Warum eigentlich immer diese krassen Außenseiter-Minderheiten-Beispiele? In was für einem schrecklichen Land lebst du, wo alle verprügelt werden, Alkoholiker sind und ihre 13jährigen Cousins heiraten müssen.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 17:53)
Bist Du sicher, das es genau so gelaufen wäre, wenn Deine Eltern Alkoholiker gewesen wären, die Dich regelmäßig windelweich geprügelt hätten? Oder als Gastarbeiter hierher gekommen wären, Du die Sprache nicht gelernt hättest, weil Du keine Schulbildung brauchst? Als künftige Ehefrau Deines Cousins reicht es völlig, wenn Du koche, putzen und Kinder bekommen kannst....
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Re: Altersstruktur des Forums
Ich habe die krassen Beispiele gewählt, um zu verdeutlichen, dass Du für Deinen sozialen Background nicht verantwortlich bist. Und es eben Glückssache ist, wenn er passt. Für Deine persönlichen Fähigkeiten gilt das genauso. Du kannst Dir Deine Gene nicht aussuchen. Get off your high horse....Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 17:58)
Warum eigentlich immer diese krassen Außenseiter-Minderheiten-Beispiele? In was für einem schrecklichen Land lebst du, wo alle verprügelt werden, Alkoholiker sind und ihre 13jährigen Cousins heiraten müssen.
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Re: Altersstruktur des Forums
Ich kann mir meine Gene nicht aussuchen, aber mein Leben kann ich schon selbst gestalten. Ich kann einen Schulabschluß machen, einen Beruf erlernen und meinen Lebensunterhalt erwirtschaften.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:03)
Ich habe die krassen Beispiele gewählt, um zu verdeutlichen, dass Du für Deinen sozialen Background nicht verantwortlich bist. Und es eben Glückssache ist, wenn er passt. Für Deine persönlichen Fähigkeiten gilt das genauso. Du kannst Dir Deine Gene nicht aussuchen. Get off your high horse....
Millionen Menschen beweisen es tagtäglich.
Ein jeder ist bis zu einem gewissen Maße seines Glückes Schmied. Vor allem in diesem Land, wo weißgott niemand daran gehindert wird, zur Schule zu gehen oder eine Ausbildung zu beginnen. Die Betriebe suchen z.B. händeringend Nachwuchs.
Ich kenne schon so einige Menschen, deren Eltern vielleicht Hauptschulabschluß haben, die dennoch studiert haben. Die haben sich nicht auf ihr Glück verlassen oder ihren familiären Background bejammert, die haben was getan.
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Re: Altersstruktur des Forums
Ich glaube Nietzsche hat das mal kurz und bündig zusammengefaßt: "Kein Sieger glaubt an den Zufall.".
Das bedeutet negativ gewendet: Die Neigung, die Verantwortung für das eigene So-Sein auf die Umstände oder Andere abzuschieben, wächst analog zum Grad persönlicher Unzufriedenheit. Und umgekehrt.
Das bedeutet negativ gewendet: Die Neigung, die Verantwortung für das eigene So-Sein auf die Umstände oder Andere abzuschieben, wächst analog zum Grad persönlicher Unzufriedenheit. Und umgekehrt.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Altersstruktur des Forums
Vorausgesetzt Du hast die Fähigkeiten und das soziale Umfeld. Also Glück.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:10)
Ich kann einen Schulabschluß machen, einen Beruf erlernen und meinen Lebensunterhalt erwirtschaften.
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Re: Altersstruktur des Forums
Dazu gibt es auch Studien, die das belegen. Ich finde nur gerade nichts in der Suche. Es lief etwa so: Bei einem Glücksspiel mit Würfeln erhielten die Einen entweder mehr Würfel, oder mehr Würfe als die Gegner. Erstere gewannen natürlich jedesmal haushoch. Trotz des offensichtlichen Vorteils waren sie davon überzeugt, auch besser gespielt zu haben und machten dafür ihre Fähigkeiten verantwortlich. Der Mensch ist großartig darin, sich in die eigene Tasche zu lügen, wenn es ihm ins Konzept passt, also in dem bestärkt, was er glauben will. Sieht man in anderer Form auch gerade bei den Querdenkern.naddy hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:19)
Ich glaube Nietzsche hat das mal kurz und bündig zusammengefaßt: "Kein Sieger glaubt an den Zufall.".
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Re: Altersstruktur des Forums
Fähigkeiten meinetwegen. Das soziale Umfeld kann man verlassen, indem man kämpft. Dass das nicht einfach ist, weiß ich auch. Es ist aber nicht ausgeschlossen.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:25)
Vorausgesetzt Du hast die Fähigkeiten und das soziale Umfeld. Also Glück.
