Was ist alles Geld der Welt wert?

[Realist2014]

(09 Dec 2019, 20:09)

Wie kamen denn die 50.000 € auf Dein Konto?

Verkauf von Aktien

[RudiM]

(09 Dec 2019, 19:55)

Nein. Ich muss gar nichts.

Ich möchte nur die Rechnung (Dein Beispiel) in Bar erhalten.



P.S.: Ich brauche keine Unterweisungen zum Thema Geld. Ich weiss datt schon.

mfg

Du musst wirklich gar nichts tun, da Du bereits im Besitz der einzigen richtigen Wahrheit bist.
Entschuldige, dass ich daran gezweifelt habe.

[RudiM]

(09 Dec 2019, 20:11)

Verkauf von Aktien

Du verkaufst der Bank Aktien und erhältst eine Erhöhung Deines Bankguthabens um 50.000€. Die Bank hat sich damit Dir gegenüber um 50.000 € neu verschuldet.

[Skull]

(09 Dec 2019, 19:42)

Was hat jetzt am Anfang der Bargeldbeschaffung zwingend gestanden? Ein Verschuldungsakt.

Nix Zwingend.

Meistens schon - in der heutigen Welt. Aber eben nicht zwingend.

mfg

[Skull]

(09 Dec 2019, 20:16)

Du musst wirklich gar nichts tun, da Du bereits im Besitz der einzigen richtigen Wahrheit bist.

Du kannst Dir Deine Ironie sparen.

Genau DAS behaupte ich ja eben nicht. Im Besitz der einzigen richtigen Wahrheit zu sein.

Ich widerspreche nur anderen...die dieses von sich meinen.

mfg

[Skull]

(09 Dec 2019, 20:20)

Du verkaufst der Bank Aktien und erhältst eine Erhöhung Deines Bankguthabens um 50.000€.

Die Bank hat sich damit Dir gegenüber um 50.000 € neu verschuldet.

Und 2 Tage später hat er sein Konto abgeräumt. Konto auf Null und einen Koffer voll Bargeld.

mfg

[Realist2014]

(09 Dec 2019, 20:20)

Du verkaufst der Bank Aktien u D

Nö, ich habe die an der Börse an Skull verkauft....

[Adam Smith]

(09 Dec 2019, 19:42)

Du möchtest 50.000 € Bargeld von der Bank bekommen. Dabei hat mich das Schuldgeldsystem bisher sehr überzeugt.

Das ist schon richtig. Verkaufst du dein Auto privat, dann gibt es auch hier Forderungen und Verbindlichkeiten.

[BlueMonday]

Wie kommt denn Zentralbankgeld als die Geldbasis im heutigen System im Wesentlichen in die Welt?

Indem eine Geschäftsbank(GB) bei der Zentralbank(ZB) ein Pfand(Sicherheit) monetarisiert. Sie gibt das Pfand her, die ZB nimmt es in Pension, wird damit Eigentümer. Die GB bekommt dafür ein Guthaben auf ihrem ZB-Konto eingeräumt. Man hat letztlich etwas verkauft, gegen Geld, das die ZB als Monopolist erzeugt (sei es als reine Information auf ihrem System oder physisch als Papiergeld).
Das Geld ist hier keine Schuld, sondern the thing itself. Damit kann die GB eine andere GB bezahlen. Parallel dazu besteht eine Rückkaufvereinbarung des Pfands inkl Zins ("Repogeschäft") zu einem Termin. Das Eigentum am Pfand geht wieder auf die GB zurück. Selbst wenn das monetarisierte Pfand regelmäßig in einer Forderung bestünde, ist das Geld der ZB dennoch kein Schuldtitel. Der Schuldtitel ist nach wie vor die monetarisierte Forderung, nun im Eigentum der ZB. Die ZB schuldet höchstens im Rahmen eines Vertrages ihrem Kunden als Kontoinhaber etwas. Dass sie Guthaben korrekt führt, das ganze System aufrecht erhält, Überweisungen ausführt, Bargeld herausgibt etc.

Die andere Möglichkeit ist der simple Verkauf(Gold) an die ZB ohne termingebundene Rückkaufvereinbarung. Auch hier ist Geld keine Schuld.

[Skull]

(09 Dec 2019, 21:20)

Die andere Möglichkeit ist der simple Verkauf(Gold) an die ZB ohne termingebundene Rückkaufvereinbarung.

Auch hier ist Geld keine Schuld.

Desweiteren...Devisen/Sorten.

Oder auch noch das eine oder andere...

mfg

[RudiM]

(09 Dec 2019, 21:20)

Wie kommt denn Zentralbankgeld als die Geldbasis im heutigen System im Wesentlichen in die Welt?

