neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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schokoschendrezki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von schokoschendrezki »

yogi61 hat geschrieben:(22 May 2020, 10:07)

Ein Virus tötet nie all seine Wirte.
Das wäre auch nicht besonders klug. Es sind grundsätzlich komplexere, nichtlineare Modelle anzusetzen.

Und ich werde das Gefühl nicht los, dass man das Problem als Einzelproblem sieht und nicht als systemisches Problem. Als eine Art Unfall. Mist. Da ist in China mal ein Erreger und vielleicht über einen Zwischenwirt "übergesprungen". Man muss besser aufpassen.

Nur mal ein (vermeintlich ganz anderes) Stichwort: Lichtverschmutzung. Seit LED-Lampen so billig sind nimmt sie kontinuierlich zu. Fledermäuse und andere Fledertiere werden von künstlichem Licht nicht so wie Insekten durch das Licht selbst angezogen, sondern durch die leicht erlernbare Tatsache, dass sich auf künsltichen Leuchtmitteln mehr und mehr leckere Insekten finden. Das urbane gesamtbiologische System verändert sich. Als Stadtbewohner kann man das täglich beobachten. Der verbreitete technologische Solutionismus sagt uns, man brauche nur darauf vertrauen, dass es für jedes Problem irgendwann eine technische Lösung gibt. Energiesparen? -> LED-Lampen. Eine völlige Unterschätzung von Komplexität und Seiteneffekten auf der einen Seite. Und ein Festhalten an diesem Wohlstand-durch-Wachstum-Denken auf der anderen Seite.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2020, 09:06)

Ende Mai sind in Deutschland Restaurants, Kinos,Theater, Freibäder, Hotels und Fitnessstudios wieder auf. Wobei einiges davon schon seit dem 11. Mai wieder geöffnet hat. Wir machen es halt nicht so wie Drosten es gerne hätte.
Wieso? Drosten ist auch für die Öffnungen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(22 May 2020, 10:49)

Wieso? Drosten ist auch für die Öffnungen.
Und wie ist dieses zu verstehen?

Update 23. April 2020: In seinem NDR-Podcast bekräftigte Virologe Christian Drosten seine Befürchtung vor einer zweiten Corona-Welle in Deutschland. In diesem Zusammenhang kritisierte er die jetzigen Lockerungen der Maßnahmen. „Ich bedauere es in diesen Tagen so sehr, zu sehen, dass wir dabei sind, diesen Vorsprung komplett zu verspielen“, warnt er. „Wir gehören zu den ganz wenigen Ländern weltweit, bei denen die Zahlen rückläufig sind. Und wir sind unter diesen Ländern das Land mit der größten Bevölkerungszahl und der klarsten Nachrichtenlage.“
https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 84583.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2020, 10:57)

Und wie ist dieses zu verstehen?
Am 7.Mai sagte er selbst in seinem Podcast:

"Es ist jetzt auch nicht so, dass Deutschland unrettbar für die weitere Entwicklung verloren ist. Denn wir haben wirklich alle die Chance, jetzt über detaillierte Verhaltensänderungen weiter die Übertragungsrate gering zu halten. Ich glaube, dass in der Bevölkerung auch sehr viel Bewusstsein entstanden ist. Ich glaube, dass die Maßnahmen der sozialen Distanzierung bei vielen auch Lerneffekte verursacht haben. Dann kommt der Sommer dazu, der viele Menschen einfach mehr draußen sein lässt, der langes Aushalten in engen Räumen vielleicht weniger stattfinden lässt. Insofern kann man da sogar auch ganz hoffnungsvoll sein, dass wir es gut schaffen werden, in der nächsten Zeit die Übertragung gering zu halten. Natürlich ist meine größere Sorge dann, was den Herbst und Winter angeht, wenn diese Effekte wegfallen, wenn vielleicht andere Dinge ein bisschen in Vergessenheit geraten. Es kann durchaus sein, dass wir das hinkriegen, über den Sommer gar nicht mehr in solche Maßnahmen rein zu müssen."

https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript192.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Und am 14.Mai:

"Es gibt dieses Konzept in der Pandemieforschung von „The hammer and the dance“. Also zunächst mal mit einem Hammer draufhauen - weil man nicht weiß, an welchen Stellen man die Infektion unterbrechen kann, unterbricht man sie überall, indem man einfach sagt, keiner geht raus, Kontaktsperre - das ist der Hammer. Den haben wir offenbar hinter uns. Dann kommt der Tanz mit dem Tiger, mit dieser Epidemie, wo man versucht, das Ganze unter Kontrolle zu halten, aber nicht komplett einzusperren, weil dann andere Dinge leiden, wie die Wirtschaft. In dieser Tanzphase sind wir. Jetzt wollen wir davon ausgehen, dass wir nicht zurückmüssen zum Hammer, in den totalen Lockdown, sondern dass wir Stückchen für Stückchen herausfinden, wo man dem Tiger ein bisschen mehr die Leine lösen kann, ohne dass er gleich über einen herfällt. Das ist die Grundidee."

