösen Diskussion .
Dazu müsstest du und dein Kumpel Kohlhaas zuerst einmal die Fakten akzeptieren.

Nur passen die natürlich nicht zu eurer "linken Ideologie"

Mir der FDP sind eure "Vorstellungen" nicht zu machen- daher frage ich mich, warum ihr überhaupt in diesem Strang schreibt

Bei den SED-Nachfolgern seit ihr beide doch viel besser aufgehoben
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Kohlhaas »

Meruem hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:35)

Ich habe dir doch gesagt einfach ignorieren was der so von sich lässt, da besteht keinerlei Interesse an einer seriösen Diskussion seinerseits sonder einzig an Provokation und zynischen Gelabber.
Ja, weiß ich ja, aber man kann das doch nicht einfach so stehen lassen. Am Ende glaubt das noch jemand, weil nicht widersprochen wurde.

Ich bemühe mich ja immer wieder, den Bogen zur FDP zu schlagen. Zum Beispiel mit dem Hinweis, dass die FDP derart absurde Thesen nie vertreten hat....
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:42)

Ja, weiß ich ja, aber man kann das doch nicht einfach so stehen lassen. Am Ende glaubt das noch jemand,
Informierte Menschen kennen die Definitionen
ch bemühe mich ja immer wieder, den Bogen zur FDP zu schlagen. Zum Beispiel mit dem Hinweis, dass die FDP derart absurde Thesen nie vertreten hat....
Ich habe keine "Thesen" beschrieben
Und natürlich steht die FDP zu dem Grundsatz, das wer nichts leistet, am unteren Ende der ökonomischen Pyramide zu wohnen hat.
Nennt sich Leistungsgesellschaft
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:35)
Und nein, das hat nichts mit "zu niedrigen Regelsätzen" zu tun. Sondern mit Charakterschwäche und weiteren Defiziten dieser Eltern
Wie viele von diesen Eltern gibt es denn? Wie hoch ist der prozentuale Anteil? Wenn der Prozentanteil gering sein sollte, führt das Deine gesamte Argumentation ad absurdum. Du erklärst unausgesetzt, dass das Prinzip von "fördern und fordern" heilig zu sein hat, dass die Regelsätze nicht erhöht sondern eher gesenkt werden sollten, dass andere Lösung gar nicht denkbar seien weil entweder linksgedreht oder verfassungswidrig... ("alternativlos").

Komm jetzt nicht mit der Behauptung daher, dass Du da irgendwie unterschieden hättest. Du hast nie irgendwo differenziert, sondern alle Hartz-IV-Bezieher ganz alternativlos zu Schmarotzern erklärt, die von Deinem Geld leben wollen.

Um wieder den Bogen zur FDP zu schlagen: Die FDP teilt Deine Auffassung nicht! Die FDP hat Vorschläge unterbreitet, wie man mit der Situation umgehen kann. Diese Vorschläge kann man gut finden oder auch ablehnen. Aber auf jeden Fall erkennt die FDP an, dass es hier Handlungsbedarf gibt und dass der nicht allein mit Charakterschwäche einzelner Individuen zusammenhängt. Damit ist die FDP Dir weit voraus!
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:54)
Wie viele von diesen Eltern gibt es denn?
Es gibt sie
Du hast nie irgendwo differenziert, sondern alle Hartz-IV-Bezieher ganz alternativlos zu Schmarotzern erklärt,
Diese deine dummdreiste Unterstellung wird auch durch Wiederholung nicht wahrer.'
Um wieder den Bogen zur FDP zu schlagen: Die FDP teilt Deine Auffassung nicht!
Natürlich teilt die FDP die von mir angeführten Fakten
Die FDP hat Vorschläge unterbreitet, wie man mit der Situation umgehen kann.

Ja, Frühstück in den Schulen um die Kinder nicht weiter unter ihren asozialen Eltern leiden zu lassen.
Das ist auch richtig
Zuletzt geändert von Realist2014 am Sa 9. Jan 2021, 18:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von grün »

Meruem hat geschrieben:(09 Jan 2021, 16:25)

sollte man sich dann noch als "christlich" ( ich rede nicht von Bibeltreue) bezeichnen
Nein.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Meruem »

grün hat geschrieben:(09 Jan 2021, 18:09)

Nein.
Also sollte die CDU ihr "C" ablegen?
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(09 Jan 2021, 19:01)

Also sollte die CDU ihr "C" ablegen?

hier geht es um die FDP.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jan 2021, 12:33)

da gibt es nichts "herauszufinden"

Die FDP wird niemals mit den SED-Nachfolgern kaolieren.
Ach was, das hat ja sogar mein Ex-Chef als FDP-Mitglied fertiggebracht, der war zeitgleich SED-Mitglied und IM. :p
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von aleph »

Das Lustige ist ja, dass die FDP im Bundestag nicht mitregieren kann, so lange die AFD drinnen ist, die ja eine gewisse Sympathie für einige FDP Mitglieder hegen soll, weil die Stimmen der FDP zu einer Koalitionsbildung für keine der großen Parteien reicht, höchstens zu einem instabilen Dreierbündnis, in der die FDP nicht so viel zu sagen hat, ohne dass die Koalition zerbricht und die FDP wieder draußen in der Opposition ist.

