Zukunft der FDP

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Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

- Ich halte die FDP in ihrer heutigen Form für überflüssig
104
50%
- Ich finde Deutschland braucht die FDP
82
39%
- Ich habe dazu keine eindeutige Meinung
23
11%
 
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JJazzGold
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

Liberty hat geschrieben:(02 Apr 2020, 21:31)

Nicht nur.

Abschaffung des ÖR, Liberalisierung des Waffenrechts, Bildungsfreiheit statt Schulpflicht, Abschaffung des Sozialversicherungszwangs etc. Alles Themen für eine liberale Partei, die den freien, mündigen, selbstbestimmten Bürger aus der Bevormundung durch einen Nanny-Staat befreien will.

Selbst von Steuersenkungen hört man von der FDP nichts mehr. Bei Westerwelle war das noch Top-Thema und wurde als Bedingung für den Eintritt in eine Koalition genannt. Auch wenn das nicht eingehalten wurde, aber immerhin hatte man noch diesen Anspruch formuliert. Davon hört man heute nichts mehr.
Gedächtnisprobleme?

28.11.2019

FDP fordert, Unternehmen und Bürger um 200 Milliarden Euro zu entlasten
Die FDP hält die Steuerentlastung der Bundesregierung für unzureichend – und hat nun ihr Steuerkonzept präsentiert. Das sieht auch eine frühere Abschaffung des Solis vor.

https://www.handelsblatt.com/politik/de ... IUzQKe-ap6
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Moses
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Moses »

Die persönlichen Angriffe und Diffamierungen haben jetzt ein Ende.
Solange ich hier putze bleibt der Strang geschlossenen.

Moses
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Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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JJazzGold
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

1. Danke Moses

2. Das halte ich für eine gute Idee



Der FDP-Vorsitzende Christian Lindner hat angeregt, dass in der Corona-Krise auch die Finanzämter mithelfen könnten, die Wirtschaftslage zu stabilisieren. Im SWR Interview der Woche sagte Lindner, die deutsche Finanzverwaltung könnte genutzt werden, kleinen und mittelständischen Unternehmen schnell und direkt zu helfen: Gutschriften auf vorabgezahlte Steuern etwa könnten dazu beitragen, dass mittelgroße Firmen in der Krise stabil bleiben.

https://www.swr.de/swraktuell/idw-chris ... r-100.html

3. Ist zum Glück über Airbus angelaufen und wäre mittels Einsatz von LH Fliegern ausbaubar. :thumbup:

Nie wurden Schutzmasken dringender gebraucht als in der Corona-Krise. Die FDP fordert deshalb für ihre Beschaffung eine Luftbrücke. Die CSU hingegen will eine nationale Notfallproduktion. Berlin will inzwischen die Bundeswehr um Hilfe bitten.

In der Corona-Krise bleibt die Versorgung mit Schutzkleidung extrem schwierig. FDP-Chef Christian Lindner will deshalb mit einer "nationalen Luftbrücke" die Beschaffung von Schutzmasken erleichtern. "Warum schaffen wir nicht pragmatisch eine nationale Luftbrücke, um in China produzierte Materialien zu uns zu transportieren? Stattdessen stehen viele Maschinen der Lufthansa am Boden und die Zulassung von Importprodukten dauert", sagte Lindner der "Welt am Sonntag".

https://amp.n-tv.de/politik/FDP-fordert ... 94071.html

4. Das geht ja wohl gar nicht! Empörung.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/st ... 868615!amp
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

JJazzGold hat geschrieben:(06 Apr 2020, 13:01)


3. Ist zum Glück über Airbus angelaufen und wäre mittels Einsatz von LH Fliegern ausbaubar. :thumbup:

Nie wurden Schutzmasken dringender gebraucht als in der Corona-Krise. Die FDP fordert deshalb für ihre Beschaffung eine Luftbrücke. Die CSU hingegen will eine nationale Notfallproduktion. Berlin will inzwischen die Bundeswehr um Hilfe bitten.

I p

Ich würde alle 3 Optionen parallel umsetzen.

Bei strategische Sicherstellung von "Nottfallproduktionen" wäre bei richtiger Umsetzung des IT-Sicherheitsgesetzes ( Kritis) zu dessen ursprünglichen Zweck häten wir heute keine Probleme mit Masken, Beatmungsgeräten und Schutzkleidung.

Hier haben wir ( leider) ein Totalversagen in der Regierung und im BSI
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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JJazzGold
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Apr 2020, 13:09)

Ich würde alle 3 Optionen parallel umsetzen.

Bei strategische Sicherstellung von "Nottfallproduktionen" wäre bei richtiger Umsetzung des IT-Sicherheitsgesetzes ( Kritis) zu dessen ursprünglichen Zweck häten wir heute keine Probleme mit Masken, Beatmungsgeräten und Schutzkleidung.

Hier haben wir ( leider) ein Totalversagen in der Regierung und im BSI
Ich würde auch auf alles zugreifen, was schnelle Abhilfe verspricht. Jetzt ist nicht die Zeit für parteiliche Windungen, oder persönliche Befindlichkeiten.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alpha Centauri »

Liberty hat geschrieben:(02 Apr 2020, 21:31)

Nicht nur.