Wer was aus seinem Leben gemacht hat, hatte neben Glück aber auch Ehrgeiz, Fleiß, Ansprüche, hat also was getan. Den wenigsten ist alles in den Schoß gefallen. Nicht jeder stammt aus einer privilegierten Familie.
Wie sagte mal ein erfolgreicher Sportler: je mehr ich trainiere, desto mehr Glück habe ich.
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Re: Altersstruktur des Forums
Dazu musst Du erst mal erkennen, dass daran etwas nicht stimmt. Du wirst ja nun mal eben von Deinem Umfeld konditioniert, ohne dass Du das weißt.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:35)
Fähigkeiten meinetwegen. Das soziale Umfeld kann man verlassen, indem man kämpft. Dass das nicht einfach ist, weiß ich auch.
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Wenn man in seinem Umfeld zufrieden ist, gibt es keinen Grund, dafür zu kämpfen, es verlassen zu können.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:42)
Dazu musst Du erst mal erkennen, dass daran etwas nicht stimmt. Du wirst ja nun mal eben von Deinem Umfeld konditioniert, ohne dass Du das weißt.
Jedenfalls haben die meisten erkannt, dass es nichts bringt, mangelndes Glück zu bejammern. Ich hatte auch das Pech, in keinen reichen Haushalt geboren zu werden. Dass ich mit meinem Leben und Beruf glücklich und zufrieden bin, habe ich mir erstmal selbst zu verdanken.
Zuletzt geändert von Billie Holiday am So 22. Nov 2020, 18:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Altersstruktur des Forums
Blödsinn ist, das dem "Glück" zuzuschreiben.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 17:13)
Blödsinn. Es ist reine Glückssache, dass man die Fähigkeiten mitbringt, die gefragt sind und obendrein auch die Möglichkeit hat, sie umzusetzen. er.
Entscheidend sind übrigens Fertigkeiten und Wissen.
Nennt sich Kompetenzen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Altersstruktur des Forums
Der Keller ist nicht so groß, wie du hier suggerierst...Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:42)
Dazu musst Du erst mal erkennen, dass daran etwas nicht stimmt. Du wirst ja nun mal eben von Deinem Umfeld konditioniert, ohne dass Du das weißt.
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Nö. Für Ignoranten lediglich eine unbequeme Wahrheit.
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Re: Altersstruktur des Forums
Woher willst Du das wissen? Du kennst ihn ja nicht. Im übrigen ändert die Größe nichts am Sachverhalt an sich.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:47)
Der Keller ist nicht so groß, wie du hier suggerierst...
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Re: Altersstruktur des Forums
Sehr schön, aber das Problem beim Realisten ist seine offen zur Schau getragene Verachtung für Menschen, die auf den unteren Stufen der sozialen Leiter stehen. Dem unbenommen kann aber nun mal nicht jeder ein Aufsteiger sein, wenn es etwa an den dazu notwendigen kognitiven Ressourcen fehlt. Hier zum Beispiel würden doch unbesehen 95% aller Teilnehmer durch den Piloten-Eingangstest fallen. Kein Wunder, der ist ja auch sauschwer. Und dürfen Menschen, die den schaffen, nun verächtlich auf uns nicht genug konzentrierte Doofis herabschauen? Nein.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 17:24)
Natürlich ist jeder Erwachsene erstmal für sich selbst verantwortlich.
Keine Ahnung, wem die anderen user die Verantwortung für ihr Leben abgetreten haben.
Ich mußte alles selbst machen. Dass ich beruflich dort stehe, wo ich bin, habe ich ausschließlich mir selbst zu verdanken, ob nun im positiven oder negativen Sinne.
Realist ist demgegenüber sogar bereit, den "Leistungsarmen" das Autofahren zu verwehren. Aus all seinen Sätzen spricht immer wieder Abneigung und Feindlichkeit und deshalb halte ich ihn schlicht und einfach für ein ressentimentgeladenes Subjekt.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p4876799
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Re: Altersstruktur des Forums
Ich nehme das für mich eben nicht so in Anspruch, sondern danke meinem Schicksal, dass ich doch ganz gut weg kam. Ich habe mich in jungen Jahren mit Menschen herumgetrieben, die unten gelandet sind. Dass mir das erspart blieb, ist reine Glückssache.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:45)
Jedenfalls haben die meisten erkannt, dass es nichts bringt, mangelndes Glück zu bejammern. Ich hatte auch das Pech, in keinen reichen Haushalt geboren zu werden. Dass ich mit meinem Leben und Beruf glücklich und zufrieden bin, habe ich mir erstmal selbst zu verdanken.
