neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Quatschki]

(20 Nov 2020, 22:13)

In Italien gibt es wieder genauso viele Tote, wie im Frühjahr.

Aber diesmal in den Gebieten, die im Frühjahr verschont blieben.
Das ist wie bei einem Waldbrand. In einem "jungfräulichen" Bestand kann das Feuer so richtig wüten, während es dort, wo es in den letzten Jahren schon brannte, keine Nahrung findet.
Vor allem sind ja dann die sozial aktivsten Menschen, über die der Großteil der sozialen Kontakte läuft, schon immun, so daß es gar keiner "Herdenimmunität" von 70% bedarf, um die Epidemie auf kleiner Flamme zu halten.

[H2O]

(20 Nov 2020, 22:09)

Deine Horrorrechnung geht nicht auf.
Die Dunkelziffer der Infektionen wird ja übereinstimmend auf das 5 bis 10fache der offiziell bestätigten Fälle geschätzt, ohne dass sich dies auf die Zahl der Erkrankten auswirkt.
Und die Kurvenverläufe der verschiedenen Länder ähneln sich, sind oft nur zeitversetzt. Sie gehen nicht beliebig in den Himmel.
Die im Frühjahr hart gebeutelten Länder haben jetzt weniger Tote.
Der schwer betroffene Personenkreis sind nicht "alle Alten", sondern (z.T. auch junge) Menschen, die besonders empfindlich reagieren. Aber solche gibt es auch bei allen anderen Krankheiten.

Nein, meine Horrorrechnung geht nicht auf... Gottseidank wirken einige Abwehrmaßnahmen dem entgegen! Aber Ihren Umgang mit Menschenleben finde ich schon bedenklich. Und irreführend auch noch. Denn die Alterszuordnung der an Covid-19 Verstorbenen sagt natürlich, daß vom Säugling bis zum Höchstbetagten alle Altersgruppen beteiligt sind. Aber das Schwergewicht der Abgänge liegt dann doch bei den Gruppen 50+ mit starker Zunahme mit dem Alter. Kein Wunder bei der Nebenbedingung "Vorerkrankung". Vor zwei oder drei Tagen hatte ich entsprechende Tabellen hier eingestellt.

Schreckliche Beispiele gibt es doch in den USA und Brasilien, weil man dort der Pandemie mehr Spielraum gelassen hatte. Das möchte ich auf Deutschland übertragen ganz dringend vermeiden... was ja auch versucht wird. Aus guten Gründen!

[H2O]

(20 Nov 2020, 22:24)

Aber diesmal in den Gebieten, die im Frühjahr verschont blieben.
Das ist wie bei einem Waldbrand. In einem "jungfräulichen" Bestand kann das Feuer so richtig wüten, während es dort, wo es in den letzten Jahren schon brannte, keine Nahrung findet.
Vor allem sind ja dann die sozial aktivsten Menschen, über die der Großteil der sozialen Kontakte läuft, schon immun, so daß es gar keiner "Herdenimmunität" von 70% bedarf, um die Epidemie auf kleiner Flamme zu halten.

Diese Betrachtung geht sachlich schon in Ordnung. Nur verstehe ich unser Land als eines, das im Frühjahr keinen "italienischen Zoll" bezahlt hat. Da findet die Pandemie das Potential, was sie in Italien "nur" provinzweise abgearbeitet hat.

[Quatschki]

(20 Nov 2020, 22:33)

Diese Betrachtung geht sachlich schon in Ordnung. Nur verstehe ich unser Land als eines, das im Frühjahr keinen "italienischen Zoll" bezahlt hat. Da findet die Pandemie das Potential, was sie in Italien "nur" provinzweise abgearbeitet hat.

Die Frage ist, ob man sich um diesen "Zoll" dauerhaft drücken können wird?
Ob nicht die Gewissheit besser ist als als ein Leben in Angst von Welle zu Welle?

[3x schwarzer Kater]

(20 Nov 2020, 22:13)

In Italien gibt es wieder genauso viele Tote, wie im Frühjahr.

In Österreich etwa 3x soviel pro Tag

[H2O]

(20 Nov 2020, 22:48)

Die Frage ist, ob man sich um diesen "Zoll" dauerhaft drücken können wird?
Ob nicht die Gewissheit besser ist als als ein Leben in Angst von Welle zu Welle?

Von dieser Vorstellung gehe ich derzeit schon aus. Die Pandemie wird ihre Schrecken verlieren mit flächendeckenden Impfungen. Mitte des kommenden Jahres sollte unser Land diese Bedingung erfüllt haben.

Was sie sagen, das war schon zu Beginn der Pandemie klar: Irgendwann erwischt uns der Virus Sars Cor 2; das ist eine Frage der Zeit, Stichwort "Herdenimmunität". Die wird künstlich erreicht und noch übertroffen durch flächendeckende Impfungen.

Ohne diese Aussicht auf Impfung oder wenigstens wirksame Medikamente blieb und bleibt uns nur, die Zahl der gleichzeitig zu betreuenden Kranken so gering zu halten, daß bestmögliche Pflege möglichst alle Kranken rettet. Wir wissen, daß das nicht vollständig möglich ist. Dazu werden Abwehrmaßnahmen angeordnet und der Lage angepaßt, weil das ja nicht als lustiges Spiel mit Masken und ohne Alkohol ab 19:00 verstanden wird. Tröstlich, daß das böse Spiel Mitte 2021 sehr wahrscheinlich ein Ende findet!