Abschaffung des ÖR, Liberalisierung des Waffenrechts, Bildungsfreiheit statt Schulpflicht, Abschaffung des Sozialversicherungszwangs etc. Alles Themen für eine liberale Partei, die den freien, mündigen, selbstbestimmten Bürger aus der Bevormundung durch einen Nanny-Staat befreien will.

Selbst von Steuersenkungen hört man von der FDP nichts mehr. Bei Westerwelle war das noch Top-Thema und wurde als Bedingung für den Eintritt in eine Koalition genannt. Auch wenn das nicht eingehalten wurde, aber immerhin hatte man noch diesen Anspruch formuliert. Davon hört man heute nichts mehr.

Abschaffung der Zwangsgebühr GEZ hast du vergessen. Aber die FDP hat jetzt in Virus Zeiten ( wie die anderen Oppositionsparteien) ganz andere Probleme, momentan nähert sich die FDP nämlich wieder der 5% Hürde an im Bund.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Teeernte »

Alpha Centauri hat geschrieben:(19 Apr 2020, 11:09)

Abschaffung der Zwangsgebühr GEZ hast du vergessen. Aber die FDP hat jetzt in Virus Zeiten ( wie die anderen Oppositionsparteien) ganz andere Probleme, momentan nähert sich die FDP nämlich wieder der 5% Hürde an im Bund.

Im Moment sind Die für weniger Rente - wegen Corona.


..mehr haben die nicht auf der Pfanne.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(19 Apr 2020, 20:16)

Im Moment sind Die für weniger Rente - wegen Corona. .
Die FDP ist für eine Änderung der Rentenanpassungsformel?

Wo steht das?
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Apr 2020, 20:19)

Die FDP ist für eine Änderung der Rentenanpassungsformel?

Wo steht das?

Das hab ich nicht geschrieben...

FDP fordert Dämpfung des Rentenanstiegs wegen Corona
Faz - Faz.net·vor 5 Stunden

Verzögerung wegen Coronakrise: Grundrente könnte rückwirkend ausbezahlt werden
Der Spiegel·vor 9 Stunden
FDP kritisiert Heils Grundrentenmodell - 'Funktioniert nicht richtig'
onvista·vor 10 Stunden


FDP fordert Rentendämpfung wegen Corona - Faz - Faz.netwww.faz.net › ... › Wirtschaft › Mehr Wirtschaft
vor 5 Stunden - Die Idee von Kölner Ökonomen, am drohenden Wohlstandsverlust auch die Rentner zu beteiligen, findet Zuspruch. Auch die FDP will nun den.

FDP fordert Rentendämpfung wegen Corona - Fazm.faz.net › ...
vor 5 Stunden - FDP fordert Rentendämpfung wegen Corona ... Ökonomen, am drohenden Wohlstandsverlust auch die Rentner zu beteiligen, findet Zuspruch.

Corona-Krise: Grundrente könnte möglicherweise ...www.spiegel.de › Politik › Deutschland
vor 10 Stunden - In einem ARD-Interview sagte Heil, die Grundrente könnte möglicherweise rückwirkend ausbezahlt werden. Die FDP erneuerte indes ihre Kritik ...
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(19 Apr 2020, 21:16)

Das hab ich nicht geschrieben...
Stimmt.

Was die FDP fordert, ist ein "zurück" zur Rentenanpassungsformel ohne die "SPD-Sozial-Renten-Tricks".
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Apr 2020, 21:59)

Stimmt.

Was die FDP fordert, ist ein "zurück" zur Rentenanpassungsformel ohne die "SPD-Sozial-Renten-Tricks".
Lässt sich das in den neuen Forderungen (Covid/Rente) nachlesen ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(19 Apr 2020, 22:05)

Lässt sich das in den neuen Forderungen (Covid/Rente) nachlesen ?
"Doch mit der Einführung einer „Haltelinie“ für das Rentenniveau von mindestens 48 Prozent hat die Koalition diesen Automatismus bis 2025 de facto außer Kraft gesetzt. Der FDP-Sozialpolitiker Johannes Vogel fordert angesichts absehbarer Gehaltseinbußen für viele Arbeitnehmer nun Union und SPD auf, den sogenannten Nachholfaktor zur Dämpfung des Rentenanstiegs wieder in Kraft zu setzen.

„Nun zeigt sich, wie fatal die Manipulation der Rentenformel durch die Koalition im Jahr 2018 war. Mit der damaligen Gesetzesänderung wurde nicht nur der Nachhaltigkeitsfaktor faktisch ausgesetzt, sondern auch der Nachholfaktor“, sagte Vogel der F.A.Z. „Das berührt den Kern der Generationengerechtigkeit, denn dadurch gerät das fein austarierte Gleichgewicht der Rentenversicherung zu Lasten der Jüngeren noch weiter aus dem Gleichgewicht.“
„Das wäre schlicht ungerecht“

So würden bei sinkenden Löhnen die Renten nicht sinken, bei wieder steigenden Löhnen aber auch die Renten diese Aufwärtsbewegung wieder voll mitgehen. Der Nachholfaktor war in der Finanzkrise vor gut zehn Jahren eingeführt worden, um sicherzustellen, dass der Anstieg der Renten, die wegen der gesetzlichen Rentengarantie nicht sinken dürfen, in den nachfolgenden Jahren gedämpft werden, bis die ausgelassene Kürzung wieder ausgeglichen ist.