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Re: Altersstruktur des Forums
Irgendeine Verachtung teile ich nicht, ich will auch niemandem etwas verwehren.Findulin hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:52)
Sehr schön, aber das Problem beim Realisten ist seine offen zur Schau getragene Verachtung für Menschen, die auf den unteren Stufen der sozialen Leiter stehen. Dem unbenommen kann aber nun mal nicht jeder ein Aufsteiger sein, wenn es etwa an den dazu notwendigen kognitiven Ressourcen fehlt. Hier zum Beispiel würden doch unbesehen 95% aller Teilnehmer durch den Piloten-Eingangstest fallen. Kein Wunder, der ist ja auch sauschwer. Und dürfen Menschen, die den schaffen, nun verächtlich auf uns nicht genug konzentrierte Doofis herabschauen? Nein.
Realist ist demgegenüber sogar bereit, den "Leistungsarmen" das Autofahren zu verwehren. Aus all seinen Sätzen spricht immer wieder Abneigung und Feindlichkeit und deshalb halte ich ihn schlicht und einfach für ein ressentimentgeladenes Subjekt.
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Ich verlasse mich nur nicht bloß auf mein Glück. In Deutschland kann man weißgott etwas aus sich machen, auch wenn es manchmal mühsam und anstrengend sein mag.
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Re: Altersstruktur des Forums
Vielleicht hast du ja auch in einem „klaren Moment“ gekämpft, weil du erkannt hast, das du den falschen Weg gehst?Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:57)
Ich nehme das für mich eben nicht so in Anspruch, sondern danke meinem Schicksal, dass ich doch ganz gut weg kam. Ich habe mich in jungen Jahren mit Menschen herumgetrieben, die unten gelandet sind. Dass mir das erspart blieb, ist reine Glückssache.
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Re: Altersstruktur des Forums
Es gibt Möglichkeiten, aber nicht jeder kann jede Möglichkeit ergreifen und größer werden, das ist der Punkt. Mir nützt es jedenfalls nichts, Zugang zum Physikstudium zu bekommen, ich werde das nicht bestehen. Ein paar Nummern kleiner gibt es dasselbe. Und wenn nun gerade diese Leute armutsgefährdet und von Arbeitslosigkeit betroffen sind, sind moralinsaure Sinnsprüche das letzte, was diese brauchen.
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Re: Altersstruktur des Forums
Vermutlich. Aber alleine die Fähigkeit es zu erkennen, ist reines Glück.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:08)
Vielleicht hast du ja auch in einem „klaren Moment“ gekämpft, weil du erkannt hast, das du den falschen Weg gehst?
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Re: Altersstruktur des Forums
Willkommen in der weltweiten Realität.Findulin hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:12)
Es gibt Möglichkeiten, aber nicht jeder kann jede Möglichkeit ergreifen und größer werden, das ist der Punkt. Mir nützt es jedenfalls nichts, Zugang zum Physikstudium zu bekommen, ich werde das nicht bestehen. Ein paar Nummern kleiner gibt es dasselbe. Und wenn nun gerade diese Leute armutsgefährdet und von Arbneitslosigkeit betroffen sind, sind moralinsaure Sinnsprüche das letzte, was diese brauchen.
Jedem einen Abschluß in Physik zukommen zu lassen, ist ja wohl auch keine Lösung.
Gibt nunmal verschiedene Talente und Fähigkeiten, Ehrgeize und Ansprüche. Wo ist denn das große Problem, kein Diplom in Quantenphysik zu besitzen, Astronaut oder Hirnchirurg zu sein. Gibt andere Berufe. Plus Hilfe vom Staat.
Schlimm ist, sich mit dem Argument, man habe einfach kein Glück, zurückzulehnen und nichts zu tun.
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Re: Altersstruktur des Forums
Nach der Erkenntnis tätig zu werden, nicht mehr.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:19)
Vermutlich. Aber alleine die Fähigkeit es zu erkennen, ist reines Glück.
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Re: Altersstruktur des Forums
Darum geht es doch nicht.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:21)
Schlimm ist, sich mit dem Argument, man habe einfach kein Glück, zurückzulehnen und nichts zu tun.
Sondern darum, dass wirtschaftlicher Erfolg ohne Glück nicht möglich ist.
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Re: Altersstruktur des Forums
Trotzdem musst Du erst mal dazu in der Lage sein, Dir selbst in den Toches zu treten. Und da ist angeboren, dafür kannst Du nichts.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:22)
Nach der Erkenntnis tätig zu werden, nicht mehr.