[Calvadorius]

(20 Nov 2020, 22:09)

Deine Horrorrechnung geht nicht auf.
Die Dunkelziffer der Infektionen wird ja übereinstimmend auf das 5 bis 10fache der offiziell bestätigten Fälle geschätzt, ohne dass sich dies auf die Zahl der Erkrankten auswirkt.
Und die Kurvenverläufe der verschiedenen Länder ähneln sich, sind oft nur zeitversetzt. Sie gehen nicht beliebig in den Himmel.
Die im Frühjahr hart gebeutelten Länder haben jetzt weniger Tote.
Der schwer betroffene Personenkreis sind nicht "alle Alten", sondern (z.T. auch junge) Menschen, die besonders empfindlich reagieren. Aber solche gibt es auch bei allen anderen Krankheiten.

An den Graphen, der letzte Woche in unserer Zeitung abgebildet war, hätte man eines dieser Kurvenlineale aus meiner Schulzeit hinhalten können, mittels derer wir die Exponentialfunktion zeichneten.

[Corella]

"Es reicht wohl nicht ganz", so meinte ich, war RKI letzte Woche zu verstehen. Eine "exakte" Schätzung! Faszinierend, dass das Austarieren so möglich sein kann und ein Ergebnis, dass ohne Vorstöße von Laschet und Streek wohl anders gekommen wäre (ohne persönliche Wertung dessen, hat(te) Risiken und Nachteile, je nach Senario vielleicht nicht nur, haben wir länglich erörtert).
Dann bin ich gespannt, was die 16 Gruppendynamiker Mittwoch machen, ob ihnen klar ist, worauf "nicht ganz" zuläuft...

[Orbiter1]

Das sind ja bescheidene Aussichten für ca 20% der Covid-Infizierten die aufgrund eines relativ milden Verlaufs gar nicht ins Krankenhaus mussten. Und die Quelle seriös. Mal sehen ob das weitere Studien bestätigen.

"One in five covid-19 patients are diagnosed with a mental illness within three months
Anxiety disorders, insomnia, and dementia were the most common diagnoses.

There have been increasing numbers of anecdotal reports of a link between surviving covid-19 and developing mental health problems in recent months. Now we have some numbers to back those reports up. A new study, published in Lancet Psychiatry, has found that almost one in five people who have had covid-19 go on to be diagnosed with a mental illness within three months of testing positive.

The researchers from Oxford University and NIHR Oxford Health Biomedical Research Centre gathered the electronic health records of 70 million patients in the US, including 62,354 who had been diagnosed with covid-19 from January 20 to April 1 2020 but did not need to be hospitalized. They found that 18% of patients were diagnosed with a mental health issue in the 14 to 90 days after a covid-19 diagnosis." Quelle: https://www.technologyreview.com/2020/1 ... -days/amp/

[Tom Bombadil]

Ach was, ist nur eine Grippe

[Kölner1302]

(18 Nov 2020, 11:45)

Man meint Fahrten zum Arbeitsplatz, die sind notwendig. Achja und Kinder und Jugendliche dürfen sich natürlich auch noch in Busse und Bahnen zwängen.

Ein wenig Eigeninitiative darf man aber inzwischen verlangen.
Jeder weiß jetzt, worauf es ankommt.
Arbeitgeber sollen weitgehendst HomeOffice ermöglichen.
Wege sollten kontaktarm, d.h. mit dem Fahrrad absolviert werden oder mit dem eigenen PKW. Sport natürlich draußen, dazu darf man auch in die Peripherie fahren, wenn es dem Ziel dient, die Zahl der Begegnungen zu verringern. Joggen, Fahrradfahren, Skilanglauf sind der Situation angepasste Sportarten.
Über 50jährige am besten nicht ohne vorherigen PCR Test besuchen, es gibt ja Telefon und WhatsApp.
Die Schulen könnten zumindest teilweise online Unterricht durchführen. Ein- oder zweimal die Woche kann man sich doch in den jetzt leeren Seminarräumen der Hotels mit dem nötigen Abstand und in gelüfteten und gereinigten Räumen treffen. Die Hotels dürfen entlohnt werden, denn sie erhalten ja sowieso sonst Überbrückungsgeld. Für den Staat fast ein Nullsummenspiel. Kann man die Lehrer nicht in abgetrennten Räumen hinter mobilen Plexiglaswänden unterrichten lassen? Sportunterricht natürlich draußen.
Einkaufen am besten auf dem Wochenmarkt, H-Milch, Reis, Mehl, etc.. Brotbackmischung und Körperpflegemittel kann man sich schicken lassen.
Alles vor Gebrauch mit Seife waschen und nichts roh essen, alles gekocht.
Und Beispiel nehmen an Finnland, Japan, Singapur China und Südkorea. Die haben offenbar mehr Erfahrung.