https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript196.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

Raskolnikof hat geschrieben:(22 May 2020, 09:15)

Nein, es dauert noch so lange bis eine Schutzimpfung zur Verfügung steht.
Wenn nicht, gibt Charles Darwins Auslese durch Zuchtwahl Nachhilfeunterricht.
Den Gesellschaften mit pseudoliberalen und gummipluralistischen Ansichten, geschieht das völlig zu Recht.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

unity in diversity hat geschrieben:(22 May 2020, 11:20)

Wenn nicht, gibt Charles Darwins Auslese durch Zuchtwahl Nachhilfeunterricht.
Den Gesellschaften mit pseudoliberalen und gummipluralistischen Ansichten, geschieht das völlig zu Recht.
Hier noch mal der Link zur Übersterblichkeit bis zum 19. April 2020.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cat with a whip »

unity in diversity hat geschrieben:(22 May 2020, 05:33)

Immer mehr Lehrer auf "Fahnenflucht":
https://www.welt.de/vermischtes/article ... esten.html
Vorschläge?
Präsenzunterricht wieder aussetzen. Zusätzlich verpflichtende Visite aller Kinder und Heranwachsender beim Amtsarzt.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Sören74 hat geschrieben:(22 May 2020, 11:09)

Am 7.Mai sagte er selbst in seinem Podcast:

"Es ist jetzt auch nicht so, dass Deutschland unrettbar für die weitere Entwicklung verloren ist. Denn wir haben wirklich alle die Chance, jetzt über detaillierte Verhaltensänderungen weiter die Übertragungsrate gering zu halten. Ich glaube, dass in der Bevölkerung auch sehr viel Bewusstsein entstanden ist. Ich glaube, dass die Maßnahmen der sozialen Distanzierung bei vielen auch Lerneffekte verursacht haben. Dann kommt der Sommer dazu, der viele Menschen einfach mehr draußen sein lässt, der langes Aushalten in engen Räumen vielleicht weniger stattfinden lässt. Insofern kann man da sogar auch ganz hoffnungsvoll sein, dass wir es gut schaffen werden, in der nächsten Zeit die Übertragung gering zu halten. Natürlich ist meine größere Sorge dann, was den Herbst und Winter angeht, wenn diese Effekte wegfallen, wenn vielleicht andere Dinge ein bisschen in Vergessenheit geraten. Es kann durchaus sein, dass wir das hinkriegen, über den Sommer gar nicht mehr in solche Maßnahmen rein zu müssen."

https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript192.pdf
Gute Güte Leute!!
Haltet mal ein Interview und findet es anschließend satzweise, isoliert erörtert, nein! Mit einem guten Lehrbuch oder paper könnt Ihr das machen, und selbst da nicht ohne Kontext!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

unity in diversity hat geschrieben:(22 May 2020, 05:33)
Immer mehr Lehrer auf "Fahnenflucht":
https://www.welt.de/vermischtes/article ... esten.html
Vorschläge?
Die halten sich dann wohl an Kubickis "Wer Angst hat, soll zuhause bleiben."
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Corella hat geschrieben:(22 May 2020, 13:11)

Gute Güte Leute!!
Haltet mal ein Interview und findet es anschließend satzweise, isoliert erörtert, nein! Mit einem guten Lehrbuch oder paper könnt Ihr das machen, und selbst da nicht ohne Kontext!
Ich könnte auch 5-10 weitere Aussagen von Drosten hier zitieren, wo er grundsätzlich sich für Lockerungen ausspricht. Darum ging es mir.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 May 2020, 13:16)

Die halten sich dann wohl an Kubickis "Wer Angst hat, soll zuhause bleiben."
Jede wirtschaftlich/gesundheitstechnisch überlegene Gesellschaft, kann es sich leisten, ca. 4,4-4,5 % Schwarzhasen und Angstmaler zu ignorieren.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2020, 10:57)

Und wie ist dieses zu verstehen?



https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 84583.html

Hä? Es gibt, laut Drosten, nur ganz wenige Länder weltweit, in denen die Zahlen rückläufig sind? Dann hat er wohl eine andere Quelle, denn die Entwicklung dieser Zahlen ist eindeutig:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Gibt es denn ein Land, in dem tatsächlich die Lockerungen der Anti-Corona-Maßnahmen zu einem neuerlichen Anstieg der Infektionen geführt hat, oder ging das bisher überall gut? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 May 2020, 13:16)

Die halten sich dann wohl an Kubickis "Wer Angst hat, soll zuhause bleiben."