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Re: Altersstruktur des Forums
Wirtschaftlicher Erfolg braucht vielleicht etwas Glück, aber auch viel Fleiß und Ehrgeiz.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:27)
Darum geht es doch nicht.
Sondern darum, dass wirtschaftlicher Erfolg ohne Glück nicht möglich ist.
Die erfolgreichen Handwerksmeister oder Geschäftsinhaber, die ich gut kenne, hatten vielleicht zu Anfang das Glück, den Beruf zu finden, der ihnen Spaß macht, für alles andere haben die hart gearbeitet. Die Stammkunden kommen auch nicht aus lauter Freundlichkeit, die wurden durch gute Arbeit überzeugt.
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Re: Altersstruktur des Forums
Sicher gehört auch Fleiß und Ehrgeiz dazu. Aber der nützt Dir gar nichts, wenn Du, sagen wir mal, vor einem Jahr eine Firma gegründet hast, die Messe- und Bühnenbau zum Gegenstand hat. Da gehörst Du der Katze.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:31)
Wirtschaftlicher Erfolg braucht vielleicht etwas Glück, aber auch viel Fleiß und Ehrgeiz.
Die erfolgreichen Handwerksmeister oder Geschäftsinhaber, die ich gut kenne, hatten vielleicht zu Anfang das Glück, den Beruf zu finden, der ihnen Spaß macht, für alles andere haben die hart gearbeitet. Die Stammkunden kommen auch nicht aus lauter Freundlichkeit, die wurden durch gute Arbeit überzeugt.
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Re: Altersstruktur des Forums
Nicht jeder Nicht-Erfolgreiche ist daran aber selbst schuld (so dass ihm ruhig das Autofahren abhanden kommen kann), beziehungsweise definiere erfolgreich: ich bin Pflegehelfer und will es bleiben, darf ich das nicht?
PS. ich bin in Wahrheit was anderes, es geht nur um das Beispielhafte.
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Re: Altersstruktur des Forums
Deine "Wahrheiten" kennt man...Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:49)
Nö. Für Ignoranten lediglich eine unbequeme Wahrheit.
Immer Randgruppen...
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Re: Altersstruktur des Forums
Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:47)
Sicher gehört auch Fleiß und Ehrgeiz dazu. Aber der nützt Dir gar nichts, wenn Du, sagen wir mal, vor einem Jahr eine Firma gegründet hast, die Messe- und Bühnenbau zum Gegenstand hat. Da gehörst Du der Katze.
Die nächste AUSNAHME.....
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Re: Altersstruktur des Forums
Aber sicher doch.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:50)
Woher willst Du das wissen? Du kennst ihn ja nicht. .
Statistiken....
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Re: Altersstruktur des Forums
Findulin hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:52)
Sehr schön, aber das Problem beim Realisten ist seine offen zur Schau getragene Verachtung für Menschen, 9
unbequeme FAKTEN sind keinesfalls "Verachtung"....
Schon richtig und vollständig zitieren.Realist ist demgegenüber sogar bereit, den "Leistungsarmen" das Autofahren zu verwehren
Wenn "verzichtet" werden muss, dann geht es über den Preis ( fürs Autofahren)
Zuletzt geändert von Realist2014 am So 22. Nov 2020, 19:58, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Altersstruktur des Forums
Halt nicht der Merz'sche "Mittelstand".Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:51)
Deine "Wahrheiten" kennt man...
Immer Randgruppen...
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Re: Altersstruktur des Forums
......sagen erst mal gar nichts, über die Ursachen.
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Re: Altersstruktur des Forums
Oder du bist Ausländer, hast gut deutsch gelernt und in den Fragen in der Prüfung sind fünf Fremdwörter, dann bist du im Arsch, die Ausnahmen summieren sich...
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Re: Altersstruktur des Forums
Den "Keller" bewohnen 15%- also 85% nicht
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Re: Altersstruktur des Forums
Nein, da ist Corona in die Quere gekommen. Wie vielen anderen auch.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:47)
Sicher gehört auch Fleiß und Ehrgeiz dazu. Aber der nützt Dir gar nichts, wenn Du, sagen wir mal, vor einem Jahr einen Firma gegründet hast, die Messe- und Bühnenbau zum Gegenstand hat.
Nun, Ehrgeiz ist vielleicht hilfreich, um nach durchgestandener Coronascheiße von vorn anzufangen oder umzudisponieren.
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Re: Altersstruktur des Forums
egal, es bleiben MinderheitenDieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:55)
......sagen erst mal gar nichts, über die Ursachen.