[yogi61]

(21 Nov 2020, 09:37)

Das sind ja bescheidene Aussichten für ca 20% der Covid-Infizierten die aufgrund eines relativ milden Verlaufs gar nicht ins Krankenhaus mussten. Und die Quelle seriös. Mal sehen ob das weitere Studien bestätigen. Man wird weitere Studien abwarten müssen,auch diese Studie kann nur Vermutungen anstellen, warum zum Beispiel eine Frühdemenz auftreten kann, die Frage also, ob die psychischen Folgen in Zusammenhang mit Ängsten vor den Auswirkungen der Erkrankung stehen, oder ob es doch durch das Virus ausgelöste entzündliche Prozesse mit Auswirkungen auf das Hirn sind.

"One in five covid-19 patients are diagnosed with a mental illness within three months
Anxiety disorders, insomnia, and dementia were the most common diagnoses.

There have been increasing numbers of anecdotal reports of a link between surviving covid-19 and developing mental health problems in recent months. Now we have some numbers to back those reports up. A new study, published in Lancet Psychiatry, has found that almost one in five people who have had covid-19 go on to be diagnosed with a mental illness within three months of testing positive.

The researchers from Oxford University and NIHR Oxford Health Biomedical Research Centre gathered the electronic health records of 70 million patients in the US, including 62,354 who had been diagnosed with covid-19 from January 20 to April 1 2020 but did not need to be hospitalized. They found that 18% of patients were diagnosed with a mental health issue in the 14 to 90 days after a covid-19 diagnosis." Quelle: https://www.technologyreview.com/2020/1 ... -days/amp/

Ja,diese Erkrankung ist eine echte Herausforderung und das eben nicht nur für Intensivmediziner. Man wird weitere Studien abwarten müssen. Hier können die Forscher ja auch im Moment nur vermuten, ob Auswirkungen wie eine Frühdemenz eine Begleiterscheinung aus Angst vor der Erkrankung sind, oder ob das Virus direkt entzündliche Prozesse im Gehirn auslösen kann.

[Sybilla]

Die positive Einschätzung die mancher politisch Verantwortlicher verbreitet ist für mich nicht nachvollziehbar

Datenstand 21.11.2020, 00:00 Uhr COVID-19-Fälle 902.528 + 22.964 zum Vortag COVID-19-Todesfälle 13.884 + 254 zum Vortag

Das sind die Plateau-Zahlen der letzten Wochen wenn die Zahl der Neu-Infizierten nicht absinkt, sinkt auch die Zahl der COVID-19-Todesfälle mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht ab, allerdings wenn die Zahl der Neu-Infizierten aufgrund geringerer Testungen nicht weiter ansteigt, könnte sich die Zahl der COVID-19-Todesfälle in den nächsten Wochen erhöhen.

Offensichtlich ist mancher politisch Verantwortlicher nach meiner Einschätzung dazu bereit diese Zahlen hinzunehmen und die COVID-19-Todesfälle auf dem Altar der ungestörten wirtschaftlichen Abläufe im Bereich der Produktion, Handel und vielen Dienstleistungen zu opfern. Alleine den Freizeit und Kulturbereich andauernd (also auch über den November hinaus) auf nahezu null zufahren, reicht offensichtlich nicht aus um die Pandemie weiter deutlich einzudämmen.

[yogi61]

(21 Nov 2020, 12:02)

Die positive Einschätzung die mancher politisch Verantwortlicher verbreitet ist für mich nicht nachvollziehbar

Datenstand 21.11.2020, 00:00 UhrCOVID-19-Fälle 902.528 + 22.964 zum Vortag COVID-19-Todesfälle 13.884 + 254 zum Vortag

Das sind die Plateau-Zahlen der letzten Wochen wenn die Zahl der Neu-Infizierten nicht absinkt, sinkt auch die Zahl der COVID-19-Todesfälle mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht ab, allerdings wenn die Zahl der Neu-Infizierten aufgrund geringerer Testungen nicht weiter ansteigt, könnte sich die Zahl der COVID-19-Todesfälle in den nächsten Wochen erhöhen.

Offensichtlich ist mancher politisch Verantwortlicher nach meiner Einschätzung dazu bereit diese Zahlen hinzunehmen und die COVID-19-Todesfälle auf dem Altar der ungestörten wirtschaftlichen Abläufe im Bereich der Produktion, Handel und vielen Dienstleistungen zu opfern. Alleine den Freizeit und Kulturbereich andauernd (also auch über den November hinaus) auf nahezu null zufahren, reicht offensichtlich nicht aus um die Pandemie weiter deutlich einzudämmen.

Natürlich reicht das nicht aus, aber es geht auf Weihnachten zu.

[Quatschki]

(21 Nov 2020, 11:38)

Arbeitgeber sollen weitgehendst HomeOffice ermöglichen.

