der richtige weg?

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carolus

der richtige weg?

Beitrag von carolus »

der französische ministerpräsident macron hat in einer fernsehansprache gedoht,

wenn der islam seine glaubensbrüder nicht im griff hat und weitere anschläge in
frankreich verübt werden, wird er successive alle moscheen in frankreich schließen
lassen.
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Billie Holiday
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Billie Holiday »

Gibt es dazu einen link?
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Stoner

Re: der richtige weg?

Beitrag von Stoner »

carolus hat geschrieben:(21 Nov 2020, 12:47)

der französische ministerpräsident macron hat in einer fernsehansprache gedoht,

wenn der islam seine glaubensbrüder nicht im griff hat und weitere anschläge in
frankreich verübt werden, wird er successive alle moscheen in frankreich schließen
lassen.
Quelle?
carolus

Re: der richtige weg?

Beitrag von carolus »

Billie Holiday hat geschrieben:(21 Nov 2020, 12:56)

Gibt es dazu einen link?
@Billie Holiday,

tut mir leid, es war eine fernsehsendug,

ob seine idee sinn macht, ist meiner meinung nach zwefelhaft.
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Tom Bombadil
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Tom Bombadil »

Google spuckt nichts dazu aus.
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franzmannzini

Re: der richtige weg?

Beitrag von franzmannzini »

So weit ich weiß, hat er nur radikale Moscheen schließen lassen und die dortigen Prediger ausgewiesen.
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Billie Holiday
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Nov 2020, 13:05)

Google spuckt nichts dazu aus.
Ich hab auch mal geguckt und nichts gefunden.

Unbescholtene Muslime würden bei Schließungen bestraft werden. Ich weiß nicht, ob das eine gute Idee ist. Der Fokus sollte auf Extremisten liegen und nicht auf Gläubigen.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von carolus »

@Tom Bombadil,

wie gesagt, es war eine fernsehsendung.
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Billie Holiday
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Billie Holiday »

carolus hat geschrieben:(21 Nov 2020, 13:16)

@Tom Bombadil,

wie gesagt, es war eine fernsehsendung.
Ok, vielleicht gibt es dann dazu Berichte.

Mir stellt sich die Frage, wie man das Problem ohne Sippenhaft lösen kann.

Wenn ich mir vorstelle, bekloppte Christen töten Unschuldige und Frau Merkel schließt alle Kirchen....undenkbar.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Tom Bombadil »

carolus hat geschrieben:(21 Nov 2020, 13:16)

wie gesagt, es war eine fernsehsendung.
Wann war das, welche Sendung, welcher Sender?
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naddy
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Re: der richtige weg?

Beitrag von naddy »

carolus hat geschrieben:(21 Nov 2020, 13:02)

@Billie Holiday,

tut mir leid, es war eine fernsehsendug, ...
Werden die nicht gewöhnlich von bestimmten Sendern ausgestrahlt? Würde bei der Überprüfung Deiner Angaben ja auch schon helfen.

Oder war das nur ein Versuchsballon, um die Reaktionen hier zu testen?
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Tom Bombadil
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Tom Bombadil »

naddy hat geschrieben:(21 Nov 2020, 13:26)

Oder war das nur ein Versuchsballon, um die Reaktionen hier zu testen?
Vermutlich.

Sowas wäre natürlich nicht der richtige Weg. In einem Rechtsstaat kann man niemand bestrafen, der kein Gesetz gebrochen hat und Sippenhaft ist mW. auch in Frankreich abgeschafft.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von carolus »

mein französisch ist nicht vom besten.
es könnte auch eine drohung gewesen sein.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von McKnee »

Macron hat die Verbände in die Pflicht genommen und will die Finanzierungen der Moscheen kontrollieren. Er will die Imame in Frankreich ausbilden lassen und dafür eine Art Curriculum.

Er will von den muslimischen Verbänden eine "Charta der Werte der Republik" und ein Bekenntnis zur Republik.