Nach der Panikmache, die hier über Wochen lief, braucht sich niemand zu wundern, wenn Eltern ihre Kinder nicht in die Schule schicken und Lehrer die Arbeit verweigern, indem sie sich krankschreiben lassen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(22 May 2020, 14:27)

Hä? Es gibt, laut Drosten, nur ganz wenige Länder weltweit, in denen die Zahlen rückläufig sind? Dann hat er wohl eine andere Quelle, denn die Entwicklung dieser Zahlen ist eindeutig:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Gibt es denn ein Land, in dem tatsächlich die Lockerungen der Anti-Corona-Maßnahmen zu einem neuerlichen Anstieg der Infektionen geführt hat, oder ging das bisher überall gut? :?:
Diese Aussage von Drosten ist 1 Monat alt. Am 23. April war sie noch zutreffend. Bisher ist noch in keinem Land eine zweite Welle in Sicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(22 May 2020, 14:29)

Nach der Panikmache, die hier über Wochen lief, braucht sich niemand zu wundern, wenn Eltern ihre Kinder nicht in die Schule schicken und Lehrer die Arbeit verweigern, indem sie sich krankschreiben lassen.
Widerstand 2020 ruft auch zum flächendeckenden Schulstreik auf.
Ganzwöchentlich, nicht nur am Freitag, noch Fragen, wo der Blödsinn herkommt?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(22 May 2020, 14:29)

Nach der Panikmache, die hier über Wochen lief, braucht sich niemand zu wundern, wenn Eltern ihre Kinder nicht in die Schule schicken und Lehrer die Arbeit verweigern, indem sie sich krankschreiben lassen.
Und dabei war die Panik in Deutschland noch harmlos. Die extreme Panik wurde in Italien geschürt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

unity in diversity hat geschrieben:(22 May 2020, 14:38)

Widerstand 2020 ruft auch zum flächendeckenden Schulstreik auf.
Ganzwöchentlich, nicht nur am Freitag, noch Fragen, wo der Blödsinn herkommt?

Wieso ist das jetzt auf einmal Blödsinn?

Man warnt doch nach wie vor vor größeren Menschenansammlungen. Aber die Kinder soll man in die Schule schicken? Wie passt das wohl zusammen? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(22 May 2020, 14:42)

Wieso ist das jetzt auf einmal Blödsinn?

Man warnt doch nach wie vor vor größeren Menschenansammlungen. Aber die Kinder soll man in die Schule schicken? Wie passt das wohl zusammen? :?:
Sowas produzieren polit/ideologische Fallensteller in eigener Sache, ohne es zu merken.
Irgendwie befremdlich und den Glaubenabfall mitsamt Coronakriegen befördernd.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 22. Mai 2020, 14:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

unity in diversity hat geschrieben:(22 May 2020, 14:24)

Jede wirtschaftlich/gesundheitstechnisch überlegene Gesellschaft, kann es sich leisten, ca. 4,4-4,5 % Schwarzhasen und Angstmaler zu ignorieren.

Aber nicht, wenn diese Angstmacher über Wochen in den Medien omnipräsent waren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

unity in diversity hat geschrieben:(22 May 2020, 14:48)

Sowas produzieren polit/ideologische Fallensteller in eigener Sache, ohne es zu merken.
Irgendwie befremdlich und den Glaubenabfall und Coronakriege befördernd.

Es ist doch eine ganz sachliche Frage. Kannst Du sie ohne Pöbelei und ideologisches Gesülze kurz beantworten?

Finden in Schulen keine größeren Menschenansammlungen statt? Schläft das Virus am Vormittag? Ich meine, irgendwie muss man das doch erklären können, oder?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2020, 14:37)

Diese Aussage von Drosten ist 1 Monat alt. Am 23. April war sie noch zutreffend. Bisher ist noch in keinem Land eine zweite Welle in Sicht.

Doch, Iran.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(22 May 2020, 14:50)

Es ist doch eine ganz sachliche Frage. Kannst Du sie ohne Pöbelei und ideologisches Gesülze kurz beantworten?