Seit Einführung der Haltelinien gilt das nicht mehr. Vogel sagte: „CDU, CSU und SPD müssen diese Unwucht schnellstmöglich korrigieren und per Gesetzesänderung dafür sorgen, dass der Nachholfaktor ab sofort wieder angewendet wird – mindestens, solange das Rentenniveau über 48 Prozent liegt.“ Sonst müssten die Jüngeren die Lasten der Corona-Krise allein tragen. „Das wäre schlicht ungerecht.“"


https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 32045.html
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Apr 2020, 22:12)

"Doch mit der Einführung einer „Haltelinie“ für das Rentenniveau von mindestens 48 Prozent hat die Koalition diesen Automatismus bis 2025 de facto außer Kraft gesetzt. Der FDP-Sozialpolitiker Johannes Vogel fordert angesichts absehbarer Gehaltseinbußen für viele Arbeitnehmer nun Union und SPD auf, den sogenannten Nachholfaktor zur Dämpfung des Rentenanstiegs wieder in Kraft zu setzen.

„Nun zeigt sich, wie fatal die Manipulation der Rentenformel durch die Koalition im Jahr 2018 war. Mit der damaligen Gesetzesänderung wurde nicht nur der Nachhaltigkeitsfaktor faktisch ausgesetzt, sondern auch der Nachholfaktor“, sagte Vogel der F.A.Z. „Das berührt den Kern der Generationengerechtigkeit, denn dadurch gerät das fein austarierte Gleichgewicht der Rentenversicherung zu Lasten der Jüngeren noch weiter aus dem Gleichgewicht.“
„Das wäre schlicht ungerecht“

So würden bei sinkenden Löhnen die Renten nicht sinken, bei wieder steigenden Löhnen aber auch die Renten diese Aufwärtsbewegung wieder voll mitgehen. Der Nachholfaktor war in der Finanzkrise vor gut zehn Jahren eingeführt worden, um sicherzustellen, dass der Anstieg der Renten, die wegen der gesetzlichen Rentengarantie nicht sinken dürfen, in den nachfolgenden Jahren gedämpft werden, bis die ausgelassene Kürzung wieder ausgeglichen ist.

Seit Einführung der Haltelinien gilt das nicht mehr. Vogel sagte: „CDU, CSU und SPD müssen diese Unwucht schnellstmöglich korrigieren und per Gesetzesänderung dafür sorgen, dass der Nachholfaktor ab sofort wieder angewendet wird – mindestens, solange das Rentenniveau über 48 Prozent liegt.“ Sonst müssten die Jüngeren die Lasten der Corona-Krise allein tragen. „Das wäre schlicht ungerecht.“"


https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 32045.html

Danke - hätt ich so nicht mitbekommen .
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Europa2050 »

Ein deutliches Beispiel, warum eine „Bürgerrechts-FDP“ heute dringender benötigt wird, denn je, lieferte Sabine Leutheusser-Schnarrenberger bei Anne-Will (eigentlich eine miserable Talkrunde, die Frau Will nie im Griff hatte) ab.

Während letzte Woche ein Scholz und ein Spahn von einer „neuen Normalität“ sprachen, machte sie klar, dass Bürgerrechtseinschränkungen aufgrund der Gefahrenabwehr in Sachen Corona durchaus tragbar sind, aber nie - wirklich nie - als Normalität angesehen werden dürfen. Da eierte sogar der sonst recht kompetente Altmaier ziemlich rum.

Weiter so Frau Leutheusser-Schnarrenberger, sagen sie das, um das sich Lindner neulich bei Illner rumdrückte. So geht Liberalismus!
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von BlueMonday »

Wenn man bei diesen Sterberaten des SARS-CoV-2 zu solchen drastischen Maßnahmen greift(deren Sinn ja auch im zunehmenden Maße angzweifelt werden) und sie für rechtens hält, dann müsste man konsequenterweise bei jeder Grippewelle auch so vorgehen. Da kann es auch mal allein in Deutschland um 20k, 25k Todesfälle und unzählige Infizierte gehen. Von daher haben eher Altmaier und Co recht, wenn sie von einer "neuen Normalität" sprechen, an die sich der Bürger zu gewöhnen habe.
Das ist eben das Dauerproblem der Neuliberalen. Es mangelt ihnen an durchgehaltenen Grundsätzlichkeiten. Das Umfallen und Einknicken ist die wesentliche Fortbewegungsweise heutiger Liberaler("Liberallala, Liberallala"). Man denke nur an Thüringen. Der Liberalismus muss sich gerade im Ausnahmefall bewähren und beweisen, nicht bei schönem Wetter. Das liberale Bekenntnis durchhalten, dass der Mensch in Unsicherheit handelt und deshalb die mehrpfadige Suche immer der Monokultur überlegen ist.

