Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jan 2021, 19:53)
Herr Gorbatschow, was würden Sie davon halten, wenn ich Ihnen sagen würde, die NATO bewegt sich keinen Zentimeter nach dem Osten? Und Gorbatschow antwortete: Das halte ich für sinnvoll.
Es gibt mehrere Autoren, die behaupten irreführender Weise, das Thema sei nie aufgekommen. Das sei eine Erfindung von Moskau. Das stimmt nicht. Das Thema kam definitiv auf und zwar in mehreren Zusammenhängen
Baker hörte auf, Gorbatschow zu sagen: Die NATO bewegt sich keinen Zentimeter mehr. Hörte auf = vorher hat er es getan. Ich hoffe Du kannst folgen, dass man nur mit etwas aufhören kann, was man macht.
Später dann:
Intern haben Bush und Baker die Zukunft der KSZE besprochen. Baker sagte Bush: Es gibt Überlegungen, die KSZE als europäische Sicherheitsorganisation auszubauen. Und Bush meinte: Also das müssen wir verhindern. Das wäre für uns echt gefährlich. Die Sowjetunion ist nicht mehr gefährlich. Aber wenn die Europäer sich zusammentun und die KSZE als Sicherheitssystem ausbauen, dann stehen wir außen vor. Das ist also von uns unerwünscht. Wir müssen die NATO verstärken, damit das nicht passiert. Das haben sie ganz klar miteinander diskutiert, Bush und Baker.
Das sollte nicht vom Thema ablenken, sondern verdeutlichen:
Bush wollte die Russen wohl draußen halten.
Quelle: https://www.koerber-stiftung.de/koerber ... se-sarotte
Dann hier eine älteren Artikel der SZ aus 2010:
"Täuschen und Tricksen: Die USA und Deutschland ließen Russland Anfang 1990 in dem Glauben, nach der Wiedervereinigung werde die Nato nicht nach Osten erweitert."
https://www.sueddeutsche.de/politik/20- ... e-1.133336
Hier auf englisch:
Not once, but three times, Baker tried out the “not one inch eastward” formula with Gorbachev in the February 9, 1990, meeting. He agreed with Gorbachev’s statement in response to the assurances that “NATO expansion is unacceptable.”
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book ... ders-early
Zur Quelle möchte ich darauf hinweisen, dass es sich NICHT um eine offizielle Seite der US Regierung handelt, auch wenn der Name dies vermuten ließe.
Dann hätte ich das noch im Angebot:
Baker: I want to ask you a question, and you need not answer it right now. Supposing unification takes place, what would you prefer: a united Germany outside of NATO, absolutely independent and without American troops; or a united Germany keeping its connections with NATO, but with the guarantee that NATO’s jurisprudence or troops will not spread east of the present boundary?
Gorbachev: We will think everything over. We intend to discuss all these questions in depth at the leadership level. It goes without saying that a broadening of the NATO zone is not acceptable.
Baker: We agree with that.
https://nsarchive2.gwu.edu//dc.html?doc ... on-between
Also Du kannst weiterhin nichts belegen nur Whataboutism und Mythtelling weiter schön wiederholen.
Ich habe das alles einbezogen was Du nanntest inklusive der Argumentation . Ja es gab verschiedenen Inhalte, Vorstellungen die besprochen wurden. Auch Positionen.
Welch Überraschung bei mehreren Beteiligten Das es unterschiedliche Positionen gab ect.
und in Gesprächen was fiel sowie Verhandlungen ist keine Zusage.
Gorbi weiß es ect. - nur unser Plattenspieler Dieter nicht.
Du solltest noch ein paar Schulstunden nehmen. Es ist zeitlich in der Quelle zu lesen und von Mir der Verweis auf Gorbatschow mehrfach. Ich habe im Zitat das Telefonat eingestellt.
Gorbatschow wusste 200 % was alles gesprochen wurde. Er hat dann mit Kohl telefoniert und der hat dann den Deal gemacht mit Gorbi.
Und weil Du Mythtelling betreibst, Whataboutism musst Du ständig rudern und neue Inhalte extern dazu dichten aus dem Kontext.
Wunschvorstellungen bleiben der Wunsch Dieter