Er fordert die muslimischen Verbände auf, droht aber nicht mit Schließung oder Rauswurf

PS
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Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Fliege »

carolus hat geschrieben:(21 Nov 2020, 12:47)

der französische ministerpräsident macron hat in einer fernsehansprache gedoht,

wenn der islam seine glaubensbrüder nicht im griff hat und weitere anschläge in
frankreich verübt werden, wird er successive alle moscheen in frankreich schließen
lassen.
McKnee hat geschrieben:(21 Nov 2020, 20:02)

Macron hat die Verbände in die Pflicht genommen und will die Finanzierungen der Moscheen kontrollieren. Er will die Imame in Frankreich ausbilden lassen und dafür eine Art Curriculum.

Er will von den muslimischen Verbänden eine "Charta der Werte der Republik" und ein Bekenntnis zur Republik.

Er fordert die muslimischen Verbände auf, droht aber nicht mit Schließung oder Rauswurf

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Bei der übel verfahrenen Situation, in der Frankreich steckt (Islam-Ghettos, Mangelintegration, Scharia, Terror ohne Aussicht auf ein Ende der Gewalt), bleiben Macron möglicherweise nur noch harte Optionen. Ich wünsche ihm viel Glück und Erfolg.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Senexx »

Macron bleiben keinerlei Optionen. Dazu wäre er auch gar nicht fähig.

Frankreich ist ein gescheiterter Staat.

Laizismus essen Zivilisation auf.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Gin-Tonic »

Habe grad mal Google.fr angeschmissen und mit "Macron fermeture mosquées" (Macron Schliessung Moscheen) gesucht. Es wurden in den letzten 3 Jahren 43 Moscheen geschlossen wegen Extremismusvergehen/propaganda. Sonst keine Erkenntnisse, und eine solche Aussage wäre in den französischen Medien wohl omnipräsent.

Es wäre in Frankreich zudem verfassungswidrig (freie Religionsausübung, nur eben ist der Staat laizistisch).

Spam? (Obwohl mir "Versuchsballon" auch gut gefallen hat ;) )
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tarkomed
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Re: der richtige weg?

Beitrag von tarkomed »

Senexx hat geschrieben:(22 Nov 2020, 00:15)

Laizismus essen Zivilisation auf.
Ach was? Ich dachte Religionsstaaten?
Erkundige dich. Österreicher sagen dazu, das ist Topfen… oder so ähnlich.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Senexx »

Äquidistanz lässt religiösen Extremismus gedeihen.

Frankreich ist damals sogar so weit gegangen, dass es Khomeini von Frankreich aus hat agieren lassen. Das Ende ist bekannt.

Jetzt muss sich der französische Staat entscheiden.

Besser wäre noch, er besänne sich auf seine christlichen Wurzeln.
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Tom Bombadil
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Tom Bombadil »

Laizismus ist der einzige Weg, Religion hat in der Demokratie als Herrschaftsinstrument ausgedient. Welchen Gott man anbetet sollte jedem frei gestellt sein, aber wenn Religioten anfangen, Druck auf die Menschen auszuüben, dann muss der Staat einschreiten und die Freiheit durchsetzen.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Nov 2020, 11:12)

Laizismus ist der einzige Weg, Religion hat in der Demokratie als Herrschaftsinstrument ausgedient. Welchen Gott man anbetet sollte jedem frei gestellt sein, aber wenn Religioten anfangen, Druck auf die Menschen auszuüben, dann muss der Staat einschreiten und die Freiheit durchsetzen.
Niemand in den westlichen Ländern sieht Religion als Herrschaftsinstrument.

Andere sehen diese aber so.

Und dem gilt es entgegenzutreten.

"Laizismus" ist an der Realität zerschellt.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Tom Bombadil »

Senexx hat geschrieben:(22 Nov 2020, 11:51)

Und dem gilt es entgegenzutreten.
Aber nicht, indem man einer Religion mehr weltliche Macht zugesteht.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Nov 2020, 11:58)

Aber nicht, indem man einer Religion mehr weltliche Macht zugesteht.
Religion ist keine "weltliche Macht".
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Tom Bombadil »

Senexx hat geschrieben:(22 Nov 2020, 12:00)

Religion ist keine "weltliche Macht".
Hatte ich nicht behauptet.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Nov 2020, 12:00)

Hatte ich nicht behauptet.
Sie haben dagegen gesprochen, der Religion "weltliche Macht" zuzugestehen. Das will aber niemand.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Billie Holiday »