Und dann stellt sich freilich mancher sich die Frage, ob man solche Liberalen wirklich braucht. Dabei ist Liberalismus immer "zeitgemäß", denn er ist ein zeitloser, grundsätzlicher Ansatz.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Jessie »

Die FDP befindet sich mal wieder in trauter Gemeinsamkeit mit der AfD und den Kolumnisten von Tichys Einblick und wettert über Merkels „Öffnungsdiskussionsorgie“. Bevor man in der Bedeutungslosigkeit versinkt, muss man wenigstens lautstark mit dem Finger auf Andere zeigen, damit man überhaupt noch wahrgenommen wird.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

Jessie hat geschrieben:(21 Apr 2020, 08:09)

Die FDP befindet sich mal wieder in trauter Gemeinsamkeit mit der AfD und den Kolumnisten von Tichys Einblick und wettert über Merkels „Öffnungsdiskussionsorgie“. Bevor man in der Bedeutungslosigkeit versinkt, muss man wenigstens lautstark mit dem Finger auf Andere zeigen, damit man überhaupt noch wahrgenommen wird.
Sind Sie der Meinung, dass die Diskussion, die im Übrigen Ländersache und nicht Merkelsache ist, unterbunden werden sollte?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Europa2050 »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Apr 2020, 08:22)

Sind Sie der Meinung, dass die Diskussion, die im Übrigen Ländersache und nicht Merkelsache ist, unterbunden werden sollte?
Na klar doch, in China gibt’s doch auch keine Diskussion und 120% Planerfüllung bei der Coronabeseitigung. Sagt China.

Das wollen wir doch auch, oder ;)

Ich verstehe ja, dass Frau Merkel unter vielen, oft auch ungerechtfertigten Anfeindungen leidet und ihr Werk oft unterschätzt oder gar madig gemacht wird.

Aber in letzter Zeit ist sie schon etwas dünnhäutig geworden und haut öfter mal Dinge raus, die besser ungesagt geblieben wären ...

Und Bürgerechte sind nunmal FDP-Thema, eigentlich mehr noch als die Wirtschaftsthemen, die ihr gerne zugeschrieben werden.
Deshalb ... weiter so.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von firlefanz11 »

BlueMonday hat geschrieben:(20 Apr 2020, 19:03)

Von daher haben eher Altmaier und Co recht, wenn sie von einer "neuen Normalität" sprechen, an die sich der Bürger zu gewöhnen habe.
NEIN! Die kontinuierliche Einschränkung der Grundrechte kann, darf und WIRD niemals Nomalität sein! Never ever...!
Sollte die Regierung in ihrem Wahn auf diese Idee kommen, wird die Stimmung ganz schnell kippen, und dann wirds hässlich...
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von firlefanz11 »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Apr 2020, 08:22)

Sind Sie der Meinung, dass die Diskussion, die im Übrigen Ländersache und nicht Merkelsache ist, unterbunden werden sollte?
So ist das halt bei unseren Möchtegernkommunisten wie tt... Der Obrigkeit ist gefälligst zu gehorchen, und bloß jeglicher Abweichler ruhig zu stellen. So erkleärt sich auch die Massenverwarnung wegen Verherrlichung von politischen Umerziehungslagern für u. A. tt (Jessie), ebi80(Frodobert) und ihre roten Spießgesellen... :rolleyes:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Keoma »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Apr 2020, 10:41)

So ist das halt bei unseren Möchtegernkommunisten wie tt... Der Obrigkeit ist gefälligst zu gehorchen, und bloß jeglicher Abweichler ruhig zu stellen. So erkleärt sich auch die Massenverwarnung wegen Verherrlichung von politischen Umerziehungslagern für u. A. tt (Jessie), ebi80(Frodobert) und ihre roten Spießgesellen... :rolleyes:
Sie fürchten, dass die Neurechten KZs wieder eröffnen, wären aber durchaus bereit, Gulags einzurichten.
Ist doch alles die selbe Sauce.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von firlefanz11 »

Keoma hat geschrieben:(21 Apr 2020, 10:47)

Sie fürchten, dass die Neurechten KZs wieder eröffnen, wären aber durchaus bereit, Gulags einzurichten.
Ist doch alles die selbe Sauce.
Aber bestimmt NUR um die pösen Räääächten umzuerziehen... Plöd nur, dass für diese Patienten rääächts ist, der nicht noch linker ist als sie selbst... :rolleyes:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Apr 20'20, 10:04)

Na klar doch, in China gibt’s doch auch keine Diskussion und 120% Planerfüllung bei der Coronabeseitigung. Sagt China.

Das wollen wir doch auch, oder ;)

Ich verstehe ja, dass Frau Merkel unter vielen, oft auch ungerechtfertigten Anfeindungen leidet und ihr Werk oft unterschätzt oder gar madig gemacht wird.

Aber in letzter Zeit ist sie schon etwas dünnhäutig geworden und haut öfter mal Dinge raus, die besser ungesagt geblieben wären ...

Und Bürgerechte sind nunmal FDP-Thema, eigentlich mehr noch als die Wirtschaftsthemen, die ihr gerne zugeschrieben werden.
Deshalb ... weiter so.

Dünnhäutig ist sehr nachsichtig formuliert, ich nenne das willkürlich, was Frau Merkel in letzter Zeit so raus haut.