Die FDP müsste eigentlich die AFD bekämpfen und Reibungsflächen gibt es viele, warum macht die FDP das nicht?
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(28 Jan 2021, 12:51)

Die FDP müsste eigentlich die AFD bekämpfen und Reibungsflächen gibt es viele, warum macht die FDP das nicht?
Worauf basiert deine Annahme, dass die FDP das nicht macht?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jan 2021, 13:15)

Worauf basiert deine Annahme, dass die FDP das nicht macht?
Man liest nichts davon, demgegenüber stehen Skandale wie bei der Landtagswahl in Thüringen. Gerne lasse ich mich aber durch einen Realisten eines besseren belehren
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(28 Jan 2021, 13:23)

Man liest nichts davon, demgegenüber stehen Skandale wie bei der Landtagswahl in Thüringen. Gerne lasse ich mich aber durch einen Realisten eines besseren belehren
Was liest man denn von der CDU, der CSU, den Grünen und der SPD diesbezüglich?

Oder hast du diesbezüglich an die FDP eine andere Erwartungshaltung als gegenüber den restlichen Parteien im Bundestag?
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von grün »

Niemand müsste die AfD „bekämpfen“, wenn er stattdessen ihren Wählern ein besseres Angebot machte.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jan 2021, 13:29)

Was liest man denn von der CDU, der CSU, den Grünen und der SPD diesbezüglich?

Oder hast du diesbezüglich an die FDP eine andere Erwartungshaltung als gegenüber den restlichen Parteien im Bundestag?
Es ist FDP Strang hier und meine Erwartungshaltung ist auch kein Thema hier
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(28 Jan 2021, 13:44)

Es ist FDP Strang hier und meine Erwartungshaltung ist auch kein Thema hier
Doch, das ist doch deine Erwartungshaltung gegenüber der FDP:
aleph hat geschrieben:
(28 Jan 2021, 12:51)

Die FDP müsste eigentlich die AFD bekämpfen und Reibungsflächen gibt es viele, warum macht die FDP das nicht?
Daher nochmal meine Frage, warum deiner Meinung nach die FDP dieses machen sollte, die anderen Parteien aber nicht....


Wobei, möglicherweise findest du hier die Anwort der FDP:

https://www.fdp.de/sites/default/files/ ... mauer1.pdf

"Wir Freie Demokraten stehen für eine Politik der Mitte. Für Freiheit, Demokratie, Menschenrechte und eine offene Gesellschaft.
Hass und Ausgrenzung dürfen in unserer Gesellschaft keinen Platz finden.
Mit allen unseren Grundüberzeugungen stellen wir uns daher gegen die AfD"
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jan 2021, 14:04)

Doch, das ist doch deine Erwartungshaltung gegenüber der FDP:



Daher nochmal meine Frage, warum deiner Meinung nach die FDP dieses machen sollte, die anderen Parteien aber nicht....


Wobei, möglicherweise findest du hier die Anwort der FDP:

https://www.fdp.de/sites/default/files/ ... mauer1.pdf

"Wir Freie Demokraten stehen für eine Politik der Mitte. Für Freiheit, Demokratie, Menschenrechte und eine offene Gesellschaft.
Hass und Ausgrenzung dürfen in unserer Gesellschaft keinen Platz finden.
Mit allen unseren Grundüberzeugungen stellen wir uns daher gegen die AfD"
Nirgebdwo habe ich geschrieben, dass die anderen parteien das nicht tun sollen. Deine pdf enthält lediglich eine positionierung und eine absichtserklärung, keine konkrete handlung
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(28 Jan 2021, 14:30)

Nirgebdwo habe ich geschrieben, dass die anderen parteien das nicht tun sollen. Deine pdf enthält lediglich eine positionierung und eine absichtserklärung, keine konkrete handlung

Was genau ( Beispiele) verstehst du in diesem Kontext unter einer "konkreten Handlung"?
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Michael Alexander »

Ich dachte noch vor einiger Zeit, die FDP sei eine Bastion der Freiheit, der wirtschaftlichen Vernunft und der bescheidenen Zurückhaltung des Staates.