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Re: Altersstruktur des Forums
Eine gute Freundin ist Russin, die kann das so nicht bestätigen.Umetarek hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:55)
Oder du bist Ausländer, hast gut deutsch gelernt und in den Fragen in der Prüfung sind fünf Fremdwörter, dann bist du im Arsch, die Ausnahmen summieren sich...
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Re: Altersstruktur des Forums
Bleiben MinderheitenUmetarek hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:55)
Oder du bist Ausländer, hast gut deutsch gelernt und in den Fragen in der Prüfung sind fünf Fremdwörter, dann bist du im Arsch, die Ausnahmen summieren sich...
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Re: Altersstruktur des Forums
Tja, eine von vielen Möglichkeiten. Das Beispiel war eben aus aktuellem Anlass gewählt.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:52)
Die nächste AUSNAHME.....
Aber mir ist schon klar, dass du unbequeme Fakten nicht wahrhaben willst. Würde wohl Dein Selbstbild abkratzen?
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Re: Altersstruktur des Forums
Deine "Fakten" sind und bleiben Randgruppen und MinderheitenDieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:58)
Tja, eine von vielen Möglichkeiten. Das Beispiel war eben aus aktuellem Anlass gewählt.
Aber mir ist schon klar, dass du unbequeme Fakten nicht wahrhaben willst. Würde wohl Dein Selbstbild abkratzen?
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Re: Altersstruktur des Forums
15% von 83 Mio sind ca. 12 Mio Menschen, die Du mal einfach so Surch Dein selbstherrlichen Raster fallen lässt.
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Re: Altersstruktur des Forums
Was hat die gelernt? Als Schreiner ist mir da nichts aufgefallen, allerdings hatte ich da auch keine Kontrollgruppe, aber wenn ich jetzt Nachhilfe gebe für eine technische Zeichnerin, stolpern wir dauernd über sowas. Es liegt dann nicht an dem was gefragt ist, sondern an der Wortwahl.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:57)
Eine gute Freundin ist Russin, die kann das so nicht bestätigen.
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- Dieter Winter
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Re: Altersstruktur des Forums
Der einzige Fakt ist der, dass Du Dich als hochnäsiges Arschloch präsentierst.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:59)
Deine "Fakten" sind und bleiben Randgruppen und Minderheiten
Das sind die Fakten
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Re: Altersstruktur des Forums
Es bleibt eine MinderheitDieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:02)
15% von 83 Mio sind ca. 12 Mio Menschen, die Du mal einfach so Surch Dein selbstherrlichen Raster fallen lässt.
Und die Mehrheit davon "selber Schuld"
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Re: Altersstruktur des Forums
Dieter Winter hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:04)
Der einzige Fakt ist der, dass Du Dich als hochnäsiges Arschloch präsentierst.
Interessant, wer unbequeme Fakten nennt, ist also ein ein "hochnäsiges Arschloch"....
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Re: Altersstruktur des Forums
Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:56)
Nein, da ist Corona in die Quere gekommen. Wie vielen anderen auch.
Nun, Ehrgeiz ist vielleicht hilfreich, um nach durchgestandener Coronascheiße von vorn anzufangen oder umzudisponieren.
Wenn Du Zugriff auf die erforderlichen Mittel hast. Das könnte schwierig werden, je nachdem was Du noch anzubieten hast.
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Re: Altersstruktur des Forums
Man muß auch dem Fakt ins Auge sehen, dass es einfach keinen Job mehr gibt für den potentiell genialen Knecht. Manche können sich zwei Beine ausreisen und landen trotzdem nicht erfolgreich in unserer Realität, für die muß auch gesorgt sein oder halt ein Job gebacken werden, mit Hilfe von irgendwem, kann sojemand vielleicht doch noch erfolgreich im Zoo arbeiten, oder so.
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Re: Altersstruktur des Forums
Nö. Wer unbequeme Fakten vom hohen Ross herunter ignoriert ist ein hochnäsiges Arschloch.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:05)
Interessant, wer unbequeme Fakten nennt, ist also ein ein "hochnäsiges Arschloch"....
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Re: Altersstruktur des Forums
Du meinst für die 8% Schulabrecher pro Jahrgang?Umetarek hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:06)
Man muß auch dem Fakt ins Auge sehen, dass es einfach keinen Job mehr gibt für den potentiell genialen Knecht. o.
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Re: Altersstruktur des Forums
Genau das war mit dem Arschloch gemeint.Realist2014 hat geschrieben:(22 Nov 2020, 20:04)
Es bleibt eine Minderheit
Und die Mehrheit davon "selber Schuld"
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