Finden in Schulen keine größeren Menschenansammlungen statt? Schläft das Virus am Vormittag? Ich meine, irgendwie muss man das doch erklären können, oder?
Als Oktan, Nonan, Dekan, dieser Fakultät, obliegt mir das nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Gemäss den Zahlen sieht es in der Tat so aus.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/iran/

Wobei es sich hier immer noch um die erste Welle handeln dürfte. Allein weil die Gesamtzahl der Infizierten deutlich niedriger ist als in Deutschland und der Iran sehr unprofessionell gehandelt hat.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

unity in diversity hat geschrieben:(22 May 2020, 14:24)
Jede wirtschaftlich/gesundheitstechnisch überlegene Gesellschaft, kann es sich leisten, ca. 4,4-4,5 % Schwarzhasen und Angstmaler zu ignorieren.
Aus Deinem Link:
Je nach Bundesland gibt nach Angaben der Kultusministerien gegenüber der „NOZ“ bis zu ein Drittel der Lehrer gegenwärtig keinen Unterricht in der Schule, weil sie aufgrund ihres Alters oder anderer persönlicher Umstände besondere Angst vor einer Corona-Infektion haben. Sie verrichten stattdessen Arbeiten für die Schule von zu Hause aus, soweit dies angefordert wird und möglich ist.
Klingt nach 20-30% Schwarzhasen und Angstmalern, zumindest in der Lehrerschaft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 May 2020, 15:35)

Aus Deinem Link:

Klingt nach 20-30% Schwarzhasen und Angstmalern, zumindest in der Lehrerschaft.
Naja, kein Mensch ist wohl scharf auf einen derat quälenden Exitus wie bei Covid-19.Man muss der Forschung und auch diesen Lehrern wohl etwas Zeit einräumen. Dieses Schulhalbjahr dürfte eh gelaufen sein und es besteht ja die Hoffnung, dass man einige Sachen durch Studien klären kann. 1. Wer ist überhaupt Risikogruppe? Da gibt es zwar allgemeine Vermutungen, Diabetes, Diabetes-Vorstufe, Adipositas,Asthma, Herzschädigungen usw. usw. Wie gesagt, die Krankheit muss verstanden werden. Es kann durchaus sein, dass ein gut eingestellter Asthmatiker überhaupt kein erhöhtes Risiko hat. Das gilt auch vielleicht für Menschen mit Herz-Kreislaufbeschwerden die laufend internistisch überwacht und medikamentös begeleitet werden.
2. Was ist jetzt mit den Kindern? Sind sie überproportional symptomlose Spreader oder nicht und wenn ja, für welche Altersgruppen gilt das. Es ist unwahrscheinlich, dass es alle Altersgruppen gleich betrifft. Diese Studien werden aber noch ein wenig auf sich warten lassen, weil die Kinder eben quasi in Quarantäne und nicht zur Schule und in die Kita gegangen sind.
Eine Antwort könnten vielleicht die Schweden geben, aber die haben sich jüngst bei ihren Studien leider völlig blamiert und liefern zur Zeit meines Wissens auch keine Daten zu Kindern, sondern fokussieren sich eher auf die Durseuchung.

https://www.tagesschau.de/ausland/schwe ... n-101.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 May 2020, 15:35)

Aus Deinem Link:

Klingt nach 20-30% Schwarzhasen und Angstmalern, zumindest in der Lehrerschaft.
Wie kann man die motivieren?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Putin-Versteher Kretschmer möchten dass Deutschland auch Patienten aus Russland aufnimmt, so wie man das mit Patienten aus Italien und Frankreich getan hat.

"Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer spricht sich für die Aufnahme russischer Covid-19-Patienten in Deutschland aus. "Es wäre ein starkes Zeichen der Europäischen Union, wenn wir auch Patienten aus Russland bei uns behandeln würden", so Kretschmer gegenüber dem "Spiegel". "Wir versuchen insgesamt in Europa zu helfen. Und ich finde, wir sollten auch solidarisch sein mit Russland", ergänzte Kretschmer." / Quelle: https://news.guidants.com
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

yogi61 hat geschrieben:(22 May 2020, 16:10)