Mit ihrem Abstimmungsverhalten gestern zeigt die FDP jedoch, dass sie nichts dergleichen ist. Von den 80 Bundestagsabgeordneten der FDP-Fraktion haben 61, also über Dreiviertel, für die Selbstentmachtung des Bundestages und die europäische Schuldenunion gestimmt. Nur vier Abgeordnete hatten den Mut, dagegen zu stimmen.

Dieses Abstimmungsverhalten sollten sich potentielle FDP-Wähler merken, auch wenn die deutschen Medien die gestrige verhängnisvolle Entscheidung mit wenigen Ausnahmen gar nicht gebührend abgehandelt haben.

Aus dem Ausland ist es erschreckend zu sehen, wie hier die Axt an die deutsche Demokratie gelegt wird und über den Umweg der EU die deutschen Institutionen und mit ihnen das Grundgesetz ausgehebelt werden. Corona ist dazu gerade recht gekommen. Eine kritische Öffentlichkeit scheint es kaum noch zu geben; die Medien jubeln ja ohnehin fast alle, wenn es um "mehr Europa" geht.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von grün »

Ja, das ist sehr schade.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Misterfritz »

Michael Alexander hat geschrieben:(26 Mar 2021, 20:49)
Aus dem Ausland ist es erschreckend zu sehen, wie hier die Axt an die deutsche Demokratie gelegt wird und über den Umweg der EU die deutschen Institutionen und mit ihnen das Grundgesetz ausgehebelt werden. Corona ist dazu gerade recht gekommen. Eine kritische Öffentlichkeit scheint es kaum noch zu geben; die Medien jubeln ja ohnehin fast alle, wenn es um "mehr Europa" geht.
Verstehe ich das richtig:
61 FDP Abgeordnete stimmen für etwas, was Du beschissen findest - und jetzt ist die deutsche Demokratie in Gefahr?
Darf ich Dich mal fragen, was Dich das in der Schweiz überhaupt juckt?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Michael Alexander
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Michael Alexander »

Misterfritz hat geschrieben:(26 Mar 2021, 22:59)

Verstehe ich das richtig:
61 FDP Abgeordnete stimmen für etwas, was Du beschissen findest - und jetzt ist die deutsche Demokratie in Gefahr?
Darf ich Dich mal fragen, was Dich das in der Schweiz überhaupt juckt?
In diesem Strang geht es primär um die FDP. Und von der bin ich schwer enttäuscht. Wie vor Jahren, als es um die Rettungspakete für Griechenland ging, ist es nur eine kleine Gruppe um Frank Schäffler, die im liberalen Sinne abstimmt.

Ansonsten: Ja, ich sehe die deutsche Demokratie in Gefahr. Das Haushaltsrecht gehört zu den wichtigsten Rechten des Parlamentes, und dieses wird nun teilweise abgegeben.

Dazu kommt die offensichtliche Rechtlosigkeit des ganzen Verfahrens, ja, die Verhöhnung des Rechts. Die EU-Verträge verbieten explizit eine Schuldenaufnahme der EU. Auch die Haftung für einzelne Mitgliedsstaaten ist explizit über die Nichtbeistandsklausel verboten. So wurde es auch den Deutschen verkauft, als der Euro eingeführt wurde.

Natürlich wird man Juristen finden, die begründen, warum das, was nun für jeden offensichtlich diese Gesetze verletzt, komplett vereinbar mit ihnen ist. Man hat schon immer Juristen gefunden, um alles Mögliche zu begründen.

Über die tatsächliche Ausführung der Corona-Hilfen brauchen wir gar nicht zu reden. Um Corona geht es hier nur ganz am Rande. Kontrollen darüber, wie das Geld ausgegeben wird, gibt es quasi keine. Und natürlich ist Deutschland der Haupt-Nettozahler, d.h. zahlt Unsummen ein, haftet für noch grössere Unsummen, und bekommt ein Trinkgeld zurück.

Wie die FDP dem zustimmen konnte, ist jenseits von mir. Und dass das, was ich hier anmerke, nicht ganz von der Hand zu weisen ist, ist daran zu erkennen, dass das Bundesverfassungsgericht in einer einmaligen Aktion dem Bundespräsidenten verboten hat, das Gesetz zu unterzeichnen. Wie auch immer letztlich die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichtes ausfällt, zeigt dies, dass ich nicht der einzige bin, der schwerste Zweifel hat.

Mein Eindruck, dass die FDP eine Waschlappentruppe ist, die nicht aktiv für Recht und Freiheit eintritt, hat sich damit verstärkt.