Dass jeder Landeschef überlegt, wie und welche Geschäfte zugunsten des wirtschaftlichen Wiederaufschwungs geöffnet werden können/müssen, halte ich für selbstverständlich. Ebenso wie die Forderung der Geschäftsinhaber, entsprechend der Vorschriften ihr Geschäft ebenso betreiben zu dürfen, wie z.B. der Friseur oder der putzelige Laden für Ballettbedarf.

Wo leben wir denn, wenn Nachfrage und angemeldeter Bedarf von Jedermann nicht stattfinden sollen?
Es geht bei etlichen Betrieben schlicht ums Überleben.

Völlig richtig, dass die FDP anmahnt, dass Jedermann Gehör finden muss und die Debatte nicht abgewürgt werden darf. Schon gar nicht von einer Kanzlerin, die sich damit in die Befugnisse und Belange der Länderparlamente einmischt.

Denn wir alle wollen letztendlich, wie “die Sabine“ korrekt formuliert, zurück zur Norm und nicht die Ausnahme zur Norm erklären.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Apr 2020, 10:37)

NEIN! Die kontinuierliche Einschränkung der Grundrechte kann, darf und WIRD niemals Nomalität sein! Never ever...!
Sollte die Regierung in ihrem Wahn auf diese Idee kommen, wird die Stimmung ganz schnell kippen, und dann wirds hässlich...
D'accord!
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von lili »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Apr 2020, 12:08)

Dünnhäutig ist sehr nachsichtig formuliert, ich nenne das willkürlich, was Frau Merkel in letzter Zeit so raus haut.

Dass jeder Landeschef überlegt, wie und welche Geschäfte zugunsten des wirtschaftlichen Wiederaufschwungs geöffnet werden können/müssen, halte ich für selbstverständlich. Ebenso wie die Forderung der Geschäftsinhaber, entsprechend der Vorschriften ihr Geschäft ebenso betreiben zu dürfen, wie z.B. der Friseur oder der putzelige Laden für Ballettbedarf.

Wo leben wir denn, wenn Nachfrage und angemeldeter Bedarf von Jedermann nicht stattfinden sollen?
Es geht bei etlichen Betrieben schlicht ums Überleben.

Völlig richtig, dass die FDP anmahnt, dass Jedermann Gehör finden muss und die Debatte nicht abgewürgt werden darf. Schon gar nicht von einer Kanzlerin, die sich damit in die Befugnisse und Belange der Länderparlamente einmischt.

Denn wir alle wollen letztendlich, wie “die Sabine“ korrekt formuliert, zurück zur Norm und nicht die Ausnahme zur Norm erklären.
Ich habe mir am Sonntag Anne Will angeschaut und ich musste Frau Leutheusser Schnarrenberger zustimmen. Es fehlt einfach die Perspektive und irgendwie weiß keiner wie es in Wirklichkeit weitergeht. Ich bin natürlich für Regeln und dennoch muss es irgendwann auch eine Grenze haben. Irgendwie fehlt mir auch ein richtiger Zwischenstand. Was hat funktioniert und was eher weniger. Nur Zahlen in die Runde zu schmeißen finde ich eher kontrakproduktiv.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

lili hat geschrieben:(21 Apr 2020, 12:14)

Ich habe mir am Sonntag Anne Will angeschaut und ich musste Frau Leutheusser Schnarrenberger zustimmen. Es fehlt einfach die Perspektive und irgendwie weiß keiner wie es in Wirklichkeit weitergeht. Ich bin natürlich für Regeln und dennoch muss es irgendwann auch eine Grenze haben. Irgendwie fehlt mir auch ein richtiger Zwischenstand. Was hat funktioniert und was eher weniger. Nur Zahlen in die Runde zu schmeißen finde ich eher kontrakproduktiv.
Es wird uns nichts anderes übrig bleiben, als schrittweise auszuprobieren, wie die Norm wieder etabliert werden kann, bis sie wieder etabliert ist, für alle. Denn dass sie das muss, ist Konsens der Mehrheit. Weshalb ich es ablehne, dass man mir eine “neue Normalität“, die aus der äusserst bedenklichen Restriktion meiner bürgerlichen Grundrechte besteht, unterschieben will.

Wie Europa2050 richtig schreibt, wenn nicht die Liberalen darauf achten, dass dies nicht geschieht, sondern wir zurückkehren zu den verbrieften Rechten, wer denn dann?
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von firlefanz11 »

lili hat geschrieben:(21 Apr 2020, 12:14)

Ich habe mir am Sonntag Anne Will angeschaut und ich musste Frau Leutheusser Schnarrenberger zustimmen. Es fehlt einfach die Perspektive und irgendwie weiß keiner wie es in Wirklichkeit weitergeht. Ich bin natürlich für Regeln und dennoch muss es irgendwann auch eine Grenze haben. Irgendwie fehlt mir auch ein richtiger Zwischenstand. Was hat funktioniert und was eher weniger. Nur Zahlen in die Runde zu schmeißen finde ich eher kontrakproduktiv.
Dass DU mal einer FDP Politikerin zustimmst...! :eek: In Zeiten von Corona geschehen Zeichen u. Wunder...! ;)
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von lili »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Apr 2020, 12:26)

Es wird uns nichts anderes übrig bleiben, als schrittweise auszuprobieren, wie die Norm wieder etabliert werden kann, bis sie wieder etabliert ist, für alle. Denn dass sie das muss, ist Konsens der Mehrheit. Weshalb ich es ablehne, dass man mir eine “neue Normalität“, die aus der äusserst bedenklichen Restriktion meiner bürgerlichen Grundrechte besteht, unterschieben will.