Indem eine Geschäftsbank(GB) bei der Zentralbank(ZB) ein Pfand(Sicherheit) monetarisiert. Sie gibt das Pfand her, die ZB nimmt es in Pension, wird damit Eigentümer. Die GB bekommt dafür ein Guthaben auf ihrem ZB-Konto eingeräumt. Man hat letztlich etwas verkauft, gegen Geld, das die ZB als Monopolist erzeugt (sei es als reine Information auf ihrem System oder physisch als Papiergeld).
Das Geld ist hier keine Schuld, sondern the thing itself. Damit kann die GB eine andere GB bezahlen. Parallel dazu besteht eine Rückkaufvereinbarung des Pfands inkl Zins ("Repogeschäft") zu einem Termin. Das Eigentum am Pfand geht wieder auf die GB zurück. Selbst wenn das monetarisierte Pfand regelmäßig in einer Forderung bestünde, ist das Geld der ZB dennoch kein Schuldtitel. Der Schuldtitel ist nach wie vor die monetarisierte Forderung, nun im Eigentum der ZB. Die ZB schuldet höchstens im Rahmen eines Vertrages ihrem Kunden als Kontoinhaber etwas. Dass sie Guthaben korrekt führt, das ganze System aufrecht erhält, Überweisungen ausführt, Bargeld herausgibt etc.

Die andere Möglichkeit ist der simple Verkauf(Gold) an die ZB ohne termingebundene Rückkaufvereinbarung. Auch hier ist Geld keine Schuld.

Die Deutsche Bundesbank sollte dann wohl dringend darauf hingewiesen werden, dass sie falsch bilanziert. Das Zentralbankgeld wird von ihr, mit Ausnahme der Münzen, als Schuld gebucht.

[Skull]

(09 Dec 2019, 22:10)

Die Deutsche Bundesbank sollte dann wohl dringend darauf hingewiesen werden, dass sie falsch bilanziert.
Das Zentralbankgeld wird von ihr, mit Ausnahme der Münzen, als Schuld gebucht.

Und ?

Im Rahmen der doppelten Buchführung muss man die ausgegeben Noten ja irgendwo erfassen.

PASSIVA sind ja nicht immer Schulden oder Verbindlichkeiten.


Ich hatte DIR schon mal die Frage gestellt, was der INHABER der Banknote denn nun für eine Forderung hat.

Oder welche Schuld die Zentralbank mit der Herausgabe von Noten eingeht.

mfg

[franktoast]

(09 Dec 2019, 22:49)

Und ?

Im Rahmen der doppelten Buchführung muss man die ausgegeben Noten ja irgendwo erfassen.

PASSIVA sind ja nicht immer Schulden oder Verbindlichkeiten.


Ich hatte DIR schon mal die Frage gestellt, was der INHABER der Banknote denn nun für eine Forderung hat.

Oder welche Schuld die Zentralbank mit der Herausgabe von Noten eingeht.

mfg

Ursprünglich hatte der Eigentümer eine Banknote das Recht, diesen Schein gegen eine feste Menge an Gold oder Silber zu tauschen. Der Zug ist heute aber abgefahren

[Skull]

(11 Dec 2019, 20:33)

Der Zug ist heute aber abgefahren

Daher fragte ich ja nach. Habe aber keine Antwort erhalten.

mfg

[Adam Smith]

(11 Dec 2019, 20:33)

Ursprünglich hatte der Eigentümer eine Banknote das Recht, diesen Schein gegen eine feste Menge an Gold oder Silber zu tauschen. Der Zug ist heute aber abgefahren

Heute ist die Banknote gesetzliches Zahlungsmittel und kann gegen Waren und Dienstleistungen getauscht werden.

[rain353]

(03 Dec 2019, 10:39)

gegen den Zins sind auch gewisse Religionen.

Nur wird auch bei denen VERZINSUNG = Rendite erwirtschaftet ( Islamic Banking)

Wobei wir ja heute schon - dank EZB- praktisch "Nullzins" haben.



Der Goldstandard war mit die Ursache der Weltwirtschaftskrise 1929/1930...

Beim Goldstandard gebe ich dir Recht...
Allerdings hast du nicht verstanden, was ich unter zinsbefreites Geld meine.
Im idealen Fall sollte das Geld seinen Wert nicht durch Inflation etc. verlieren.

[franktoast]

(11 Dec 2019, 22:48)

Heute ist die Banknote gesetzliches Zahlungsmittel und kann gegen Waren und Dienstleistungen getauscht werden.

Du kannst alles gegen Waren und Dienstleistungen tauschen. Und sei es, dass man es erst in was anderes (zB. Euro) zwischentauscht.

[Adam Smith]

(12 Dec 2019, 09:26)

Du kannst alles gegen Waren und Dienstleistungen tauschen. Und sei es, dass man es erst in was anderes (zB. Euro) zwischentauscht.

Der Staat besteht z.B. auf Euro. Und in Geschäften konnte man sogar schon am ersten Tag nach Umstellung von Mark auf Euro nicht mehr mit der Deutschen Mark bezahlen.

[Skull]

(12 Dec 2019, 09:53)

Der Staat besteht z.B. auf Euro.

Und in Geschäften konnte man sogar schon am ersten Tag nach Umstellung von Mark auf Euro
nicht mehr mit der Deutschen Mark bezahlen.

Das stimmt natürlich nicht. Man konnte noch monatelang in Euro UND DM zahlen.

Tut aber alles nichts zum Thema bei.

mfg

[Adam Smith]

(12 Dec 2019, 09:55)

Das stimmt natürlich nicht. Man konnte noch Monatelang in Euro UND DM zahlen.

Tut aber alles nichts zum Thema bei.

mfg

Ein Kiosk-Besitzer hatte z.B. sogar ein Schild stehen, dass er keine Deutsche Mark mehr annimmt. Einige Geschäfte haben dann für einige Zeit damit geworben, dass sie DM wieder annehmen