Naja, kein Mensch ist wohl scharf auf einen derat quälenden Exitus wie bei Covid-19.Man muss der Forschung und auch diesen Lehrern wohl etwas Zeit einräumen. Dieses Schulhalbjahr dürfte eh gelaufen sein und es besteht ja die Hoffnung, dass man einige Sachen durch Studie klären kann. 1. Wer ist überhaupt Risikogruppe? Da gibt es zwar allgemeine Vermutungen, Diabetes, Diabetes-Vorstufe, Adipositas,Asthma, Herzschädigungen usw. usw. Wie gesagt, die Krankheit muss verstanden werden. Es kann durchaus sein, dass ein gut eingestellter Asthmatiker überhaupt kein erhöhtes Risiko hat. Das gilt auch vielleicht für Menschen mit Herz-Kreislaufbeschwerden die laufend internistisch überwacht und medikamentös begeleitet werden.
2. Was ist jetzt mit den Kindern? Sind sie überproportional symptomlose Spreader oder nicht und wenn ja, für welche Altersgruppen gilt das. Es ist unwahrscheinlich, dass es alle Altersgruppen gleich betrifft. Diese Studien werden aber noch ein wenig auf sich warten lassen, weil die Kinder eben quasi in Quarantäne und nicht zur Schule und in die Kita gegangen sind.
Eine Antwort könnten vielleicht die Schweden geben, aber die haben sich jüngst bei ihren Studien leider völlig blamiert und liefern zur Zeit meines Wissens auch keine Daten zu Kindern, sondern fokussieren sich eher auf die Durseuchung.

https://www.tagesschau.de/ausland/schwe ... n-101.html
Vielleicht sollten wir (ich beziehe mich da mit ein, bin selbst Ü50) wenigstens so ehrlich sein, zuzugeben:

Das Wohl der Jungen ist uns egal, Hauptsache wir kommen gut durch.

Ob das die Schule, aber auch andere Bildungsformen sind, die kurzerhand als verzichtbargelten. Hauptsache, den Lehrern passiert nix.

Oder wir den Abijahrgang vor einem Loch stehen lassen - Unis und Behörden haben Auswahlverfahren eingestellt - Auslandsemester, Auslandspraktika, Au-Pair etc. hinfällig, Firmen und Behörden haben oft auch Einstellungsverfahren gestoppt, Praktika werden auch kaum vergeben. Hauptsache, die Industriearbeitsplätze werden erhalten.

Oder Sport, Training und Wettkämpfe, geschweige denn international, alles sinnlose Kinderhobbies. Leichtathletik-Nationalkader mussten je nach Sportart illegal trainieren - Hauptsache wir können uns die Rasenzerstörer auf SKY anschauen...

Oder Europa, ob wir der Folgegeneration wieder ein Europa Modell 1930 überlassen ist egal, Hauptsache es schwappt nicht ein - Pfui - ausländischer Virus rein.

Oder Staatsverschuldung - ob wir der Folgegeneration eine Billion mehr überlassen, ist egal, Hauptsache, die Renten werden schön erhöht.

Lösung habe ich leider auch keine, aber immer zu Lasten der U20, kann es auch nicht sein. Und dann noch mit der Moralischen Keule kommen, wenn die Jugend rebelliert...
Zuletzt geändert von Europa2050 am Fr 22. Mai 2020, 16:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 May 2020, 16:25)

Putin-Versteher Kretschmer möchten dass Deutschland auch Patienten aus Russland aufnimmt, so wie man das mit Patienten aus Italien und Frankreich getan hat.

"Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer spricht sich für die Aufnahme russischer Covid-19-Patienten in Deutschland aus. "Es wäre ein starkes Zeichen der Europäischen Union, wenn wir auch Patienten aus Russland bei uns behandeln würden", so Kretschmer gegenüber dem "Spiegel". "Wir versuchen insgesamt in Europa zu helfen. Und ich finde, wir sollten auch solidarisch sein mit Russland", ergänzte Kretschmer." / Quelle: https://news.guidants.com
Was wäre daran so schlimm? Sind das keine richtigen Menschen? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2020, 16:29)

Vielleicht sollten wir (ich beziehe mich da mit ein, bin selbst Ü50) wenigstens so ehrlich sein, zuzugeben:

Das Wohl der Jungen ist uns egal, Hauptsache wir kommen gut durch.

Ob das die Schule, aber auch andere Bildungsformen sind, die kurzerhand als verzichtbargelten. Hauptsache, den Lehrern passiert nix.

Oder wir den Abijahrgang vor einem Loch stehen lassen - Unis und Behörden haben Auswahlverfahren eingestellt - Auslandsemester, Auslandspraktika, Au-Pair etc. hinfällig, Firmen und Behörden haben oft auch Einstellungsverfahren gestoppt, Praktika werden auch kaum vergeben. Hauptsache, die Industriearbeitsplätze werden erhalten.

Oder Sport, Training und Wettkämpfe, geschweige denn international, alles sinnlose Kinderhobbies. Leichtathletik-Nationalkader mussten je nach Sportart illegal trainieren - Hauptsache wir können uns die Rasenzerstörer auf SKY anschauen...