Senexx hat geschrieben:(22 Nov 2020, 12:02)

Sie haben dagegen gesprochen, der Religion "weltliche Macht" zuzugestehen. Das will aber niemand.
Wer sich unter Berufung auf Bibel oder Koran in mein Leben einmischen will, will weltliche Macht.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Senexx »

Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2020, 12:08)

Wer sich unter Berufung auf Bibel oder Koran in mein Leben einmischen will, will weltliche Macht.
Es geht nicht darum, sich in Ihr Leben einzumischen.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Billie Holiday »

Senexx hat geschrieben:(22 Nov 2020, 12:10)

Es geht nicht darum, sich in Ihr Leben einzumischen.
Sondern?
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Tom Bombadil »

Senexx hat geschrieben:(22 Nov 2020, 12:02)

Das will aber niemand.
Was soll denn dann das hier bedeuten: "Besser wäre noch, er besänne sich auf seine christlichen Wurzeln"?
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Nov 2020, 11:12)

Laizismus ist der einzige Weg, Religion hat in der Demokratie als Herrschaftsinstrument ausgedient. Welchen Gott man anbetet sollte jedem frei gestellt sein, aber wenn Religioten anfangen, Druck auf die Menschen auszuüben, dann muss der Staat einschreiten und die Freiheit durchsetzen.
Ich gehe (bis auf weiteres) davon aus, dass Macron genau den von dir umrissenen Weg ins Auge gefasst hat und zu gehen bestrebt ist.

Dazu gehört, und ich meine, Macron weiß, dass es dazu gehört: Insofern und insoweit Islam (als Religion) und Islam-Gläubige (als Institution und als Person) gegen Freiheit und Laizismus stehen, agitieren und handeln, sind Islam und Islam-Gläubige von Staats wegen in die Schranken zu weisen und entsprechend zu behandeln.
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Tom Bombadil
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Tom Bombadil »

Fliege hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:13)

...sind Islam und Islam-Gläubige von Staats wegen in die Schranken zu weisen und entsprechend zu behandeln.
Aber nicht pauschal, das geht immer nur bei einzelnen Personen. Eine Moscheegemeinde zB. in Lille ist nicht für einen Amoklauf eines Islamisten in Marseille verantwortlich zu machen und dafür auch nicht "in die Schranken zu weisen".
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naddy
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Re: der richtige weg?

Beitrag von naddy »

Kann mal bitte jemand den Threadtitel korrigieren? Oder sollen Zufallsgäste vermuten, es geht hier tatsächlich darum, daß "der Richtige weg" muß?
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Fliege
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Nov 2020, 18:21)

Aber nicht pauschal, das geht immer nur bei einzelnen Personen. Eine Moscheegemeinde zB. in Lille ist nicht für einen Amoklauf eines Islamisten in Marseille verantwortlich zu machen und dafür auch nicht "in die Schranken zu weisen".
Ja, wie von mir dargelegt ("Insofern und insoweit ...").
Zuletzt geändert von Fliege am So 22. Nov 2020, 19:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Tom Bombadil
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Tom Bombadil »

Dargelegt? Was soll denn "insofern und insoweit" sein? Und ist "der Islam" in Frankreich total homogen?
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Fliege
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:06)

Dargelegt? Was soll denn "insofern und insoweit" sein? Und ist "der Islam" in Frankreich total homogen?
Beispiel für Wortverwendung:
Insofern Johanna den Wunsch verspürt, ...; insoweit Johanna ihren Wunsch in die Tat umsetzt ...
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Michael_B
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Michael_B »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Nov 2020, 11:12)

Laizismus ist der einzige Weg, Religion hat in der Demokratie als Herrschaftsinstrument ausgedient. Welchen Gott man anbetet sollte jedem frei gestellt sein, aber wenn Religioten anfangen, Druck auf die Menschen auszuüben, dann muss der Staat einschreiten und die Freiheit durchsetzen.
100% agree :thumbup:
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Tom Bombadil »

Fliege hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:09)