Ich finde das verstörend, wenn manche, auch in den Medien, so tun, als ob ganz Deutschland nur im Büro arbeiten würde.
Leben die wirklich so in ihrer Blase, dass sie die ganzen händischen Berufe nicht mehr wahrnehmen? Allein das deutsche Handwerk hat 5,5 Mio Beschäftigte!
(Dies nur nebenbei bemerkt)

[Kölner1302]

(21 Nov 2020, 12:09)

Ich finde das verstörend, wenn manche, auch in den Medien, so tun, als ob ganz Deutschland nur im Büro arbeiten würde.
Leben die wirklich so in ihrer Blase, dass sie die ganzen händischen Berufe nicht mehr wahrnehmen? Allein das deutsche Handwerk hat 5,5 Mio Beschäftigte!
(Dies nur nebenbei bemerkt)

Für die Handwerker gilt, dass sie mit Abstand arbeiten sollten und wenn möglich draußen oder gut belüfteten Rohbauten. Je zugiger desto sicherer.
Wer derzeit in seinem Privathaushalt dringend Handwerker braucht, zB weil der Strom ausgefallen ist oder das Klo, der sollte die Wohnung vor dem Besuch der Handwerker eine Stunde lang lüften und sich in einen vom Handwerker nicht benötigten Raum zurückziehen.
Handwerker können den Kunden vor dem Besuch darauf hinweisen und nicht eintreten wenn dieser Schutz verweigert wird!
Werkstätten brauchen Fremde nicht herein lassen. Es reicht wenn Aufträge von Mitarbeitern hinter eine Plexiglas Scheibe angenommen werden. Viele Werkstätten bieten gegen Aufpreis ein abschließende Desinfektion an.

[Quatschki]

(21 Nov 2020, 12:02)

Die positive Einschätzung die mancher politisch Verantwortlicher verbreitet ist für mich nicht nachvollziehbar

Datenstand 21.11.2020, 00:00 Uhr COVID-19-Fälle 902.528 + 22.964 zum Vortag COVID-19-Todesfälle 13.884 + 254 zum Vortag

Das sind die Plateau-Zahlen der letzten Wochen wenn die Zahl der Neu-Infizierten nicht absinkt, sinkt auch die Zahl der COVID-19-Todesfälle mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht ab, allerdings wenn die Zahl der Neu-Infizierten aufgrund geringerer Testungen nicht weiter ansteigt, könnte sich die Zahl der COVID-19-Todesfälle in den nächsten Wochen erhöhen.

Offensichtlich ist mancher politisch Verantwortlicher nach meiner Einschätzung dazu bereit diese Zahlen hinzunehmen und die COVID-19-Todesfälle auf dem Altar der ungestörten wirtschaftlichen Abläufe im Bereich der Produktion, Handel und vielen Dienstleistungen zu opfern. Alleine den Freizeit und Kulturbereich andauernd (also auch über den November hinaus) auf nahezu null zufahren, reicht offensichtlich nicht aus um die Pandemie weiter deutlich einzudämmen.

Mit den derzeitigen Fallzahlen kommen die Kliniken zurecht. Es werden ja auch ständig Leute wieder gesund. Expotentiell ansteigend, wie zuvor die Zahl der Neuinfektionen.
Es ist eine Güterabwägung. erwachsend aus der Erkenntnis, dass man die Todesfälle nicht wirklich verhindern können wird.
Je mehr man diese Welle eindämmt, desto wuchtiger wird die nächste. Das ist die Erfahrung, die Länder wie Polen und Tschechien derzeit machen, wo sich der harte Frühjahrslockdown als teure, letzlich sinnlose Aktion entpuppt hat.

[Kölner1302]

(21 Nov 2020, 12:16)

Mit den derzeitigen Fallzahlen kommen die Kliniken zurecht. Es werden ja auch ständig Leute wieder gesund. Expotentiell ansteigend, wie zuvor die Zahl der Neuinfektionen.
Es ist eine Güterabwägung. erwachsend aus der Erkenntnis, dass man die Todesfälle nicht wirklich verhindern können wird.
Je mehr man diese Welle eindämmt, desto wuchtiger wird die nächste. Das ist die Erfahrung, die Länder wie Polen und Tschechien derzeit machen, wo sich der harte Frühjahrslockdown als teure, letzlich sinnlose Aktion entpuppt hat.

Es wird keine nächste Welle mehr geben. Ab Mitte Dezember werden Impfungen eingesetzt.

[Quatschki]

(21 Nov 2020, 12:20)

Es wird keine nächste Welle mehr geben. Ab Mitte Dezember werden Impfungen eingesetzt.

Wenn das alles so einfach wäre mit dem Impfen, hätten wir die Grippe schon längst ausgerottet.
Coronaviren sind den Influenzaviren sehr ähnlich.

[Kölner1302]

(21 Nov 2020, 12:28)

Wenn das alles so einfach wäre mit dem Impfen, hätten wir die Grippe schon längst ausgerottet.
Coronaviren sind den Influenzaviren sehr ähnlich.

Ich lasse mich nach Dauerschäden durch mehrere Grippeerkrankungen seit Jahren gegen Grippe impfen und habe seitdem keinen Ärger mehr damit.

[Quatschki]

(21 Nov 2020, 12:33)

Ich lasse mich nach Dauerschäden durch mehrere Grippeerkrankungen seit Jahren gegen Grippe impfen und habe seitdem keinen Ärger mehr damit.

Dazu kann ich nichts sagen.
Ich war seit 10 Jahren nicht mehr beim Arzt, zahle nur jeden Monat schön meine KV-Beiträge, damit die ganzen Hypochonder und Simulanten bestens versorgt sind...

[franzmannzini]

(21 Nov 2020, 13:00)

Dazu kann ich nichts sagen.
Ich war seit 10 Jahren nicht mehr beim Arzt, zahle nur jeden Monat schön meine KV-Beiträge, damit die ganzen Hypochonder und Simulanten bestens versorgt sind...