Wie Europa2050 richtig schreibt, wenn nicht die Liberalen darauf achten, dass dies nicht geschieht, sondern wir zurückkehren zu den verbrieften Rechten, wer denn dann?
Die Frage wäre für mich nur was man darunter verstehen soll? Ein ganzes Jahr mit einer Maske rumzulaufen ist für mich eine schreckliche Normalität. Wenn es aber darum geht den Konsum zu reduzieren und das zwischenmenschliche Miteinander zu bewahren bin ich dafür. Nur selbst dass ist zurzeit auch nicht möglich durch die Beschränkungen.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von lili »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Apr 2020, 12:27)

Dass DU mal einer FDP Politikerin zustimmst...! :eek: In Zeiten von Corona geschehen Zeichen u. Wunder...! ;)
Wunder gibt es immer wieder. Ich fand ihre Argumente in der Sendung sehr gut. Diese Coronasituation zieht mich einerseits total runter und dennoch versuche ich optimistisch zu bleiben. Nur leider bin ich ein sehr ungeduldiger Mensch.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

lili hat geschrieben:(21 Apr 2020, 12:32)

Die Frage wäre für mich nur was man darunter verstehen soll? Ein ganzes Jahr mit einer Maske rumzulaufen ist für mich eine schreckliche Normalität. Wenn es aber darum geht den Konsum zu reduzieren und das zwischenmenschliche Miteinander zu bewahren bin ich dafür. Nur selbst dass ist zurzeit auch nicht möglich durch die Beschränkungen.
Es geht um weitaus mehr, als nur die Maske.
Es geht u.a. darum, dass das Versammlungsrecht eingeschränkt ist.
Was sich soweit auswirkt, dass in Hessen Demonstranten, trotz Einhaltung des Sicherheitsabstands von der Polizei abgeführt wurden - ohne Sicherheitsanstand, zwangsläufig.

Es geht u.a. um die, angeblich, lt Frau Merkel, ausufernde, aber meiner Meinung nach zulässige, Diskussion, weshalb nur Geschäfte um die 800qm geöffnet werden dürfen, aber Baumärkte und Garten Center dann doch wieder.

Summa summarum geht es um Grundrechte, deren Einforderung legitim ist. Weshalb sich mir nicht erschließt, weshalb auch nur die Diskussion darum, als verwerflich dargestellt wird.

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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von lili »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Apr 2020, 12:46)

Es geht um weitaus mehr, als nur die Maske.
Es geht u.a. darum, dass das Versammlungsrecht eingeschränkt ist.
Was sich soweit auswirkt, dass in Hessen Demonstranten, trotz Einhaltung des Sicherheitsabstands von der Polizei abgeführt wurden - ohne Sicherheitsanstand, zwangsläufig.

Es geht u.a. um die, angeblich, lt Frau Merkel, ausufernde, aber meiner Meinung nach zulässige, Diskussion, weshalb nur Geschäfte um die 800qm geöffnet werden dürfen, aber Baumärkte und Garten Center dann doch wieder.

Summa summarum geht es um Grundrechte, deren Einforderung legitim ist. Weshalb sich mir nicht erschließt, weshalb auch nur die Diskussion darum, als verwerflich dargestellt wird.

Ja da gebe ich Ihnen recht. Mit den Demonstranten habe ich es nicht richtig mitbekommen. Die Befürchtung kann ich nachvollziehen, dass darf natürlich nicht in einem totalitäten Staat enden. Wir brauchen einfach konstruktive Lösungen. Eine richtige Mischung zwischen Freiheit und Sicherheit.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

lili hat geschrieben:(21 Apr 2020, 12:51)

Ja da gebe ich Ihnen recht. Mit den Demonstranten habe ich es nicht richtig mitbekommen. Die Befürchtung kann ich nachvollziehen, dass darf natürlich nicht in einem totalitäten Staat enden. Wir brauchen einfach konstruktive Lösungen. Eine richtige Mischung zwischen Freiheit und Sicherheit.
Sehen Sie, es gibt Themen, bei denen wir beide uns völlig einig sind und auch Sie mit der FDP übereinstimmen. ;)
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von lili »

JJazzGold hat geschrieben:(21 Apr 2020, 12:54)

Sehen Sie, es gibt Themen, bei denen wir beide uns völlig einig sind und auch Sie mit der FDP übereinstimmen. ;)
In dem Fall schon. Wenn das Demonstrationsrecht eingeschränkt wird, dann ist Vorsicht geboten. Dann wird Deutschland autoritär. Durch den Virus ist es natürlich leicht so etwas in der Art durchzusetzen. Man muss schon die Leute mitnehmen.

Ich war noch nie gegen die Bürgerreche, sondern bei der Wirtschaftspolitik bin ich anderer Meinung.