Beispiel für Wortverwendung:
Insofern Johanna den Wunsch verspürt, ...; insoweit Johanna ihren Wunsch in die Tat umsetzt ...
Jetzt wirst du albern. "Der Islam" ist keine Institution, die irgendwie "stehen, agitieren und handeln" könnte. Und was soll "gegen Freiheit und Laizismus stehen, agitieren und handeln" bedeuten? Wer gegen kein Gesetz verstößt, wird nicht "in die Schranken gewiesen".
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Michael_B »

@Tom: Eigentlich sollte man auch konsequenterweise die Kirchensteuern abschaffen. Sollen die Kirchen doch Mitgliedsbeiträge erheben. Ich bin zwar selbst in so einem "Verein", aber warum soll der Staat sich darum eigentlich noch kümmern. Ist nicht konsequent.
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Re: islamistische Tendenzen bekämpfen

Beitrag von oga »

naddy hat geschrieben:(21 Nov 2020, 13:26)

Oder war das nur ein Versuchsballon, um die Reaktionen hier zu testen?
Vielleicht ist das hier gemeint:
Macron will mit neuem Imam-Rat islamistische Tendenzen bekämpfen
I guess I should warn you, if I turn out to be particularly clear, you've probably misunderstood what I've said.
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Fliege
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Nov 2020, 19:15)

Jetzt wirst du albern. "Der Islam" ist keine Institution, die irgendwie "stehen, agitieren und handeln" könnte. Und was soll "gegen Freiheit und Laizismus stehen, agitieren und handeln" bedeuten? Wer gegen kein Gesetz verstößt, wird nicht "in die Schranken gewiesen".
Mir ist wichtig, dass Macron versteht, worum es geht; ob du es verstehst, ist nicht mein Punkt.
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Re: islamistische Tendenzen bekämpfen

Beitrag von naddy »

Vernünftige Idee. Die Islam- und Moscheeverbände diesbezüglich auch hierzulande in die Pflicht zu nehmen, hatte ich schon vor längerer Zeit vorgeschlagen. Die müßten doch eigentlich das größte Interesse daran haben, sich vom radikalen Islam abzugrenzen.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von Tom Bombadil »

Fliege hat geschrieben:(22 Nov 2020, 23:19)

Mir ist wichtig, dass Macron versteht, worum es geht;
Und du glaubst, Macron hört dir zu? :D
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Re: der richtige weg?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(22 Nov 2020, 12:02)

Sie haben dagegen gesprochen, der Religion "weltliche Macht" zuzugestehen. Das will aber niemand.
Eben und deshalb ist Laizismus der einzige Weg
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Re: islamistische Tendenzen bekämpfen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

naddy hat geschrieben:(22 Nov 2020, 23:29)

Vernünftige Idee. Die Islam- und Moscheeverbände diesbezüglich auch hierzulande in die Pflicht zu nehmen, hatte ich schon vor längerer Zeit vorgeschlagen. Die müßten doch eigentlich das größte Interesse daran haben, sich vom radikalen Islam abzugrenzen.
Ahhhhh aber haben die das wirklich??? Oder nur Lippenbekenntnisse?
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Re: der richtige weg?

Beitrag von carolus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Nov 2020, 11:12)

Laizismus ist der einzige Weg, Religion hat in der Demokratie als Herrschaftsinstrument ausgedient. Welchen Gott man anbetet sollte jedem frei gestellt sein, aber wenn Religioten anfangen, Druck auf die Menschen auszuüben, dann muss der Staat einschreiten und die Freiheit durchsetzen.
@Tom Bombadil,

das in m.e. der einzige weg.

wenn es nach dem artikel 4gg absatz 2 geht ( die ungestörte religionsausübung wird gewährleistet. )
dann soll es umgekehrt auch heißen, die ungestörten gewaltenausübung des staates wird gewährleistet.
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Re: der richtige weg?

Beitrag von naddy »

carolus hat geschrieben:(23 Nov 2020, 15:18)

@Tom Bombadil,

das in m.e. der einzige weg.

wenn es nach dem artikel 4gg absatz 2 geht ( die ungestörte religionsausübung wird gewährleistet. )
dann soll es umgekehrt auch heißen, die ungestörten gewaltenausübung des staates wird gewährleistet.
Oder man schreibt den geklammerten Passus einfach um: "Die störende Religionsausübung ist verboten".
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