Alle 10 Jahre mußt Du aber hin, sonst schmeißt er Deine Akte weg.

[Quatschki]

(21 Nov 2020, 13:02)

Alle 10 Jahre mußt Du aber hin, sonst schmeißt er Deine Akte weg.

OMG. Ohne Krankengeschichte wäre man kein richtiger Deutscher mehr.
Ein unbeschriebenes Blatt. Wie so ein Flüchtling.
Man wüßte garnicht, worüber man sich mit den Landsleuten unterhalten soll.

[H2O]

Die heutigen polnischen Zahlen sind veröffentlicht: leider doch kein Hoffnungsschimmer!

Dienstag, 2020-11-17 gemäß Gazeta Wyborcza:

19.152 Neu-Angesteckte
357 Verstorbene an und mit Corvid-19
23.033 Kranke in Intensivpflege
2.114 davon mit künstlicher Beatmung

Mittwoch, 2020-11-18, 12:00

19.883 Neu-Angesteckte
603 Verstorbene an und mit Corvid-19
22.812 Kranke in Intensivpflege
2.117 davon mit künstlicher Beatmung


Donnerstag, 2020-11-19, 11:00, gemäß Gazeta Wyborcza:

23.975 Neu-Angesteckte
637 Verstorbene an und mit Corvid-19
22.536 Kranke in Intensivpflege
2.080 davon mit künstlicher Beatmung


Freitag, 2020-11-20, 12:00, gemäß Gazeta Wyborcza

22.464 Neu-Angesteckte
626 Verstorbene an und mit Corvid-19
22.643 Kranke in Intensivpflege
2.134 davon mit künstlicher Beatmung

Sonnabend, 2020-11-21, 13:00, gemäß Gazeta Wyborcza

24.213 Neu-Angesteckte
574 Verstorbene an und mit Corvid-19
22.478 Kranke in Intensivpflege
2.125 davon mit künstlicher Beatmung
(immerhin inzwischen 831 freie Beatmungsplätze)

Die Zahl der Neu-Ansteckungen schleicht davon zu immer höheren Zahlen. Das sorgt für erhöhte Unruhe über das Wochenende, wo auch in Polen die Zahlenangaben unvollständig erfaßt werden. Immerhin gelten verschärfte Einschränkungen der Bewegungsfreiheit seit 24. Oktober 2020. Wenigstens ist der schier unaufhaltsame Anstieg der Neu-Ansteckungen erst einmal gebremst... aber nicht ausreichend!

Polen wird wohl weitergehende Kontaktsperren anordnen und vor allem auch durchsetzen müssen! Die polnische Regierung wird ohne umfassenden Burgfrieden mit der LGBT-Bewegung und der Bewegung für Frauenrechte ihren Einfluß auf die Pandemie in Polen verlieren.

[franzmannzini]

(21 Nov 2020, 12:14)

Für die Handwerker gilt, dass sie mit Abstand arbeiten sollten und wenn möglich draußen oder gut belüfteten Rohbauten. Je zugiger desto sicherer.
Wer derzeit in seinem Privathaushalt dringend Handwerker braucht, zB weil der Strom ausgefallen ist oder das Klo, der sollte die Wohnung vor dem Besuch der Handwerker eine Stunde lang lüften und sich in einen vom Handwerker nicht benötigten Raum zurückziehen.
Handwerker können den Kunden vor dem Besuch darauf hinweisen und nicht eintreten wenn dieser Schutz verweigert wird!
Werkstätten brauchen Fremde nicht herein lassen. Es reicht wenn Aufträge von Mitarbeitern hinter eine Plexiglas Scheibe angenommen werden. Viele Werkstätten bieten gegen Aufpreis ein abschließende Desinfektion an.

Handwerk ist wesentlich mehr, als die von Dir beschriebenen Fragmente. Mit einem Rohbau ist ja z.B. nicht getan.
Ein Innenausbau benötigt bestimmte Mindesttemperaturen, sonst kann er nicht vorgenommen werden.
Handwerk ist häufig auch etwas, was man zusammen unternimmt, da braucht es häufig viele Hände, dicht an dicht.

[Kölner1302]

(21 Nov 2020, 13:00)

Dazu kann ich nichts sagen.
I..

Dann ist Schweigen die bessere Wahl.

[franzmannzini]

(21 Nov 2020, 13:15)

OMG. Ohne Krankengeschichte wäre man kein richtiger Deutscher mehr.
Ein unbeschriebenes Blatt. Wie so ein Flüchtling.
Man wüßte garnicht, worüber man sich mit den Landsleuten unterhalten soll.

Das Vorhandensein meiner Akte erspart mir bei meinen wenigen Besuchen aber die wiederholte Erörterung meiner
speziellen gesundheitlichen Eigenheiten, denn immer wenn ich in dem Ärztehaus auftauche, will man meinen Blutdruck untersuchen,
und andere nutzlose Untersuchungen durchführen,
obwohl schon vor Jahrzehnten festgestellt wurde, das meine Blutdruckwerte die Folge eines Arztbesuches im Allgemeinen sind.