Oder Europa, ob wir der Folgegeneration wieder ein Europa Modell 1930 überlassen ist egal, Hauptsache es schwappt nicht ein - Pfui - ausländischer Virus rein.

Oder Staatsverschuldung - ob wir der Folgegeneration eine Billion mehr überlassen, ist egal, Hauptsache, die Renten werden schön erhöht.

Lösung habe ich leider auch keine, aber immer zu Lasten der U20, kann es auch nicht sein. Und dann noch mit der Moralischen Keule kommen, wenn die Jugend rebelliert...
Da hast Du mich aber falsch verstanden. Wir benötigen Zeit, das ist leider so.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

unity in diversity hat geschrieben:(22 May 2020, 16:20)

Wie kann man die motivieren?

Man könnte ihnen den Darwin Award für den Fall des Coronatodes versprechen.

Ich meine, wer sich wochenlang an Ausgangsbeschränkungen und Kontaktverbote hält, um kurz danach in eine Schule zu gehen und sich dort anzustecken, der könnte wirklich die dümmste Todesart gefunden haben.
Zuletzt geändert von Iwan der Liebe am Fr 22. Mai 2020, 16:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Europa2050
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 May 2020, 16:25)

Putin-Versteher Kretschmer möchten dass Deutschland auch Patienten aus Russland aufnimmt, so wie man das mit Patienten aus Italien und Frankreich getan hat.

"Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer spricht sich für die Aufnahme russischer Covid-19-Patienten in Deutschland aus. "Es wäre ein starkes Zeichen der Europäischen Union, wenn wir auch Patienten aus Russland bei uns behandeln würden", so Kretschmer gegenüber dem "Spiegel". "Wir versuchen insgesamt in Europa zu helfen. Und ich finde, wir sollten auch solidarisch sein mit Russland", ergänzte Kretschmer." / Quelle: https://news.guidants.com
Nachdem die Kapazitäten ja offensichtlich sehr gut reichen, halte ich das für ausgesprochen sinnvoll, das gleiche Angebot würde ich auch den Briten machen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 May 2020, 16:25)

Putin-Versteher Kretschmer möchten dass Deutschland auch Patienten aus Russland aufnimmt, so wie man das mit Patienten aus Italien und Frankreich getan hat.

"Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer spricht sich für die Aufnahme russischer Covid-19-Patienten in Deutschland aus. "Es wäre ein starkes Zeichen der Europäischen Union, wenn wir auch Patienten aus Russland bei uns behandeln würden", so Kretschmer gegenüber dem "Spiegel". "Wir versuchen insgesamt in Europa zu helfen. Und ich finde, wir sollten auch solidarisch sein mit Russland", ergänzte Kretschmer." / Quelle: https://news.guidants.com

Und was ist daran schlecht?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2020, 16:32)

Nachdem die Kapazitäten ja offensichtlich sehr gut reichen, halte ich das für ausgesprochen sinnvoll, das gleiche Angebot würde ich auch den Briten machen.
Sehe ich auch so, wäre aber überrascht, wenn Putin darauf einginge.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

yogi61 hat geschrieben:(22 May 2020, 16:31)

Da hast Du mich aber falsch verstanden. Wir benötigen Zeit, das ist leider so.
Das passt schon, du warst eben gerade zur falschen Zeit am falschen Ort, aber ich glaube, das hältst Du aus.

Wir hatten gerade zu Hause Krisensitzung. Meine Tochter macht Abitur, das klappt gerade noch, vermutlich sogar recht gut.

Aber so viel Nichts, wie danach kommt, habe ich noch nie erlebt. Alle ihre Pläne der letzten Zeit sind schlichtweg verbaut. Und da ist kurzum ersten Mal klar geworden, welchen Preis diese Generation zahlt. Und am meisten ärgert mich, dass das noch nicht mal anerkannt wird.

Die anderen von mir genannten Punkte Runden das dann nur noch ab.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Vongole hat geschrieben:(22 May 2020, 16:36)

Sehe ich auch so, wäre aber überrascht, wenn Putin darauf einginge.
Das wäre dann Russlands Problem...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2020, 16:38)

Das passt schon, du warst eben gerade zur falschen Zeit am falschen Ort, aber ich glaube, das hältst Du aus.

Wir hatten gerade zu Hause Krisensitzung. Meine Tochter macht Abitur, das klappt gerade noch, vermutlich sogar recht gut.

Aber so viel Nichts, wie danach kommt, habe ich noch nie erlebt. Alle ihre Pläne der letzten Zeit sind schlichtweg verbaut. Und da ist kurzum ersten Mal klar geworden, welchen Preis diese Generation zahlt. Und am meisten ärgert mich, dass das noch nicht mal anerkannt wird.