Man will es sich vielleicht auch nicht mit den künftigen Partnern verscherzen: Wer gesehen hat, wie eifernd Rülke am Wahlabend in Baden-Württemberg Kretschmann in den Arsch gekrochen ist, wird wohl kaum glauben, dass die FDP in den Jahren zuvor ernsthafte Regierungskritik betrieben hat. Das seltsame Wahlsystem in Deutschland bringt es leider mit sich, dass eine Oppositionspartei nett zu einer Regierungspartei sein muss, weil sie sich ggf. eine Regierungsbeteiligung erhofft.

Die Schweiz ist natürlich sehr stark von dem betroffen, was in der EU passiert. Die EU erpresst die Schweiz auch regelmässig und nutzt ihre Machtstellung unverblümt aus, indem sie Tributzahlungen fordert. Im Zweifelsfall bin ich mobil, um mich dem Zugriff eines autoritären EU-Superstaates zu entziehen. Dennoch werde ich immer besorgt sein um Deutschland - das Land, in dem ich die meiste Zeit meines Lebens verbracht habe.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Misterfritz »

Michael Alexander hat geschrieben:(27 Mar 2021, 08:54)
Die Schweiz ist natürlich sehr stark von dem betroffen, was in der EU passiert. Die EU erpresst die Schweiz auch regelmässig und nutzt ihre Machtstellung unverblümt aus, indem sie Tributzahlungen fordert. Im Zweifelsfall bin ich mobil, um mich dem Zugriff eines autoritären EU-Superstaates zu entziehen. Dennoch werde ich immer besorgt sein um Deutschland - das Land, in dem ich die meiste Zeit meines Lebens verbracht habe.
Ist zwar OT,
aber, wenn die Schweiz das nicht mehr will, soll sie doch den Vertrag kündigen.
Aber, anscheinend hat die Schweiz etwas von dem vertrag mit der EU.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von lili »

Ich kann mir vorstellen, das die FDP diesmal sogar gut abschneiden wird. Wahrscheinlich werden auch einige Ex-CDU Wähler die FDP wählen.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Tom Bombadil »

Michael Alexander hat geschrieben:(27 Mar 2021, 08:54)
Dazu kommt die offensichtliche Rechtlosigkeit des ganzen Verfahrens, ja, die Verhöhnung des Rechts. Die EU-Verträge verbieten explizit eine Schuldenaufnahme der EU. Auch die Haftung für einzelne Mitgliedsstaaten ist explizit über die Nichtbeistandsklausel verboten. So wurde es auch den Deutschen verkauft, als der Euro eingeführt wurde.
Die Verträge von Maastricht wurden auch andauernd gebrochen und die Maastrichtkriterien mit Füssen getreten, das ist anscheinend alles nicht so schlimm. Ein Bürger, der so handeln würde, säße längst im Knast, denn beim Geld kennt die Justiz - anders als bei Gewalt - keine Gnade.
Mein Eindruck, dass die FDP eine Waschlappentruppe ist, die nicht aktiv für Recht und Freiheit eintritt...
Vor allen Dingen tritt die FDP nicht für liberale Werte ein. Es fehlt ihr an Profil und Lindner und Kubicki schaffen es nicht konkrete Oppositionsarbeit zu machen, man hätte insbesondere bei jungen Wählern Punkte machen können, wenn man konsequent gegen die Regulierung des Internets angegangen wäre.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Fliege »

Michael Alexander hat geschrieben:(26 Mar 2021, 20:49)

Ich dachte noch vor einiger Zeit, die FDP sei eine Bastion der Freiheit, der wirtschaftlichen Vernunft und der bescheidenen Zurückhaltung des Staates.
[...]
Michael Alexander hat geschrieben:(27 Mar 2021, 08:54)

In diesem Strang geht es primär um die FDP. Und von der bin ich schwer enttäuscht. Wie vor Jahren, als es um die Rettungspakete für Griechenland ging, ist es nur eine kleine Gruppe um Frank Schäffler, die im liberalen Sinne abstimmt.
[...]
Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Mar 2021, 09:23)

[...]
Vor allen Dingen tritt die FDP nicht für liberale Werte ein. Es fehlt ihr an Profil und Lindner und Kubicki schaffen es nicht konkrete Oppositionsarbeit zu machen, man hätte insbesondere bei jungen Wählern Punkte machen können, wenn man konsequent gegen die Regulierung des Internets angegangen wäre.
Was ich zitiert habe (als Vollzitate lesen), das bietet eine, wie ich finde, überaus treffende Analyse der FDP als einer liberal (Freiheit, Selbstbestimmung, Eigentum, Sicherheit) sein wollenden Partei, die an ihrer Dürftigkeit zu scheitern droht.