[Kölner1302]

(21 Nov 2020, 13:22)

Handwerk ist wesentlich mehr, als die von Dir beschriebenen Fragmente. Mit einem Rohbau ist ja z.B. nicht getan.
Ein Innenausbau benötigt bestimmte Mindesttemperaturen, sonst kann er nicht vorgenommen werden.
Handwerk ist häufig auch etwas, was man zusammen unternimmt, da braucht es häufig viele Hände, dicht an dicht.

Da können FFP2 Masken U.U. helfen.
Und manche Arbeiten können sicher auch verschoben oder anders organisiert werden, um die Gesundheit der Beteiligten zu schützen.

[roli]

(20 Nov 2020, 20:30)

Ich habe die Zahlen nur genannt, um zu zeigen, dass es keine Seuche und kein Todesvirus ist, sondern eine Infektionskrankheit, die Erkrankte ein paar Wochen peinigt und relativ selten tödlich endet.
Sie wird unser Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen lassen, außer wenn man das Personal kompletter Kliniken in Quarantäne schickt, Arbeitsverbote erteilt, weil sie im Risikogebiet im Urlaub waren, oder sie nicht kommen können, weil die Schulen ihrer Kinder geschossen bleiben.

in Essen wurde nun die Triage angewendet. Wohl an zwei Coronapatienten.

https://rp-online.de/nrw/panorama/essen ... d-54740157

Wobei der Arzt wohl ein wenig eigensinnig agierte. Wenn man es so beschreiben will.

[franzmannzini]

(21 Nov 2020, 13:48)

in Essen wurde nun die Triage angewendet. Wohl an zwei Coronapatienten.

https://rp-online.de/nrw/panorama/essen ... d-54740157

Wobei der Arzt wohl ein wenig eigensinnig agierte. Wenn man es so beschreiben will.

Das ist keine Triage, wenn überhaupt dann Sterbehilfe.

[roli]

(20 Nov 2020, 22:29)

Nein, meine Horrorrechnung geht nicht auf... Gottseidank wirken einige Abwehrmaßnahmen dem entgegen! Aber Ihren Umgang mit Menschenleben finde ich schon bedenklich. Und irreführend auch noch. Denn die Alterszuordnung der an Covid-19 Verstorbenen sagt natürlich, daß vom Säugling bis zum Höchstbetagten alle Altersgruppen beteiligt sind. Aber das Schwergewicht der Abgänge liegt dann doch bei den Gruppen 50+ mit starker Zunahme mit dem Alter. Kein Wunder bei der Nebenbedingung "Vorerkrankung". Vor zwei oder drei Tagen hatte ich entsprechende Tabellen hier eingestellt.

Schreckliche Beispiele gibt es doch in den USA und Brasilien, weil man dort der Pandemie mehr Spielraum gelassen hatte. Das möchte ich auf Deutschland übertragen ganz dringend vermeiden... was ja auch versucht wird. Aus guten Gründen!

genau so siehts aus.

[roli]

(21 Nov 2020, 09:37)

Das sind ja bescheidene Aussichten für ca 20% der Covid-Infizierten die aufgrund eines relativ milden Verlaufs gar nicht ins Krankenhaus mussten. Und die Quelle seriös. Mal sehen ob das weitere Studien bestätigen.

"One in five covid-19 patients are diagnosed with a mental illness within three months
Anxiety disorders, insomnia, and dementia were the most common diagnoses.

There have been increasing numbers of anecdotal reports of a link between surviving covid-19 and developing mental health problems in recent months. Now we have some numbers to back those reports up. A new study, published in Lancet Psychiatry, has found that almost one in five people who have had covid-19 go on to be diagnosed with a mental illness within three months of testing positive.

The researchers from Oxford University and NIHR Oxford Health Biomedical Research Centre gathered the electronic health records of 70 million patients in the US, including 62,354 who had been diagnosed with covid-19 from January 20 to April 1 2020 but did not need to be hospitalized. They found that 18% of patients were diagnosed with a mental health issue in the 14 to 90 days after a covid-19 diagnosis." Quelle: https://www.technologyreview.com/2020/1 ... -days/amp/

über die Gefährlichkeit des Virus erübrigt sich eigentlich jegliche Diskussion. Speziell was die Spätfolgen bzw. Folgerscheinungen bei milderen Verläufen (gut, bei meiner Feudin war es nicht mild, aber sie musste zumindest nicht ins Krankenhaus) angeht.

Sie: vorbelastet durch eine engeschränke Nierenfunktion.
Ich: vorbelastet durch Asthma.

Sie: Bluttest nach Quarantäne. Ergebnis: Verschlechterung der Nierenwerte.
Ich: Lungenfunktionstest nach Quarantäne. Ergebnis: deutlich schlechtere Werte.

Da kann man nur über jeglichen Verharmlosungskommentar milde mit der Wimper zucken.
Und diese ganzen Demospinner mit was Anderem als Wasser (im Wasser aufgelöste Wach-Auf-Tabletten z.B.) bespritzen.

Alleine die Situation inzwischen auch in unseren Krankenhäusern (Unseres ist schon seit über einer Woche voll, kein Platz mehr für neue COVID-Patienten) ist bedenklich. In anderen Ländern noch bedenklicher.