Die anderen von mir genannten Punkte Runden das dann nur noch ab.
Mir ist durchaus bewusst, dass das eine sch... Situation ist. Wenn man allerdings schwere Fehler begeht, weil man spekuliert und nicht auf die entsprechenden wissenschaftlichen Studien und Erkenntnisse wartet, dann ist auch der jungen Generation nicht geholfen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cat with a whip »

Corona a dessert, der Ausflug in die Gastronomie hat sich gleich sieben mal für das Virus gelohnt.
Der Hotel- und Gaststättenverband Dehoga reagierte bestürzt auf den Fall. Durch das Hygiene- und Abstandskonzept, das der Verband erarbeitet habe, seien Neuinfektionen in Restaurants eigentlich nicht möglich, zitierte NDR 1 Niedersachsen eine Sprecherin.
:p :thumbup:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Ein weiterer Erfolg bei der Impfstoffforschung:

"Eine einzelne Dosis von Ad5-nCoV reiche demnach aus, um in 14 Tagen bei den Probanden virus-spezifische, neutralisierende Antikörper und eine entsprechende Reaktion spezieller Abwehrzellen (T-Zellen) zu erzeugen. Er riet dazu, die Ergebnisse dennoch «vorsichtig» zu interpretieren. «Es zeigt sich eine vielversprechende Vision für eine Entwicklung von Covid-19-Impfstoffen, aber wir sind immer noch weit entfernt von einem Impfstoff, der allen zugänglich ist», sagte er."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... spartanntp
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Cat with a whip hat geschrieben:(22 May 2020, 23:30)

Corona a dessert, der Ausflug in die Gastronomie hat sich gleich sieben mal für das Virus gelohnt.

:p :thumbup:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html
Wirklich informativ ist der Zeitungsartikel nicht. Und ich habe die persönliche Erfahrung gemacht, dass man den Tagesspiegel in Sachen Corona-Berichterstattung völlig vergessen kann.

Ich war heute Nachmittag das erste Mal in einem Restaurant. Außenbereich, es war warm genug, ich hab mich dort sicher gefühlt, die Bedienung musste Maske tragen und ich musste meine persönlichen Daten auf einen Zettel schreiben. Das war es auch schon an Einschränkungen.
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Mendoza
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Cat with a whip hat geschrieben:(22 May 2020, 23:30)

Corona a dessert, der Ausflug in die Gastronomie hat sich gleich sieben mal für das Virus gelohnt.

:p :thumbup:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html
Kann gar nicht sein. In Südkorea waren Restaurant immer offen und darum gab es dort so wenig Ansteckungen. Frag Adam Smith :cool:
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2020, 14:37)

Diese Aussage von Drosten ist 1 Monat alt. Am 23. April war sie noch zutreffend. Bisher ist noch in keinem Land eine zweite Welle in Sicht.
Das stimmt nicht ganz:
https://www.fr.de/politik/zweite-welle- ... 73101.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

JAHR 1 NACH CORONA
Die meisten arbeiten zuhause im HomeOffice.
Bürotürme stehen leer
Kinder werden digital über skype unterrichtet
Die Schulen stehen leer
Geschäfte gibt's nur noch im Internet
Kaum noch Autos auf der Strasse, fast nur noch Paketzusteller
Kneipen und Diskotheken gibt's nicht mehr.
Auch keine Bordelle
Die Menschen picknicken bei Radtouren, alle tragen dann Masken
Großveranstaltungen gibt's nicht mehr. Kölnarena und Stadion verfallen.
Reisen nur noch im Auto, d.h. andere Kontinente und einige Inseln sind im Urlaub nicht mehr erreichbar.
Flughäfen verwaist. Passagierschiffe unbezahlbar
Eine App auf dem Handy warnt bei Virusausbrüchen und fordert auf ggf zuhause zu bleiben oder sich in Quarantäne zu begeben.

Ein fremder Planet.
Man hat das Gefühl gleich beamt sich Captain Kirk von der Enterprise herab und rettet uns
Aber sowas passiert nur im Film
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 May 2020, 00:25)

JAHR 1 NACH CORONA
Die meisten arbeiten zuhause im HomeOffice.
Bürotürme stehen leer
Kinder werden digital über skype unterrichtet
Die Schulen stehen leer
Geschäfte gibt's nur noch im Internet
Kaum noch Autos auf der Strasse, fast nur noch Paketzusteller
Kneipen und Diskotheken gibt's nicht mehr.
Auch keine Bordelle
Die Menschen picknicken bei Radtouren, alle tragen dann Masken
Großveranstaltungen gibt's nicht mehr. Kölnarena und Stadion verfallen.
Reisen nur noch im Auto, d.h. andere Kontinente und einige Inseln sind im Urlaub nicht mehr erreichbar.
Flughäfen verwaist. Passagierschiffe unbezahlbar
Eine App auf dem Handy warnt bei Virusausbrüchen und fordert auf ggf zuhause zu bleiben oder sich in Quarantäne zu begeben.