Momentan habe ich jetzt nicht das Bedürfnis die FDP anzugreifen. Momentan regt mich die CDU mehr auf...
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Selina »

Interessant sind die Abstimmungsergebnisse in diesem Thread. Von 114 "Abstimmungen" (was auch immer das bedeuten soll) entfallen 48 Prozent auf die Meinung "Ich halte die FDP in ihrer heutigen Form für überflüssig". 43 Prozent meinen "Ich finde, Deutschland braucht die FDP" und 9 Prozent sagen "Ich habe dazu keine eindeutige Meinung". Das ist doch ein ziemlich klares Bild.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Europa2050 »

Selina hat geschrieben:(21 Apr 2020, 13:05)

Interessant sind die Abstimmungsergebnisse in diesem Thread. Von 114 "Abstimmungen" (was auch immer das bedeuten soll) entfallen 48 Prozent auf die Meinung "Ich halte die FDP in ihrer heutigen Form für überflüssig". 43 Prozent meinen "Ich finde, Deutschland braucht die FDP" und 9 Prozent sagen "Ich habe dazu keine eindeutige Meinung". Das ist doch ein ziemlich klares Bild.
Wobei ich davon ausgehe, dass der größte Teil der Abstimmenden (da nehm ich mich nicht aus) nicht diese Frage beantwortet hat, sondern die Frage:

„Finde ich Programm (und Personen) der FDP gut (oder zumindest akzeptabel) oder nicht?

Und da sind 43% doch ganz ansehnlich.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Jessie »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Apr 2020, 14:32)


Und da sind 43% doch ganz ansehnlich.
Solange es nicht die Realität wiederspiegelt... :eek:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alpha Centauri »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Apr 2020, 14:32)

Wobei ich davon ausgehe, dass der größte Teil der Abstimmenden (da nehm ich mich nicht aus) nicht diese Frage beantwortet hat, sondern die Frage:

„Finde ich Programm (und Personen) der FDP gut (oder zumindest akzeptabel) oder nicht?

Und da sind 43% doch ganz ansehnlich.
Dennoch sieht eine knappe Mehrheit was die FDP angeht zumindest in diesem Forum anders ( die aktuellen Umfragewerte sind auch nicht gerade berauschend) und hält die FDP in ihrer jetzigen Form für überflüssig.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Selina »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Apr 2020, 14:32)

Wobei ich davon ausgehe, dass der größte Teil der Abstimmenden (da nehm ich mich nicht aus) nicht diese Frage beantwortet hat, sondern die Frage:

„Finde ich Programm (und Personen) der FDP gut (oder zumindest akzeptabel) oder nicht?

Und da sind 43% doch ganz ansehnlich.
Wo finde ich diese Frage? Ich sehe hier nur die drei von mir genannten.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Jessie »

„In der Krise offenbart sich nun immer deutlicher die Gefahr hinter Lindners Strategie: Der innere Zwang zur Verschrillung, zur ständigen Eskalation. Die nächste Zuspitzung muss noch schärfer, die Wortwahl noch drastischer sein. Wer die Provokation zum Prinzip erhebt, der darf nicht stehenbleiben. Und vom "Maulkorb" bis zur "Meinungsdiktatur" ist es nur noch eine halbe rhetorische Umdrehung.

Dabei müsste es Lindner eigentlich besser wissen. Aus nächster Nähe hat er erlebt, wie zunächst Jürgen Möllemann und schließlich auch Guido Westerwelle mit einer ähnlichen Strategie der rhetorischen Enthemmung und des Ressentiments erst aufgestiegen und sodann umgehend gescheitert sind. In diesen Tagen allerdings scheint es, als habe er daraus seine ganz eigenen Lehren gezogen. „
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... on/seite-2

Wer gestern den arroganten und aggressiven Auftritt des Herrn Lindner verfolgt hat, kann diesen Zeilen nur zustimmen
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von unity in diversity »

Denen traue ich zu, daß sie die Pandemie nutzen wollen, um die Rentenkassen zu entlasten. Die Überlebenden, werden mit ihren Folgeschäden die Sozialkassen in Grund und Boden rammen.
Anschließend darf sich jeder kapitalgedeckt privat versichern.
Ist das Kapital von den Fondsmanagern verzockt worden, ist man halt draußen.
Gleiches Pech hat, wer zu arm für diese Versicherungen ist.
Asoziales Pack, immer zu Diensten der Finanzwirtschaft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

unity in diversity hat geschrieben:(24 Apr 2020, 07:29)

Denen traue ich zu, daß sie die Pandemie nutzen wollen, um die Rentenkassen zu entlasten. Die Überlebenden, werden mit ihren Folgeschäden die Sozialkassen in Grund und Boden rammen.
Anschließend darf sich jeder kapitalgedeckt privat versichern.
Ist das Kapital von den Fondsmanagern verzockt worden, ist man halt draußen.
Gleiches Pech hat, wer zu arm für diese Versicherungen ist.
Asoziales Pack, immer zu Diensten der Finanzwirtschaft.
Wohl dem, der in der Altersabsicherung mehrgleisig fährt, statt sich auf die Floskel, “die Renten sind sicher“, verlässt, denn die Höhe der Summe wird darin nicht erwähnt. Asozial ist es, sich darauf zu verlassen, dass es “die Anderen“ später schon richten werden.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von unity in diversity »