Doch zugleich weckt das Zurückbleiben der FDP hinter ihren eigenen Ambitionen ein deutliches Gefühl dafür, was möglich wäre, würde die FDP ihre Ideen wieder mit Stolz vortragen und im politischen Alltag mit Verve vertreten (für weniger staatliche Regulierung und Bevormundung und mehr private Initiative und Wohlstand).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Fliege »

Wenn es sich bis zur Bundestagswahl im Herbst so darstellen sollte, dass die FDP trotz gravierender Mängel die einzig verbliebene Partei ist, die noch auf Freiheit setzt, dann könnte es, so meine Überlegung, besser sein, seine Stimme der real existierenden FDP zu leihen, statt den real existierenden Parteien der Unfreiheit einen Vorteil zu verschaffen. Allerdings sollte die FDP ein Mindestniveau halten, welches sich so schwer charakterisieren lässt, um noch wählbar zu sein.

Insofern ist mir nicht nur um die Zukunft der FDP bange, sondern, die FDP als Indikator für den Zustand des Landes verstanden, viel mehr um die Zukunft Deutschlands.
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Uffzach »

Die FDP wäre mir eigentlich egal, wenn der Lindner nicht wäre, der mir regelmäßig die Galle hochkommen lässt. Davon abgesehen ist sie mir wahltaktisch die gleiche Spielfigur wie die anderen Parteien.
grün

Re: Zukunft der FDP

Beitrag von grün »

Ich spiele tatsächlich immer noch mit dem Gedanken, der FDP beizutreten. Und dann haut sie immer wieder so ein Ding raus...
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von aleph »

grün hat geschrieben:(27 Mar 2021, 12:58)

Ich spiele tatsächlich immer noch mit dem Gedanken, der FDP beizutreten. Und dann haut sie immer wieder so ein Ding raus...
Die ganze Welt wartet darauf, dass Du der FDP beitrittst und als Parteivorsitzender für Zucht und Ordnung sorgst, ohne den Liberalismus zu verleugnen :thumbup:
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
grün

Re: Zukunft der FDP

Beitrag von grün »

Zucht und Ordnung würd ich hinkriegen, Parteivorsitz allerdings nicht. Rhetorisch bin ich leider eine absolute Null. Das bewundere ich ein wenig an Christian Lindner.
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Fliege
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Fliege »

SillyWalks hat geschrieben:(im CDU-Strang; 26 Mar 2021, 21:20)

Lieber mit einer Ampel als mit Rot-Rot-Grün.
olli hat geschrieben:(27 Mar 2021, 15:41)

Die Haltung der FDP auf Bundesebene steht doch schon lange fest. Man wird keine Koalition mit den Grünen eingehen weil man mit denen um die selben Wählerschichten konkurriert und die Gefahr viel zu groß ist das letzten Endes FDP-Wähler zu den Grünen abwandern.
Dieses Problem ließe sich beheben, indem ein FDP-Politiker, da wäre mir Kubicki lieber als Lindner, zum Bundeskanzler gewählt würde. (Für die Grünpartei hätte diese Lösung den Vorteil, dass sich weder der Pendler - https://www.zeit.de/politik/deutschland ... sensluecke - noch die Koboldin - https://m.focus.de/politik/deutschland/ ... 73026.html - weiter blamieren bräuchten.)
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Zukunft der FDP

Beitrag von Meruem »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Mar 2021, 09:23)

Die Verträge von Maastricht wurden auch andauernd gebrochen und die Maastrichtkriterien mit Füssen getreten, das ist anscheinend alles nicht so schlimm. Ein Bürger, der so handeln würde, säße längst im Knast, denn beim Geld kennt die Justiz - anders als bei Gewalt - keine Gnade.


Vor allen Dingen tritt die FDP nicht für liberale Werte ein. Es fehlt ihr an Profil und Lindner und Kubicki schaffen es nicht konkrete Oppositionsarbeit zu machen, man hätte insbesondere bei jungen Wählern Punkte machen können, wenn man konsequent gegen die Regulierung des Internets angegangen wäre.
Dass und hätte Lindner auch nicht im Zuge der Klima Debatte und den Fridays nicht den arroganten Oberlehrer gegeben ( wie war dass mit den Profis?) dass hat viele jüngere Wähler wie auch aus eigenem Umfeld weiß die sich grundsätzlich vorstellen können FDP zu wählen versucht verschreckt und ist nicht gut angekommen, die sind dann auch entsprechend zu den Grünen abgewandert.
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