Ich kanns irgendwie nicht verstehen, wie man sebst jetzt noch alles herunter spielen will. Es ist eine gänzlich andere Situation entstanden als zu Zeiten ohne Pandemie.
Es sterben immer Menschen, irgendwann trifft es Jeden, das ist klar. Aber dieser normale Zustand verursacht kein Triage und keine übervollen Krankenhausbelegungen. Kein Zusammenbrechen des Gesundheitssystems. Wieso begreift man das nicht? Verdammt nochmal.

[roli]

(21 Nov 2020, 13:51)

Das ist keine Triage, wenn überhaupt dann Sterbehilfe.

Vielleicht ist aber auch dieses Krankenhaus voll. Aber das war eine Straftat. Soviel steht fest. Sicherlich war keine Triage notwendig, man hätte sie auch verlegen können. Aber aktuell füllen sich überall die Belegungsbetten und ob die Kapazitäten bezüglich Personal noch lange ausreichen. Wer weiss.

[Quatschki]

(21 Nov 2020, 13:48)

in Essen wurde nun die Triage angewendet. Wohl an zwei Coronapatienten.

https://rp-online.de/nrw/panorama/essen ... d-54740157

Wobei der Arzt wohl ein wenig eigensinnig agierte. Wenn man es so beschreiben will.

Das ist Sterbehilfe.
Triage wäre eine Sortierung, wen man zu retten versucht und wen man quasi in Gottes Hand gibt oder auf die Warteliste setzt.
Das findet im Übrigen alltäglich statt, weil viele theoretisch möglichen Therapien in der Praxis limitiert sind, Spezialbehandlungsgeräte oder auch Spenderorgane nicht für alle Bedürftigen reichen oder der Rettungshubschrauber erstmal nur einen mitnehmen kann.

[Gerd]

(19 Nov 2020, 16:05)

Na Gerd, warst du gestern auch auf der Demo in Berlin? Warum haben da so viele keine Maske aufgehabt?

Vieleicht weil auf genau dieser Seite des Brandenburger Tores (Westseite) keine Maskenpflicht besteht?

https://www.t-online.de/region/berlin/n ... r-tor.html

[Gerd]

(19 Nov 2020, 16:01)

dann halt der böse Bundespräsident. Sind alle so böse, daß sich die AFD schon mit Zetteln verteidigen musste. Kamen halt nicht mehr dazu, daraus Papierflieger zu basteln.

Wahrscheinlich aber meinst Du die Linkspartei. Das war doch schon 2010. Warum kommst Du erst jetzt damit?

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 80472.html

[Aldemarin]

@yogi61: warum soll man Supermärkte nicht zwingen können, Regale zu nummerieren und Übersichtspläne des Marktes online und auf Prospekten zu publizieren? Man kann doch entsprechende Gesetze erlassen!

[Aldemarin]

Warum kann man nicht die COVID-19 Krise dazu nutzen, um Steuern auf Flugbenzin, in vergleichbarer Höhe der Steuer auf Benzin für Landfahrzeuge, einzuführen, um unter anderen auch die Folgen der Pandemie zu bezahlen? Außerdem trug der internationale Flugverkehr auch zur schnellen Verbreitung von COVID-19 bei.

[roli]

(21 Nov 2020, 13:15)

OMG. Ohne Krankengeschichte wäre man kein richtiger Deutscher mehr.
Ein unbeschriebenes Blatt. Wie so ein Flüchtling.
Man wüßte garnicht, worüber man sich mit den Landsleuten unterhalten soll.

was machst du denn, wenn Du Dir ein Bein brichst?

[roli]

(21 Nov 2020, 15:24)

Wahrscheinlich aber meinst Du die Linkspartei. Das war doch schon 2010. Warum kommst Du erst jetzt damit?

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 80472.html

https://www.dw.com/de/corona-krise-radi ... a-55661485

das Papier ist nicht zu übersehen. Und so wie ich das im TV gesehen hatte, lage es nicht nur auf den Abstandssitzen.

Gut, macht man einen Papierflieger draus, kann man evtl. die interessante Message nicht mehr erkennen.

[franzmannzini]

Ist eine Notfallzulassung eines Impfstoffes wirklich ein normaler Weg?
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... o-100.html

"Von dem, was wir wissen, sind die Nebenwirkungen sehr mild", sagt Becker. Das Impfstoff-Profil werde sehr genau beobachtet - allerdings erst,
wenn die Impfungen bereits laufen. "Das ist der Sinn von so einer Notfallzulassung."

Ich glaube, ich werden dann warten, wie die Beobachtung so verläuft.

[Schnitter]

(21 Nov 2020, 19:55)
Ich glaube, ich werden dann warten, wie die Beobachtung so verläuft.

Ich knall mir dass Zeug in die Schläuche sobald ich es haben kann.

Möchte ganz gerne wieder zum Normalzustand zurück inkl. Party, Live-Gigs, Fussball etc.

[H2O]

So weit sind wir leider noch nicht. Soeben bin ich hochgeschreckt... Nachrichten des DLF um 01:00 Uhr am Sonntag. Wiederholter Bericht aus 2005, jetzt anläßlich des 75. Jahrestags der Nürnberger Prozesse, schlimm genug, lange hinter uns. KZ-Kommandant Höß bestätigt 10.000 ermordete Menschen täglich.