JJazzGold hat geschrieben:(24 Apr 2020, 09:45)

Wohl dem, der in der Altersabsicherung mehrgleisig fährt, statt sich auf die Floskel, “die Renten sind sicher“, verlässt, denn die Höhe der Summe wird darin nicht erwähnt. Asozial ist es, sich darauf zu verlassen, dass es “die Anderen“ später schon richten werden.
Joe Sixpack muß gerade zur Kenntnis nehmen, wie seine private, kapitalgedeckte Alterssicherung wegschmilzt.
Ein Umlagesystem hätte die harte Landung mindestens abgefedert.
Abgesehen davon, ist es richtig, sich auf nichts zu verlassen.
[/b].
Zuletzt geändert von Moses am Fr 24. Apr 2020, 13:33, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: Schmäung entfernt
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(24 Apr 2020, 09:55)

Joe Sixpack muß gerade zur Kenntnis nehmen, wie seine private, kapitalgedeckte Alterssicherung wegschmilzt.
].
kommt auf die Versicherung an.

Bei den rentenbasierten "schmilzt" gar nichts
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(24 Apr 2020, 07:29)

Denen traue ich zu, daß sie die Pandemie nutzen wollen, um die Rentenkassen zu entlasten.


Und WIE soll das die FDP machen können?

Die große Koalition hat mit ihren "Sozialgeschenken" die Rentenkasse belastet
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Apr 2020, 10:04)

kommt auf die Versicherung an.

Bei den rentenbasierten "schmilzt" gar nichts
Hast du schon mal einen unabhängigen Berater erlebt?
Der einzige, der das kann, bist du selber.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(24 Apr 2020, 10:07)

Hast du schon mal einen unabhängigen Berater erlebt?
Gibt es. Nennt sich Honorarberater.
Der einzige, der das kann, bist du selber.
Ich nutze auch keine "Berater".
BenJohn

Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von BenJohn »

Jessie hat geschrieben:(24 Apr 2020, 07:20)

„In der Krise offenbart sich nun immer deutlicher die Gefahr hinter Lindners Strategie: Der innere Zwang zur Verschrillung, zur ständigen Eskalation. Die nächste Zuspitzung muss noch schärfer, die Wortwahl noch drastischer sein. Wer die Provokation zum Prinzip erhebt, der darf nicht stehenbleiben. Und vom "Maulkorb" bis zur "Meinungsdiktatur" ist es nur noch eine halbe rhetorische Umdrehung.

Dabei müsste es Lindner eigentlich besser wissen. Aus nächster Nähe hat er erlebt, wie zunächst Jürgen Möllemann und schließlich auch Guido Westerwelle mit einer ähnlichen Strategie der rhetorischen Enthemmung und des Ressentiments erst aufgestiegen und sodann umgehend gescheitert sind. In diesen Tagen allerdings scheint es, als habe er daraus seine ganz eigenen Lehren gezogen. „
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... on/seite-2

Wer gestern den arroganten und aggressiven Auftritt des Herrn Lindner verfolgt hat, kann diesen Zeilen nur zustimmen
Ich habe den Auftritt gesehen. Das war ein sehr guter Auftritt. Was er sagte war auch richtig.

Gut, wer jetzt etwas gegen Opposition hat, der war sicherlich nicht begeistert.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

unity in diversity hat geschrieben:(24 Apr 2020, 09:55)

Joe Sixpack muß gerade zur Kenntnis nehmen, wie seine private, kapitalgedeckte Alterssicherung wegschmilzt.
Ein Umlagesystem hätte die harte Landung mindestens abgefedert.
Abgesehen davon, ist es richtig, sich auf nichts zu verlassen.
Paranoia trägt nichts zur Altersabsicherung bei.
Wer mehrgleisig abgesichert ist, durch private und betriebliche Vorsorge (FDP) dem schmilzt auch jetzt nichts weg.

Btw die Die Linke wird längst mit der AfD koalieren und SPD und Grüne sich dem demütig beugen, so lange sie an dieser Regierung beteiligt wird, da wird die FDP immer noch die Bastion der AfD Verweigerung sein.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von unity in diversity »

JJazzGold hat geschrieben:(24 Apr 2020, 10:47)

Paranoia trägt nichts zur Altersabsicherung bei.
Wer mehrgleisig abgesichert ist, durch private und betriebliche Vorsorge (FDP) dem schmilzt auch jetzt nichts weg.

Btw die Die Linke wird längst mit der AfD koalieren und SPD und Grüne sich dem demütig beugen, so lange sie an dieser Regierung beteiligt wird, da wird die FDP immer noch die Bastion der AfD Verweigerung sein.
In der Ausländerpolitik unterscheiden sich AFD und Labildemokraten.
Im aktuellen Krisenmanagement garantieren beide den sicheren wirtschaftlichen und sozialen Untergang.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(24 Apr 2020, 10:53)

In der Ausländerpolitik unterscheiden sich AFD und Labildemokraten.
Im aktuellen Krisenmanagement garantieren beide den sicheren wirtschaftlichen und sozialen Untergang.

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