Ein fremder Planet.
Man hat das Gefühl gleich beamt sich Captain Kirk von der Enterprise herab und rettet uns
Aber sowas passiert nur im Film

Wenn das so wird, dann muss sich Schweden auf einen Ansturm von Einwanderern vorbereiten. Die Einschränkungen kann man temporär ertragen, aber nicht dauerhaft.

Ein Leben, das nicht lebenswert ist, wäre auf Dauer, selbst wenn es politisch gewollt wäre, mit Sicherheit nicht durchsetzbar.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Wer Sommerferien machen will hat bereits nächste woche gelegenheit.

LuxairTours hat bereits 1-Destination im Angebot: Algavre, Faro.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

garfield336 hat geschrieben:(23 May 2020, 02:00)

Wer Sommerferien machen will hat bereits nächste woche gelegenheit.

LuxairTours hat bereits 1-Destination im Angebot: Algavre, Faro.
Da muss man allerdings erst nach Luxembourg reinkommen. Sind eure Grenzen nach Frankreich, Deutschland (vor allem Saarland) und Belgien offen?

Was passiert nach der Rueckreise? 14 Tage self isolation?

Hier koennen wir noch nicht mal von Brisbane nach Sydey reisen. Die Grenzen zwiche den "Bundesstaaten" hier sind immer noch dicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(23 May 2020, 01:22)

Wenn das so wird, dann muss sich Schweden auf einen Ansturm von Einwanderern vorbereiten. Die Einschränkungen kann man temporär ertragen, aber nicht dauerhaft.

Ein Leben, das nicht lebenswert ist, wäre auf Dauer, selbst wenn es politisch gewollt wäre, mit Sicherheit nicht durchsetzbar.

Schweden wird um neue Buerger im Ausland werben weil soviele Schweden wegen Corona weggestorben sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kritikaster »

Wissen tut es der aufgeklärte Teil der Weltbevölkerung schon lange, und hier wird es, wenn auch durch einen "Linken", noch einmal auf den Punkt gebracht:
Trump, Putin, Johnson, Bolsonaro - Die Albtraumtänzer

Dass die USA, Russland, Großbritannien und Brasilien die Länder mit den meisten Corona-Infizierten sind, ist kein Zufall. Alle werden von Männern regiert, die bereit sind, die Wirklichkeit als optional zu betrachten. (...)
Alle haben zumindest zeitweise:

- die Pandemie heruntergespielt oder sogar ignoriert

- das Leben gefährdeter, älterer, kranker Menschen als Verfügungsmasse betrachtet

- nach eigenen politischen, statt nach wissenschaftlichen Maßstäben entschieden

- wirtschaftlichen Maßnahmen den Vorrang vor gesundheitlichen gegeben

- und schließlich die Öffentlichkeit wider besseres Wissen getäuscht
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... obal-de-DE
Da wird einmal mehr deutlich, wie "sinnvoll" es ist, den Dampfplauderern Aufmerksamkeit zu schenken, die sich im Sinne - und bisweilen vermutlich im Dienste - solcher "Führungskräfte" und deren Propaganda gegen die erfolgreichen Regierungen im Kampf gegen Covid 19 im Netz breit machen.

Gefeit davor ist unser Forum erkennbar auch nicht ...
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(22 May 2020, 23:54)

Wirklich informativ ist der Zeitungsartikel nicht. Und ich habe die persönliche Erfahrung gemacht, dass man den Tagesspiegel in Sachen Corona-Berichterstattung völlig vergessen kann.

Ich war heute Nachmittag das erste Mal in einem Restaurant. Außenbereich, es war warm genug, ich hab mich dort sicher gefühlt, die Bedienung musste Maske tragen und ich musste meine persönlichen Daten auf einen Zettel schreiben. Das war es auch schon an Einschränkungen.
Mensch Sören,das hat doch nichts mit dem Tagesspiegel zu tun.Der Landkreis Leer hat das bestätigt. 50 Personen in Quarantäne und den Rest sucht man noch. Dürfte Montag etwas weniger los sein auf dem Weg zur Arbeit in Leer.
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