195.000 Neu-Ansteckungen mit Sars Corv 2 in den USA. 6.000 Menschen täglich werden dort nur deshalb sterben.

[Kölner1302]

Denk ich an Weihnachten in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht.
Oma Opa Enkel, Eltern
Lehrer Außendienstler Schüler
Risikopersonen und Gefährder
Werden zusammen feiern
Das Virus wird sich freuen

[Ebiker]

(21 Nov 2020, 20:07)

Ich knall mir dass Zeug in die Schläuche sobald ich es haben kann.

Möchte ganz gerne wieder zum Normalzustand zurück inkl. Party, Live-Gigs, Fussball etc.

Da mußt du nach Wuhan fliegen, da gibts das alles. Ohne Maske

[Ebiker]

der Chef der Helios Kliniken hat einen m.M.n. sehr guten Blogartikel geschrieben

https://www.helios-health.com/what-we-d ... -20-german

Diese Studie führt für Deutschland zu drei wesentlichen Erkenntnissen:

In 2020 gab es weniger an SARI-Erkrankte als in 2019.
In 2020 waren weniger Erkrankte auf der Intensivstation und es wurden insgesamt auch weniger beatmet als in 2019.
Die Anzahl der vermuteten Covid-Fälle war 3-Mal höher als die der nachgewiesenen Covid-Fälle. In anderen Worten: nur ein Viertel aller mit Verdacht auf Covid-Infektion Behandelten war erwiesenermaßen Covid-positiv.
Bei einem Covid-bedingtem SARI verstarben 22,9 % der Patienten in den Kliniken, während bei SARI ohne Covid 12,4 % versterben.
Die hohe Sterblichkeit bei SARI durch Covid-19 zeigt, wie gefährlich diese Erkrankung vor allem für ältere Menschen ist. Die Daten zur Häufigkeit müssen uns allerdings verblüffen, im Vergleich zum Vorjahr wie auch mit Blick darauf, dass drei Viertel der deutschen Covid-Fälle nicht sicher Covid hatten. Dies könnte rückblickend das Handeln von Politik und Regierungen als übertrieben vorsichtig oder zu sehr angstgetrieben erscheinen lassen. Diese Sicht wäre meines Erachtens nicht ganz fair, denn sie ließe außer Acht, unter welchen Umständen und mit welchen Unsicherheiten behaftet in den ersten Wochen entschieden werden musste.

Fakt bleibt nach der Studie allerdings, dass Covid-19 in Deutschland weder zu mehr klinisch SARI-Erkrankten noch zu mehr Intensivaufnahmen oder Beatmungen geführt hat. Das deutsche Gesundheitssystem war insgesamt nicht mehr beansprucht als im vergangenen Jahren mit einer „normalen" Grippewelle. Fakt bleibt auch, dass wir keine anderen Schutzmaßnahmen ergriffen haben als die anderen Nationen um uns herum, die aber wiederum im Vergleich ein Vielfaches an Covid-Erkrankten und Verstorbenen hatten.

Hier kann man die Studie nachlesen

https://www.initiative-qualitaetsmedizin.de

[roli]

(22 Nov 2020, 15:51)

der Chef der Helios Kliniken hat einen m.M.n. sehr guten Blogartikel geschrieben

https://www.helios-health.com/what-we-d ... -20-german



Hier kann man die Studie nachlesen

https://www.initiative-qualitaetsmedizin.de

schade, daß die Realiät diese lustigen Aussagen wiederlegt. Alleine, daß mein örtliches Krankenhaus seit einer Woche keine Covidfälle mehr aufnehmen kann ist für mich Beleg genug. Und drei Viertel der Covid-Fälle sind nicht an Covid gestorben.
Also, fast alles was da steht ist hausgemachter Bullshit. Sorry.

Ind wieso mussten denn Covid-19 Patienten nach Deutschland eingeflogen werden, weil in den Heimatländern keine Betten mehr zur Verfügung standen? Also wenn ich so was lese, tzzz tzzzz tzzzzz

[Ebiker]

(22 Nov 2020, 16:29)

Und drei Viertel der Covid-Fälle sind nicht an Covid gestorben.

Die Aussage steht da nirgends, man sollte Texte auch verstehen wenn man sich dazu äußert

[roli]

(22 Nov 2020, 16:33)

Die Aussage steht da nirgends, man sollte Texte auch verstehen wenn man sich dazu äußert

Ich hatte ja einen Smilie eingefügt. Natürlich sind nicht alle verstorben.

Aber

dass drei Viertel der deutschen Covid-Fälle nicht sicher Covid hatten.

was hatten die Mnschen denn sonst? Käsfüße, oder was?
Das würde ja bedeuten, daß die Tests zu 75% falsche Ergebnisse liefern würden. Wie erwähnt, Bullshit.
Das Covid eine Lungenentzündung verursachen kann und man dann an einer Lungentzündung stirbt ist eigentlich klar. Der Verursascher ist dann aber nicht die Lungenentzündung sondern Covid.

[Ebiker]

(22 Nov 2020, 16:45)

Ich hatte ja einen Smilie eingefügt. Natürlich sind nicht alle verstorben.

Aber

dass drei Viertel der deutschen Covid-Fälle nicht sicher Covid hatten.

Das hat sich der Herr nicht ausgedacht, das hat die Studie ergeben. 3/4 der Covid- Verdachtsfälle hatten keines.